關於D7D,D5D的跑焦討論
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[238 楼] WaltYu
[老坛泡菜]
07-2-23 18:25
最近跟一個香港的同好交換意見，有了新的發現在此分享給大家。
香港的同好同樣有發現7D跟5D的宜焦還有跑焦的問題，但是除了我們已知的調整三顆螺絲還有軟體校正兩種方式之外還有一項變因，這項變因是Contrast tolerance（自動對焦模組的反差容許值），台灣的維修部認為7D,5D跑焦的問題就是這個值太寬，但是他們告訴我這個是不可以調整的，但是那位同好說香港的同好調整完有99%從此沒有跑焦的困擾。不過他說有些人調了幾次還是沒解決，後來詳細檢查才發現是自動對焦用的CCD有問題，更換過後問題就解決了，所以香港那邊有技術可以徹底解決問題，內地跟台灣沒有，另外香港調Contrast tolerance的費用是港幣500，提供給大家參考看看。 |
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[237 楼] WaltYu
[老坛泡菜]
07-2-23 11:57
原文由 明华 发表 這樣只能調整移焦，跑焦這樣調完照樣繼續跑，你要是針對會發生跑焦時大概的跑焦量去調整，那你一般不跑焦的時候對焦根本不會準。 |
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[236 楼] 明华
[泡菜]
07-2-23 10:37
对于调整所谓跑焦,可参考“2186 Service Manual Repair Guide.pdf”（Dynax 5D_Maxxum 5D_Alpha Sweet DIGITAL_Alpha 5 DIGITAL）里面的说明，调节一个或二个底部螺絲也可以
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[235 楼] chhfchhf
[泡菜]
07-2-22 20:08
小三的对焦系统使用了19个十字对焦点，十字对焦点的对焦精度是针对F2.8的，垂直对焦点是针对F5.6的
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[234 楼] WaltYu
[老坛泡菜]
07-2-22 19:30
原文由 美佳尼 发表 新年快樂^_^ 今天Canon發表了EOS1D mk3，在台灣一個論壇看到一個討論很有趣，也把這個部分的內容整理分享給大家。 http://www.canon-dslr.net/digi_bbs/img/44293.jpg EOS1D mk3把Canon原廠的工程模式直接公開在自選功能中，有兩種模式： mode 1 是微調機身，適用於所以安裝的鏡頭(跟7D,5D轉機身底部的螺絲是一樣的意思) mode 2 會在機身記錄最多20顆鏡頭的資訊，可針對搭配的鏡頭做個別微調(一樣是調整機身) 這種方式的缺點 缺點 1: 由於記錄的是鏡頭型號，因此就算同款鏡頭，對鏡頭A 微調，仍舊不適用於鏡頭 B 要接鏡頭 B 時，只能重新調整，而鏡頭 A 的值只好事先記下來。 缺點 2: 對於變焦鏡頭，望遠端與廣角端的焦移不同 原廠建議採用望遠端的資訊為準....(換句話說就是不能針對廣角與望遠微調....) =>不過其實望遠端的景深會比較淺，景深淺就是誤差容許範圍比較小的意思，望遠端準了廣角端理論上也會準 原始資料出處 http://www.jirvana.com/pdfs/EOS_1D_Mark_III_WP_070221.pdf 很多人一直喜歡拿Canon來跟KM比移焦跑焦的問題，我想在1D mk3做了這樣的設計之後，應該可以認定Canon的問題之一是多款鏡頭本身都有不同程度的移焦，這可能是為了降低生產及品管的成本造成的問題，但是可以透過1D mk3的自選功能設定"補償"回來，而這點與其他品牌的就有所不同，KM,N,P,4/3基本上鏡頭都沒有這樣的誤差存在，KM的問題其實恐怕比Canon還遭，KM鏡頭沒有問題，但是機身縱使調整解決了移焦，至今沒有辦法解決跑焦，跑焦發生的時候你感覺不出異狀，跑的幅度大了可以從觀景窗看出來，但是程度小可能觀景窗看不出來卻照樣可以毀掉照片，問題是也無法準確判別當下的拍攝環境是否肯定會造成跑焦，現在我對完焦都一定會先把相機拿起來看一下鏡頭上的刻度，是否會很明顯跑到不該跑的地方，而Canon雖然目前只有1D