關於D7D,D5D的跑焦討論

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[148 楼] 才拿相机 [资深泡菜] 07-1-8 21:37 原文由辣椒发表我一直在用，没有出现跑焦现象！！！找找自身问题！您的意思我手里的5D如果在你手里就肯定没有这个问题？请问您是怎么确定是人的问题的？我很想讨教一下
[147 楼] 水工 [泡菜] 07-1-8 20:55 谢谢WALTYU、梨庭扫穴两位！
[146 楼] 犁庭扫穴 [禁言中] 07-1-8 20:42 原文由 WaltYu 发表 1.關於您的第一個問題，最近才又去電KM維修部，他們講確實是也有往前跑的，但是現在的問題是為什麼會跑都無法釐清了，相機如何決定要讓鏡頭往前跑還是往後跑恐怕就更難以瞭解。 2.不知道您有沒有先確定拍攝時相機的CCD有跟牆壁平行，這是一個可能的影響因素，還有一種可能應該是不會發生，那就是鏡頭本身因為組裝的因素 ...... 其实第一个问题很容易理解我们可以发现对焦时候一个常见的现象：对焦镜组要在镜筒内前后运动才能对焦在寻找焦点的过程中，镜组有的时候是从最近对焦处往无限远运动，有的时候是无限远往最近对焦点运动。如果是由远到近运动，跑焦就往近跑，如果由近到远运动，跑焦就往后跑。
[145 楼] 养猎犬的猎豹 [陈年泡菜] 07-1-8 20:20 不来扯淡了，我说怎么搞的，老Ｍ家的人都睡着了．原来．．．．．．大家自己去看看吧，很多图片在一年多前就有了，比这里还来得更实在！坑得我码了如此多的字． /showthread.php?threadid=324133&pagenumber=1 [养猎犬的猎豹编辑于 2007-01-08 20:21]
[144 楼] WaltYu [老坛泡菜] 07-1-8 20:12 原文由水工发表 WALTYU兄,请问一下: 1、为什么变焦镜头一端跑前,一端跑后？ 2、用50/1。4标头拍报纸，对焦准确。但是觉得报纸左边是靠上清楚些，右边是靠下清楚些；换句话说好象焦平面没有垂直于镜头光轴，有点斜。 3、原来调过机身上的螺丝，以上两个问题是否与此有关？该怎么调回来呢？请不吝赐教！谢谢！ 1.關於您的第一個問題，最近才又去電KM維修部，他們講確實是也有往前跑的，但是現在的問題是為什麼會跑都無法釐清了，相機如何決定要讓鏡頭往前跑還是往後跑恐怕就更難以瞭解。 2.不知道您有沒有先確定拍攝時相機的CCD有跟牆壁平行，這是一個可能的影響因素，還有一種可能應該是不會發生，那就是鏡頭本身因為組裝的因素或者外力造成的損傷，光軸歪了，不過確實有些鏡頭的景深不是平的。可以參考一下下列的網址內的範例 http://www.dplab.org/deesBB/viewtopic.php?p=2731#2731 3.這個部分我比較沒有研究，因為我雖然知道調那三個螺絲可以解決移焦的問題，但是我也不敢自己調，所以都是送至維修部調整。如果您願意看英文的話，可以看一下比較前面幾篇我有貼國外網站上有5D的維修手冊，裡面有一部份有相關的說明，不然的話可能得請您直接打電話到原KM上海的維修部（要求小姐幫你轉給師傅）直接向師傅詢問比較直接。
[143 楼] 水工 [泡菜] 07-1-8 20:01 WALTYU兄,请问一下: 1、为什么变焦镜头一端跑前,一端跑后？ 2、用50/1。4标头拍报纸，对焦准确。但是觉得报纸左边是靠上清楚些，右边是靠下清楚些；换句话说好象焦平面没有垂直于镜头光轴，有点斜。 3、原来调过机身上的螺丝，以上两个问题是否与此有关？该怎么调回来呢？请不吝赐教！谢谢！
