navysky: EB3买不到了呢？上海快鹿关门了呢？

设想一下，几百张片子都要一一去仔细地大幅度地PS调整，那样子累不累啊？那样的话要把大半的时间花在“数码暗房“里，至少我是不大愿意这么做的。如果这些时间节省下来岂不是更好！

我拍完EB3,送去上海快鹿冲洗一下就完了。that's it!

不知道 spot 网友反复强调伪造跟主题何干？ 莫非真是做法庭鉴定的？

PS 中主要部分，如 亮度、对比 dodge/burn, blur, USM，都是胶片上用了几十年的东西。

房间里面：摄影对于很多人，就是游戏，不是正事，跟怎么拍片没有关系，你就是一次拍一种片，也是游戏不是正事。此外，我个人认为挣钱消费摄影旅游吃饭睡觉都是正事-----你值得花时间或者必须花时间去做的都是正事，每个人观点不一样很正常。

大家别争了，过几年全世界胶卷都要停产了，胶卷数码选哪个不是明摆的吗...

gingko:如果你喜欢参赛，别忘了还有专门幻灯片比赛，如果说带胶片机只是备用，是否会错过参加幻灯片比赛的机会？此外，靠摄影参赛赚钱，本领肯定不是一般的大，如果参赛赚的钱够在摄影上花的，我“敬仰如滔滔江水-------”。我95年的时候在一个颁奖仪式上认识一位专门参赛的大侠，姓曾，他那一年的奖金是4万，当年觉得是天文数字，后来了解到，其实每年国内外有很多比赛，还有的影协专门有影赛的消息给影友。现在的影赛，只要是有点成色的（名或利）都会有很多参赛专业户、职业摄影师，对一般人太难了。

引用： “亲眼看到的东西都不一定是真实的，何况......”

没错，理论上什么都有可能是假的，也许老兄身边就有外星人也未可知。但总有个难易程度、概率大小的区别，可能性小到一定程度，就成为大众公认能接受的结论。PS容易还是伪造底片容易？更何况DSLR的图象本来也是要PS的，等于概率100%，只是别人不知道你PS了哪些内容而已（所以也可以随便联想了，而你又难以证明）。而伪造底片，不说绝无可能实现吧，那也是大众绝无可能想到的。



[spot 编辑于 2004-09-14 10:08]

试试
泡菜
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引用:

除了法庭上关心是否伪造，别的谁 care？照片好看才是硬道理。
摄影是一门艺术。艺术是一种“创作”，摄影师不是 光线记录仪。
--------------------------------------------------------
说得好。到目前为止我没有一张照片到法庭上做过证据，相信在座
的绝大多数泡菜也没有。

当然我个人还是比较喜欢不后期人为添加物体在画面里面，后期
去掉一些物体我觉得可以接受（看过一部介绍NG的片子，里面的
工作人员正在后期擦除照片中他们不想要的内容，连NG都这么做，
咱们小泡菜为什么不可以？）PS更是可以，只是不要过分就可以
了，片子还是要让人觉得漂亮但真实。

你这个不是游戏是什么？
你认为是正事么？

一个伪证物，就把你朋友给骗得心服口服，什么叫眼见为实？
见到了记录的物理介质就可以得出记录的信息是真实的么？
亲眼看到的东西都不一定是真实的，何况......

马编要是投诚过来，一定可以当个元帅，还可以带来至少一个※※※。俺要是C、N老总，一定先送台数码给他试用

同时拍几套也不能说就是游戏。我长途摄旅就是这样，通常比较好的场景，dc、fc、不同牌子的正片、负片，实际是为了比较胶片之间、胶片与dc之间的区别。我十年前第一次去新疆就是正负片一起拍，现在出门的胶片选择，都是十年来不断试验的结果，虽然现在网络发达了，很多别人的经验可以参考，但是别人的经验和自己的经验是不同的，每个人拍片的地点时间角度构图曝光等都有区别。拍片对于我这样的爱好者就是一个不断学习的过程。当然，对于以摄影谋生的人来说，技术的稳定性最重要，经济效益最重要，从这个角度来说一旦认定了一种成熟的技术，就不会轻易改变，这样摄影的乐趣在经济上，不在摄影本身。

除了法庭上关心是否伪造，别的谁 care？照片好看才是硬道理。

摄影是一门艺术。艺术是一种“创作”，摄影师不是 光线记录仪。

仔细看远方的景物，哪个清晰哪个就是数码拍的。

小冰岛君，您说的有一定道理。

如果俺去一些很令人兴奋的地方旅游，会考虑带个胶片机（EOS30）备用，如果俺的10D不坏，EOS30是不会派上用场的，因为俺的10D已经拍了3万张了。

这个如果已经在准备中。俺打算两周后和几个人合伙租车从鸭绿江边出发，奔坝上，然后到广东，再折到广西，最终目的是※※。在整个旅程中，俺并不打算拍胶片，带胶片机是防止万一数码机坏了而备用的，做个彻彻底底的“数码派”。