mk3有這樣的設計，但是其他機種如果你在買的時候就針對所有要買的鏡頭仔細檢測，如果買的鏡頭都是沒有移焦的，這樣條件下買的Canon對焦很有可能會比7D,5D來的可靠(而且Canon本來就比較快)，Pentax K10D同樣有使用者找出了可以從工程模式進入機身的設定，Pentax鏡頭基本上也沒有問題，所以也許K10D的工程模式調焦是針對出廠的品管在做調整，而KM的原廠軟體及維修手冊雖然網路上也可以下載到，但是要用軟體調焦還需要一個類似gameboy的儀器，而且更慘的是這樣調完也不能保證可以解決問題，所以我想除非KM願意公開說明問題的所在以及承諾幫消費者解決問題，否則要繼續用下去恐怕就只能不要信任機身的自動對焦跟更換成裂像對焦屏了。 |
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[233 楼] 美佳尼
[资深泡菜]
07-2-17 13:37
^_^
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[232 楼] iceflame
[资深泡菜]
07-2-13 18:42
原文由 WaltYu 发表 多谢yu兄分享。。听一下不同的声音，对摆正心态还是有好处的。 虽使用a5d，也喜欢它晴天下的色彩，但对机身的不满也还是有的。 俺自问摄影水平实在太菜，用a5d练手艺还是绰绰有余，且钱包不丰，所以暂时也不做他想。但若是sony仍然只顾作秀不思进取，我想下一款机子会考虑换门。毕竟，俺喜欢的是照相，而不是某一门的fans。 |
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[231 楼] chhfchhf
[泡菜]
07-2-13 17:28
确实，AF头如果MF，将非常吃力，特别是对于五面镜取景器。
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[230 楼] shhope
[泡菜]
07-2-13 09:56
KM既然已经垮了，就别再追究了，不过如果感觉不好，换门是个好办法
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[229 楼] FutureE
[资深泡菜]
07-2-13 09:02
原文由 WaltYu 发表 既然如此，兄弟换门吧。 |
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[228 楼] WaltYu
[老坛泡菜]
07-2-12 22:56
另外有同好給我看一張α100+SAL501.4拍的人像，很明顯的對焦對在臉部，但是焦點卻在耳朵，眼睛是模糊的，這個我直覺就認為是跑焦(室內光線沒有很亮的情況下拍的)，但是請教一位前輩的時候前輩卻提到了一個過去我沒有想到的影響因素─對焦行程與公差。
我想很多人應該都知道無忌有文章討論自動對焦會浪費鏡頭的解像力，那是因為自動對焦為了讓速度快，因此自動對焦鏡頭的對焦行程都做的比較短，而以Minolta自動對焦鏡頭而言，後來的鏡頭又比早期的鏡頭對焦行程更短，而底片用的鏡頭用於APS-C機身時，因為裁切造成的視角改變因此還是當成x1.5之後的焦段在使用，玆以2002.8G+APS-C DSLR與300f4G+底片機為例來說明公差的問題: 若假設對焦時從7m跑到無限遠 2002.8G 7m....20m..無限遠 300f4G 7m...10m..15m...50m.無限遠 也就是說在底片上的對焦行程300mm是比較長的，2002.8在數位上是當成300mm在用，但是對焦行程反而是本來2002.8的對焦行程，因此對焦行程變短...公差變大，而若是一款2002.8DT的話對焦行程基本上會比較接近300f4G的對焦行程。所以將底片用的鏡頭用在APS-C機身上，對焦行程變短所造成的公差變大的問題，將是Canon,Niokon,Pentax,Sony都會面臨到的問題，因此要解決的方法只有兩種：1.35mm格式的鏡頭只用於35mm格式的機身,2.APS-C機身只用APS-C數位專用鏡。 我想公差的問題也可以解釋廣角定焦較容易發現跑焦的現象。