[142 楼] 辣椒 [泡菜] 07-1-8 19:28 原文由才拿相机发表唉，希望各位能继续，找到问题的根源。对我个人来说，心也死了，不想动了，哪家都不是省油的灯。准备等到sony出全幅后看是否还仍然有这个问题，若仍然如故，那就没什么可说的了，唯一一条路，走！我一直在用，没有出现跑焦现象！！！找找自身问题！
[141 楼] 才拿相机 [资深泡菜] 07-1-8 19:24 唉，希望各位能继续，找到问题的根源。对我个人来说，心也死了，不想动了，哪家都不是省油的灯。准备等到sony出全幅后看是否还仍然有这个问题，若仍然如故，那就没什么可说的了，唯一一条路，走！
[140 楼] WaltYu [老坛泡菜] 07-1-8 19:00 原文由才拿相机发表我倒是觉得这“跑焦”的问题可能不光得从AF组件找原因，也许压根儿就不是AF组件的问题。我在第一只28/2在我的5D上严重跑焦开始，也一直在想这个问题，只不过最近淡忘了有一段时间了。我那时候的一个想法是（现在也一直是），因为28/2、24/2.8这种头是为135全幅设计的，对焦距离刻度1、2米紧接着就是无穷远，非常的近，我觉得这也许是容易迷焦的原因之一。那么为什么胶片时代就不跑呢？我是这样认为的，以我为例，我进28/2这个头第一最主要的目的是用作数码上的标头在室内拍宝宝，胶片时代的DX会用它来干这个吗？显然答案至少是：很少。我用28/2室内拍宝宝，决定了我几个常用习惯：1。大光圈（一般都在2.8甚至全开），2。对焦距离在2米左右（这个我认为很关键）。那么胶片时代的DX用此头（可能用24/2.8的更多）都干什么呢？我想风景、人文是主导吧，很少使用大光圈，对焦距离一般要么在1米内拍特写，要么在3米开外拍远景（基本就超焦距了），这两种情况跑焦都很少（在我的5D上也是如此）。不知有没有人注意到我说的这些呢個人比較傾向不同意這種論點。Nikon多少用家也使用非DX鏡頭，在D70,D50上有7D/5D的這種問題嗎？而看看DT,DX,ZD,DA等數位專用鏡，好像也沒看到哪一家有刻意加大對焦行程的，所以很感謝您提供您寶貴的建議，不過個人不認為這是個問題。
[139 楼] chhfchhf [泡菜] 07-1-8 16:47 原文由才拿相机发表这倒是个好主意，我真想试试看，可惜那些头都被我无奈地退掉了（还TM陪了钱）和C的AS差不多，但是C的反应时间是0.1S。使用连续对焦就是让对焦镜组在焦点附近活动的速度降低一点，这样能在该停的地方更准的停住。
[138 楼] 才拿相机 [资深泡菜] 07-1-8 16:32 原文由 ufowjt 发表 ... 以前loki曾经讲过用AF-C，先拍第一张可能是胡的，再让它唧唧呷呷对上一阵再拍应该就清楚了，后面的基本上也都会清楚。 ...... 这倒是个好主意，我真想试试看，可惜那些头都被我无奈地退掉了（还TM陪了钱）