当咱无忌论坛中数码、胶片争论不休时，已经有许多人用数码赚钞票了，俺就是其中之一。商业上用数码已经被许多人接受，那么在艺术领域呢？俺今年做了个小小的尝试，参加了几次摄影比赛，投稿全部采用数码相机拍摄（G2，10D），结果有5幅照片获奖。在俺参加的比赛当中，竞争最激烈的当属丽水国际摄影赛，所幸俺有一幅数码片子干掉大量胶片的片子入选，这并不能说明数码就比胶片好，但能说明在评委眼中只看照片，而不会通过照片琢磨是啥机子拍的。

小冰岛君
泡菜
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注册:2001年09月  胶片有胶片的魅力~其实数码胶片根本就是互相存在的东西(就跟jfsun老师一样,两手都很硬)

好比去一些很令人兴奋的地方旅游(※※为例)
"数码派"会只带dslr?绝对不是,而平时在城市抓拍~或者短程旅游,胶片派不也心疼吗:P
找到平衡点最关键了~就像有时候,多高级的dslr也比不上有个旋转LCD的dc方便~
一样拍的很开心~~哈哈~最主要就是开心拉~
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
同意，数码派很多是从胶片走过来的，知道什么时候用数码好，什么时候用胶片好。
胶片派（指坚决不用DSLR的人）很多没用过DSLR，只是凭一些别人的贴图来猜测，
这个好像不太对吧。很多时候自己经历过了才知道个中细节。很多胶片派的人
PS功底很好，及时转到DSLR上来会出更多的好片。这更多的好片有可能来源于
数码的连拍功能（以前胶片从来不敢这么烧），也有可能来源于新的拍摄领域，
我以前跟马编提过，如果经常在街上走动走动，拍一些街头人文照片，数码单反
会比胶片好很多，因为拍街头人文会产生大量的垃圾片，如果纯粹用胶片，一来带的
胶片可能都不够，二来肯定心疼。如果象马编一样生活在华盛顿州那么美丽的地方，
有无穷的风光可拍，而且如马编一样只拍风光，不想涉足街头人文等等出片率不高的
领域，用胶片无可厚非。但是很多人实际上还是想涉足这一领域的。这时，用DSLR
是明智的选择。

[blueice 编辑于 2004-09-14 09:46]

暗室技巧只能“伪造”照片，不能伪造底片的


当然增感、迫冲也算一种对底片的加工，不过其能力很有限，主要还是为了弥补拍摄失误，想在底片上造出个拉灯那是不可能的

[spot 编辑于 2004-09-14 09:39]

日本国关系地区观荷大赛？

听说为了防止比赛成为暗室技巧大比拼，有些摄影比赛禁止照片参赛。。。

数码翻拍胶片？如果是用所谓胶片打印机的话，无论是液晶的还是其它方式的，其形成的“胶片”与真正自然场景曝光的结果相差十分悬殊。再说，即使这种东西也很难找了，你可以试试。

照片是否令人怀疑，与学艺的关系恐怕正好倒过来。越是拍得差，你的照片越是平淡无奇，那越是不令人怀疑。

前几天听从美国回来的朋友说：美国和日本的好多图片社已经停止传统胶卷的冲印...
估计没几年胶卷就要买不到了，能买到也要200元一卷了。

[pyp 编辑于 2004-09-14 09:40]

jfsun, 我那句话还有后半句。
你拍两套我认为是游戏行为， 我已经提出游戏这个词了。
而且还非要把数码弄成根胶片一样。
职业摄影师有拍两套的，但是都是要么事后留底，要么事前做样。
玩家拍两套只能是游戏。
你非要说你就喜欢拍两套， 而且就喜欢弄成一样，
我觉得这就有些抬杠和矫情了。

spot：有理，待俺想出将数码片转成胶片方法后再来驳你

[two-way 编辑于 2004-09-14 09:33]

要想伪造，没什么不行的，数码可以翻拍胶片，胶片也可以翻拍数码，不过，如果你的照片到了让人怀疑的地步，只能说你学艺未精。

two-way兄：“胶片的也可以伪造，扫描后想加个拉灯也不成问题”

这句有语病，不是胶片的也可以伪造，而是胶片的数码文件可以伪造，胶片本身是很难伪造的。其实我的相册也都是扫描后打印的，但要是你怀疑我的数码文件，我可以给你看放大镜或者看幻灯啊。

据说有些摄影比赛禁止数码参赛，大概也是有道理的，毕竟如果比赛成了PS技巧大比拼的话，那就是另一个门类了。

[spot 编辑于 2004-09-14 09:16]