(但是並不是說公差究全然是廣角跑焦的原因) 不過跑焦的主因看到清白兄的發言，我想只能說是這整套對焦系統的設計問題了，α70也有問題，那表示7D,5D的問題恐怕也不是用軟體調焦跟更新韌體可以解決的了，只能說看到有相同對焦系統設計的機身會跑焦的可能性就比較高，至於α100的對焦模組跟7D,5D究竟有沒有一樣，就讓各位Sony的使用者自己去探尋好了。 /showthread.php?threadid=426038 所以我想關於D7D,D5D的跑焦問題的結論可以說是: 徹底解決的方法是換機身或換系統，而若以公差為主要的考量的話，4/3(要跳過去也不要用Sigma鏡頭,否則就不要換到4/3)>P>N>C>S(這是以數位專用鏡的數量來排名的) 若是要留下來繼續用: 1.安裝裂像對焦屏 2.盡量使用數位專用鏡 3.盡量避免使用非數位專用鏡的大光圈鏡頭尤其是定焦鏡 4.以f3.5-4.5,f4或更小光圈的鏡頭為主 5.練習聽對焦馬達轉動的聲音，設法判段是否對焦有跑過頭 6.在光線不佳，對比強的環境改用MF(但是D5D恐怕很難MF) 7.完全改用MF(僅對D7D使用者推薦) 我只能說，KM如此沒良心跟不負責任，真是對KM徹徹底底的失望... |
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[227 楼] WaltYu
[老坛泡菜]
07-2-12 21:00
最近又有了點心得，Nikon D50的反光鏡及反光鏡艙仍然是35mm的設計，反光鏡翻起來看AF遮罩的大小我想應該可以確定是直接使用底片版的CAM900對焦系統，而不是相同的設計等比縮小，也就是說，應該可以確定Nikon D100,D70,D70s,D50都是使用35mm的反光鏡艙設計及與底片機相同的對焦系統，沒有縮小的反光鏡就沒有進入對焦模組的光線較少的問題，但是缺點是一樣的對焦模組用在比較小的片幅的機身上，一個對焦點覆蓋的面積與在底片機上比起來更大，可能沒辦法針對較小的區域精確對焦；而Nikon D1X/D1X用的對焦系統是CAM1300，那也是F5,F100使用的對焦系統，D2系列使用的CAM2000也是F6的對焦系統，也就是說，D200/D80使用的CAM1000才是Nikon做了這麼多款DSLR之後第一個專門為了APS-C開發的對焦系統。至於D40的部分比較少接觸所以還沒研究。
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[226 楼] WaltYu
[老坛泡菜]
07-2-12 14:06
原文由 Joe0Bloggs 发表 期待Joe0Bloggs兄更多的心得分享^_^ |
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[225 楼] joe0bloggs
[泡菜]
07-2-11 20:03
昨天收到维修完的5D了，他们说是换了整个对焦组件的。效果？...还是有点跑焦，
不过好像好了些吧。^_^" 不过用的是Sigma 30mm f1.4不知有没有影响。 似乎要准 确无误的对焦还是有点困难...入手手动对焦屏才是上策^^" 这些是考验对焦的一些相... http://jodoforce.smugmug.com/photos/128883753-O.jpg; KM5D+Sigma 30mm f/1.4 @f/1.4 http://jodoforce.smugmug.com/photos/128883707-O.jpg; @f/2 (但好像要DMF调过) |
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[224 楼] 民谣
[资深泡菜]
07-1-30 14:55
原文由 WaltYu 发表 前辈您的认真用心让我始终景仰，您对老M的怀念和忠诚让我又不断感叹。 但M的精神不仅是AF和1/12000的快门，还有对光学极限的追求，对画质的坚持，对生活的热爱，前辈您在怀念和叹息中，是不是会错过很多原本摄影会带给您的快乐呢？ 如同前面您跟我说的，10张里面8张可以接受，2张跑了。当然要可惜那两张，但也该欣喜那8张啊。 以上所云并非是和稀泥，也不是劝前辈去做妥协啥的，而是希望您生活得更快乐，您是M家的百科全书，但也未免太消极了点。坚持M的未必都是自慰队，如同我也始终不认为前辈是专门寻A系统晦气一样。 器材毕竟是为了增加生活的快乐而买的，它不会完美，只有一颗清静的心才能做到完美。 很多话，早想和前辈说，但总欲言又止，毕竟前辈阅历比小弟丰富得多，可是否某时候也会一叶障目呢？ |