[137 楼] ufowjt [资深泡菜] 07-1-8 16:22 原文由才拿相机发表我在第一只28/2在我的5D上严重跑焦开始，也一直在想这个问题，只不过最近淡忘了有一段时间了。我那时候的一个想法是（现在也一直是），因为28/2、24/2.8这种头是为135全幅设计的，对焦距离刻度1、2米紧接着就是无穷远，非常的近，我 ...... 我觉得你的分析有一定道理，大光圈＋广角对于平时对焦挺准的机器恐怕就会跑焦。我的7D在配合24/2.8和28/2都跑的特别离谱，配合50/1.4在弱光时2/3的概率跑焦，配合其他的镜头则没有问题（都是全开光圈测试，测试距离在2米左右）。至于解决的办法，以前loki曾经讲过用AF-C，先拍第一张可能是胡的，再让它唧唧呷呷对上一阵再拍应该就清楚了，后面的基本上也都会清楚。因为平时我用到广角＋大光圈的情况不多，所以也没有太多这方面的实践经验，大家可以试试看。很感谢楼主的技术帖，至少让大家更多的看到了问题，至于怎么解决，是等SONY的新机还是无忌上的各位DX有什么高招都出来亮亮各显神通，期待
[136 楼] 才拿相机 [资深泡菜] 07-1-8 15:19 我最讨厌无忌的一点就是，你在讨论一些很实际的问题时，会有很大的机会来一帮苍蝇在你左右嗡嗡嗡嗡，不是冷嘲热讽就是张口乱咬，贼TM讨厌！搞得上无忌和上其它网站感觉有很大的不同，上其它网站你可以放松地玩乐享受、闲扯交友，来这里你得首先炼成金刚不坏之心才可以，否则你很难受得了看到的文字
[135 楼] 三吋钉 [泡菜] 07-1-8 15:02 原文由天地一白鸥发表老实说，你实在让人觉得挺丢脸的。幅员辽阔，受教育层次不同，你连最起码的尊重都没有学会。不要这样，人家也再学习进步中，总算明白了ＡＦ设计的问题，虽然他还是没有搞清楚ｗａｌｔｙｕ的要求群众一起哭丧的无聊用心，以为他码了字就是有意义的。
[134 楼] 天地一白鸥 [资深泡菜] 07-1-8 14:47 原文由 chhfchhf 发表台湾朋友，您不用太在意某些人的发言，因为中国大陆幅员辽阔，地区差异比较大，受教育的水平也有很大不同，说白了什么档次的人都有，没必要陷入口水战中。某些人在你们那小地方卖卖也就算了，把脸放到海峡那边让人踩，未免面子也太大了点...遗憾...丢人...跌份... 老实说，你实在让人觉得挺丢脸的。幅员辽阔，受教育层次不同，你连最起码的尊重都没有学会。
[133 楼] 菲林一派 [资深泡菜] 07-1-8 14:43 原文由 chhfchhf 发表以前也是少了个心眼，觉得5D是具备ISO100、点测和AS的最强大的入门级DSLR，没想到AF会出问题。机身AF又是M发明的，没想到20年后还有对不准焦的情况...不知道用a70的XD是不是AF用起来不爽？在家里拍个东西还不如用个DC准确。原文由 chhfchhf 发表也是学生，表情不自然
[132 楼] 菲林一派 [资深泡菜] 07-1-8 14:28 原文由 chhfchhf 发表以前也是少了个心眼，觉得5D是具备ISO100、点测和AS的最强大的入门级DSLR，没想到AF会出问题。机身AF又是M发明的，没想到20年后还有对不准焦的情况...不知道用a70的XD是不是AF用起来不爽？在家里拍个东西还不如用个DC准确。原文由 chhfchhf 发表很酷的男模...
[131 楼] 菲林一派 [资深泡菜] 07-1-8 14:24 原文由 chhfchhf 发表台湾朋友，您不用太在意某些人的发言，因为中国大陆幅员辽阔，地区差异比较大，受教育的水平也有很大不同，说白了什么档次的人都有，没必要陷入口水战中。某些人在你们那小地方卖卖也就算了，把脸放到海峡那边让人踩，未免面子也太大了点...遗憾...丢人...跌份... 原文由 chhfchhf 发表姜培琳... 在做一个节目，当解说，被我抓到...