也来调侃一下：
1. 有比较好的固定冲洗店条件的可以选择胶片
也可以选择数码
2. 自己比较懒希望拍完回来交给别人转天就拿照片的可以选择胶片
DC也可
3. 经济条件有限（或不想自己东西贬值太快），每年拍片少于一定量（比如100卷）的可以选择胶片
同意
4. 不希望自己的照片色彩偏离大众习惯太远的可以选择胶片。
数码对色彩控制似乎更优
5. 不愿意别人怀疑自己的照片是人工伪造的（比如数码文件也许被怀疑成根本没去过巴黎只是在人后面贴了个铁塔）可以选择胶片，因为底片不会被伪造（也许CIA之流可以）
胶片的也可以伪造，扫描后想加个拉灯也不成问题

6、幻灯欣赏，目前为止，胶片是唯一选择；
7、印制高质量图册，正片当仁不让（？）
撇开易用性，各位数码DX，你用放大镜看看灯片，数码图象何时曾有那种感觉？

我以为，在屏幕上展示的无论是胶片扫描的图片还是胶片风味的数码片，其本质都是数码片，胶片的风采不在屏幕。

胆子是够大的

前两天我在这里贴了关于照片真实感的问题，有些朋友不以为然，认为胶片一样也存在夸张的地方，没有完全真实的还原。但是，请注意，这里有个本质上的度的区别。胶片的真实感来源于胶片这种媒介，它的各种加工手段基本上都是标准的，其能力有已知上限（就算是RVP加N个滤镜也不能造出一朵白云吧），而数码图象PS其能力没有上限，作为一种手段则完全是个人操作，以至很多人看到一张数码照片都忍不住会感到怀疑，即使作者本人信誉良好，无奈PS作为一种工具实在是声名狼籍啊！

看了这么多，我斗胆稍微总结一下：

根据目前的情况（未来发展不好说），

1. 有比较好的固定冲洗店条件的可以选择胶片
2. 自己比较懒希望拍完回来交给别人转天就拿照片的可以选择胶片
3. 经济条件有限（或不想自己东西贬值太快），每年拍片少于一定量（比如100卷）的可以选择胶片
4. 不希望自己的照片色彩偏离大众习惯太远的可以选择胶片。
5. 不愿意别人怀疑自己的照片是人工伪造的（比如数码文件也许被怀疑成根本没去过巴黎只是在人后面贴了个铁塔）可以选择胶片，因为底片不会被伪造（也许CIA之流可以）

所以我选择胶片。

[2004-09-14 08:28 补充如下]

补充一下，最后这条是生活中的实际经历，一个朋友看了我的旅行照片，最后说：“很漂亮，不过，是假的吧？现在什么都可以PS的！”我得意地给他用看幻灯，他惊讶地说：“真的这么漂亮！”我想，同行的用数码的人，回答这个问题可能就比较费劲了，毕竟一个计算机里的文件什么也证明不了。也许无忌的DX们没有胡乱PS的，但社会上这种做法太普遍了，商场里那些贴纸照的，什么这里加个白云，那里加个明星，呵呵，大大地败坏了PS的名声，不好挽回啊！

[2004-09-14 08:29 补充如下]

补充一下，最后这条是生活中的实际经历，一个朋友看了我的旅行照片，最后说：“很漂亮，不过，是假的吧？现在什么都可以PS的！”我得意地给他用看幻灯，他惊讶地说：“真的这么漂亮！”我想，同行的用数码的人，回答这个问题可能就比较费劲了，毕竟一个计算机里的文件什么也证明不了。也许无忌的DX们没有胡乱PS的，但社会上这种做法太普遍了，商场里那些贴纸照的，什么这里加个白云，那里加个明星，呵呵，大大地败坏了PS的名声，不好挽回啊！

[2004-09-14 08:29 补充如下]

补充一下，最后这条是生活中的实际经历，一个朋友看了我的旅行照片，最后说：“很漂亮，不过，是假的吧？现在什么都可以PS的！”我得意地给他用看幻灯，他惊讶地说：“真的这么漂亮！”我想，同行的用数码的人，回答这个问题可能就比较费劲了，毕竟一个计算机里的文件什么也证明不了。也许无忌的DX们没有胡乱PS的，但社会上这种做法太普遍了，商场里那些贴纸照的，什么这里加个白云，那里加个明星，呵呵，大大地败坏了PS的名声，不好挽回啊！

[2004-09-14 08:32 补充如下]

靠，什么烂网络！抱歉

胶片有胶片的魅力~其实数码胶片根本就是互相存在的东西(就跟jfsun老师一样,两手都很硬)

好比去一些很令人兴奋的地方旅游(※※为例)

"数码派"会只带dslr?绝对不是,而平时在城市抓拍~或者短程旅游,胶片派不也心疼吗:P

找到平衡点最关键了~就像有时候,多高级的dslr也比不上有个旋转LCD的dc方便~

一样拍的很开心~~哈哈~最主要就是开心拉~

同档次数码基本好过胶片，同价格数码还需努力。
不过低档胶片机的效果与高档胶片机无甚区别，这点胶片占优。我想马编应该是这个意思吧。