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[223 楼] WaltYu
[老坛泡菜]
07-1-30 14:29
原文由 hdcam 发表 我的想法很簡單，若是同樣在弱光的情況下7D/5D跟D5一樣告訴你對不到，那就可以接受，但是告訴你對到了實際上卻沒有跑掉了，這樣就說不過去了，而且所謂跑焦並不是說只有在1.4,2,2.8這樣的大光圈情況下才看得出來，平常白天都縮到小光圈拍那也就算了，但是光線不夠的時候就是大光圈與防手震發揮價值之所在，一般我想不會有幾個人願意在可以使用大光圈手持拍攝的情況下通通架腳架用f8拍吧。 至於Canon的槍手...Canon自己的問題也不小,Canon的APS-C DSLR一樣有問題，我想Canon的使用者也不必"百步笑五十步了"。 |
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[222 楼] 七颜
[泡菜]
07-1-30 14:12
弓虽！！
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[221 楼] 红蓝铅笔
[资深泡菜]
07-1-30 03:03
大公司穷了，搞出来的东西就和乡镇企业没多少区别了，成本压力就在那里。能用三个螺丝固定的绝对不用4个螺丝。
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[220 楼] hdcam
[资深泡菜]
07-1-30 01:08
终于看完了,吐血中...
楼主为追求技术,追求完美的精神着实可贵. 不过,另一方面不得不提: 任何一个对焦系统都不是完美的,都有一定的局限性,D5本身的 定位也就决定了它肯定不是最顶级的对角系统,您非要要求它在1.4大光圈,又在弱光条件 下拥有绝对的表现,这个有一些勉强. 另外,希望楼主在以后的贴中尽量多家同时比较,别被某些别有用心的C家枪手抓住把 柄,大放獗词. |
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[219 楼] georgeliao79
[泡菜]
07-1-29 13:19
原文由 joe0bloggs 发表 那你用中心点之外的点来测光，结果会怎样？ |
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[218 楼] joe0bloggs
[泡菜]
07-1-29 09:18
原文由 WaltYu 发表 咦，那可不是我的经验--我的经验是四角的对焦点是较中间的五点准很多的! 看来大家的经验各有差别，这些未必是所有同款相机有的问题，也未必是无可救药，可能只是Sony维修太不济吧了。现在2816维修软件流出市面，说不定过了不够会有人发表调校KM单反的全套方案! |
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[217 楼] 马其顿的左翼
[禁言中]
07-1-28 00:18
原文由 WaltYu 发表 不好意思，繁体字看着费劲，开金山词霸也不起作用，我的本来就是狗头，景深一般都很大，G头是买不起了。 |
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[216 楼] WaltYu
[老坛泡菜]
07-1-28 00:02