[130 楼] 三吋钉 [泡菜] 07-1-8 13:57 原文由 chhfchhf 发表 600万像素的片子100%的时候应该比20吋大吧您老终于说对了，第一那个canon老用户，只是一个用户，第二，他每张底片都放大了，还是他只放大了他觉得有必要放大的照片（换而言之，大多是焦点清晰的）所以waltyu还是说了句废话，他本性不改，还是主观臆测＋没有事实依据
[129 楼] chhfchhf [泡菜] 07-1-8 13:52 原文由 WaltYu 发表關於這個問題我請教過一位使用過多種品牌多款相機鏡頭的前輩，他每一款相機都使用至少一年，他使用EOS1時有很多照片都放大到20吋，焦點準確清晰，所以我想底片單眼的對焦精確度不高這種因素，應該可以直接排除了。 600万像素的片子100%的时候应该比20吋大吧
[128 楼] chhfchhf [泡菜] 07-1-8 13:51 原文由 WaltYu 发表先生您自己功課不作要人家說什麼呢？EOS5D何時跟EOS1/1D系列一樣用45點對焦的對焦系統了？EOS5D基本上就是EOS30D的35mm版本，對焦系統的部分再增加一些暗部感應器而已。EOS5D說穿了還是太貴。使用小光圈鏡頭、不在前述特定條件下使用（例如只在好天氣使用）、使用者心裡刻意忽視等等原因均可造成使用者無法察覺這個問?...... 台湾朋友，您不用太在意某些人的发言，因为中国大陆幅员辽阔，地区差异比较大，受教育的水平也有很大不同，说白了什么档次的人都有，没必要陷入口水战中。某些人在你们那小地方卖卖也就算了，把脸放到海峡那边让人踩，未免面子也太大了点...遗憾...丢人...跌份...
[127 楼] 看你扯 [泡菜] 07-1-8 13:44 原文由五二郎发表呵呵，把我的回贴删了，那我再来过，你有本事就一直值班删这玩吧。老豹子，我再次重申：你家里有的是好狗，犯不着在这里陪疯狗玩！如果你继续回帖的话我就bs你！通篇大论，就这句实在！某些人就这水平，也不好说什么了。 /showthread.php?threadid=409240
[126 楼] 五二郎 [泡菜] 07-1-8 13:41 呵呵，把我的回贴删了，那我再来过，你有本事就一直值班删这玩吧。老豹子，我再次重申：你家里有的是好狗，犯不着在这里陪疯狗玩！如果你继续回帖的话我就bs你！
[125 楼] wmdai [陈年泡菜] 07-1-8 13:05 我在下面帖了尼康的对焦模块的名字和我的推测,可惜没人看啊?
[124 楼] WaltYu [老坛泡菜] 07-1-8 13:04 原文由 FutureE 发表好像就是台湾那边消息说是厂商回复7d用a70对焦系统改进而来（具体出处真找不到了，但的确网上看到过）。对这种不代表m真正水平的对焦系统，不知道为什么需要讨论那么久。。。。 [FutureE 编辑于 2007-01-06 23:51] 那是我說的，兩年前有一次資訊展，KM日本原廠有一個區域銷售經理來台灣訪視，我請代理商的人向他詢問一些問題(那時還沒有5D)，他說7D用的對焦系統確實是a70的對焦系統改進而來，不過現在在這個討論裡面，仍然希望能夠設法取得a70的維修手冊，7D/5D的對焦系統是直接沿用a70的對焦模組，還是將其「等比縮小」，這點還不確定，目前希望能先釐清這點，並且設法排除「因為等比縮小造成的性能下降導致跑焦問題」這種因素，若是可以證明對焦模組本身完全沒有問題，那問題就在於是軟體編寫的時候刻意用低標準，還是技術上無法突破，還是有什麼其他的原因了。
[123 楼] WaltYu [老坛泡菜] 07-1-8 12:58 原文由 chhfchhf 发表我翻遍了Canon camera museum也没有发现“Canon 1”这个机型更没有发现Canon 1数码，倒是有Canon II、III、IV 这机器好像是手动对焦，产于1949年。其中IV型最高级，有sb和sb2等两种子型号。底片是EOS1,EOS1N,EOS1V,數位是EOS1D,EOS1Ds,EOS1D mk2,EOS1DsⅡ,EOS1Ds mk2N EOS1D系列是APS-H片幅的，不過從1V至數位的1D/1Ds系列均使用相同的對焦系統。
[122 楼] WaltYu [老坛泡菜] 07-1-8 12:55 原文由 ksjm 发表俺比较关注这一点,是否可以说AF机身落后于AF镜头? 为什么不能关掉AF以达到MF的性能？　　我本人在MF的Nikon机身上使用AF-D Nikkor镜头，我向你保证这些AF镜头的质量（不会比对应的MF镜头低），但是你可别指望在AF机身上手动调焦也能得到同样的质量…… 因為自動對焦的反光鏡要分散一部份的光線給反光鏡正下方的自動對焦用CCD去做自動對焦，而手動單眼的光線則是全部進入觀景窗，不過這邊討論的手動對焦機身精度超於自動對焦機身我想也不是造成這個問題的主因，也是可以忽略不計的。
[121 楼] WaltYu [老坛泡菜] 07-1-8 12:52 原文由 chhfchhf 发表我也瞎猜一个，FSLR时代并不是对焦精度高，或者技术成熟，只不过大部分人只用观片器看看反转，然后就洗个五六寸，很少把照片放得足够大。DSLR时代很方便就可以查询100%全图，焦点情况一目了然。如果把DSLR的100%全图缩成5-6寸，或者24*36mm，有几个能看出跑焦？我想，有底扫的可以试验一下曾经拍摄的胶片经过扫描后有多少 ...... 關於這個問題我請教過一位使用過多種品牌多款相機鏡頭的前輩，他每一款相機都使用至少一年，他使用EOS1時有很多照片都放大到20吋，焦點準確清晰，所以我想底片單眼的對焦精確度不高這種因素，應該可以直接排除了。
[120 楼] WaltYu [老坛泡菜] 07-1-8 12:49 原文由养猎犬的猎豹发表那请问你说MINOLTA能做到,Konica Minolta就一定能做到?是这样的吗? 那请问Canon 1数码能做到的,那跟Canon 1一样聚焦模块的Canon 5D怎么做不到,这可是你在另外的帖子里提到的,难道出来时要接近3W的canon5D,就途次的缩水吗?还有就是用7D/5D的人有多少,跑焦的又有多少?你统计过吗?我也算是使用者之一了,我用过的机器怎么没有出现这样的情况? 先生您自己功課不作要人家說什麼呢？EOS5D何時跟EOS1/1D系列一樣用45點對焦的對焦系統了？EOS5D基本上就是EOS30D的35mm版本，對焦系統的部分再增加一些暗部感應器而已。EOS5D說穿了還是太貴。使用小光圈鏡頭、不在前述特定條件下使用（例如只在好天氣使用）、使用者心裡刻意忽視等等原因均可造成使用者無法察覺這個問題，舉一個例子： http://www.minolta.club.tw/phpBB2/viewtopic.php?p=316056#316056 這群人之中也不乏已經調整過確定機身不會移焦的，但是他們也只是納悶為什麼會跑焦，而有更多的人只是分不清移焦與跑焦，這種現象去dpreview以及日本一些網站上都可以發現，都是在唉唉叫7D/5D自動對焦精度差，都只知其然不知其所以然。還有你沒發現不等於其他人都不會發現，更不等於所有的7D/5D都正常。反正你如果只抱著存心來找渣的心態來發表文章，以後對你的文就自動略過，讓您自high好了，我不會因為我用Minolta，別的品牌在我眼中就只有缺點而沒有優點，我也不會因為我用Minolta，推薦別人買相機就除了Sony之外都不會推薦，今天如果我用Canon，一樣會提出Canon的問題或缺陷來討論，您這種以小人之心度君子之腹的心態可以繼續表露無遺無妨，只是要鬧場也請拿出東西來，不要只有口水。
[119 楼] bangalore [禁言中] 07-1-8 10:33 玩都可以。但是不要一说km的缺点就火冒三丈。总之，中国还是封建社会，不是一个公民社会。