原文由 马其顿的左翼 发表 換種方式講好了，完全一樣鏡頭，完全一樣的拍攝條件跟主體，分別用5拍跟5D拍 若是光線不足或反差不足超出5的硬體限制的話，迷焦數次後就停在那裡相機告訴你他對不到 但是換成了5D，你發現對到了很高興，可是回電腦一看...跑焦...廢片一張...刪除 5拍不到的話我沒有怨言，以他的價錢衡量他的表現可接受 5D拍不到的話，同樣衡量他的價錢跟他的表現...這要怎麼接受？因為是數位單眼不是底片單眼所以就應該要跑焦？(不要扯到Canon喔，買Canon是明知山有虎，偏向虎山行，要是遇到跑焦那只能說活該吧) 以前講Minolta哪裡好，大家常講他是自動對焦的先趨，在C,N使用者面前可以抬頭挺胸，但是講到7D,5D...還能抬頭挺胸的如此理直氣壯嗎？當然我不奢望大家都會這樣想，只是看看Canon吧，消費者對Canon如此包容，所以換做你是Canon的話你會去花那個成本設法徹底解決問題嗎？是不是每次有新機出來沒多久之後，討論區就會有一個標題叫做「EOSxxD/xxxD還會跑焦嗎？」這樣帖子出現？ EOS400D，採用了與EOS20D完全相同的AF模組，就規格看起來似乎比D200的CAM1000還要好(因為有兩個f2.8感應器，CAM1000沒有)，但是EOS400D焦照跑，300D,350D的老問題完全沒根治，今天為什麼要設法離清問題的根源，若是KM跑焦的問題根源不在硬體，而是在軟體，那為什麼做過RD-175跟RD-3000的品牌還會搞這種紕漏?而若是問題的根源在於由35mm轉入APS-C之後遇到某種瓶頸無法克服，這表示Sony有可能下一台機身還有這種問題，下一台還有到也不是什麼大問題，但是如果搞的跟Canon一樣，要等到35mm的機身才能有比較該有的「對焦精確度『口碑』」，APS-C機身就是會跑，請問鴕鳥心態真的能"永久"麻痺自己嗎？我可一點都不希望事情會演變成跟Canon一樣，到時候在來講「看，我早就說過了吧，買DSLR選Canon跟Sony對焦要是有問題是自己活該，因為C,S的顧客對C,S的要求很低，所以C,S自然不會改進」。 |
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[215 楼] 屹
[资深泡菜]
07-1-27 22:17
原文由 民谣 发表 原来试过中心对焦，横拍跑，竖拍就不跑。你可以试试。 |
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[214 楼] 马其顿的左翼
[禁言中]
07-1-27 18:10
我的5D还好，我这种人其实就是把单反当DC用，拍东西还能对上焦，就两个头，18-70和75-300，还没有广角大光圈镜头，也没有标头，跑不跑焦，跑多跑少，都不会看，嘿嘿。
看大家讨论那么热烈，其实摄影和器材都得用平常心去对待，拍得不好，笑一笑就过去了。 |
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[213 楼] WaltYu
[老坛泡菜]
07-1-27 00:46
原文由 犁庭扫穴 发表 DMF是2000年Dynax7推出的時候才有的設計，這個設計絕對不是為了跑焦問題而生，DMF也無法徹底解決跑焦問題。 |
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[212 楼] FutureE
[资深泡菜]
07-1-26 23:06
原文由 WaltYu 发表 行，不讨论那个尺寸界定罢了。你要100%就100%,我是很少打印出来的。 除了周末闷锅我每晚有空都看， 比较喜欢那个秘书长的微笑和施主席的hongpa。 |
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[211 楼] WaltYu
[老坛泡菜]
07-1-26 20:47
原文由 FutureE 发表 除非有一種更合理的觀賞尺寸的界定，否則數位的東西在電腦上就是只能用100%去檢查。 當然如果你認為螢幕尺寸看起來有準就滿意了那我只能說恭喜你。 全民大悶鍋最近的那個「阿宏之聲」，模仿台灣的地下電台模仿的幾可亂真阿，說真的我滿推薦的。 |
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[210 楼] 犁庭扫穴
[禁言中]
07-1-26 16:59
也许DMF就是为了解决这个问题而产生的
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[209 楼] joe0bloggs
[泡菜]
07-1-26 00:06
原文由 WaltYu 发表 咦，那可不是我的经验--我的经验是四角的对焦点是较中间的五点准很多的! 看来大家的经验各有差别，这些未必是所有同款相机有的问题，也未必是无可救药，可能只是Sony维修太不济吧了。现在2816维修软件流出市面，说不定过了不够会有人发表调校KM单反的全套方案! |