你连搅始屎棍都谈不上．

跟ＣＡＮＯＮ５Ｄ同一聚焦模块的是哪台机器，口恩　为什么聚焦速度有差距？！

哈哈　就你翻无忌资料，你连手里的＂伪全幅＂都不清楚，被宰了一刀还沾沾自喜．

算你狠！

我翻遍了Canon camera museum也没有发现“Canon 1”这个机型更没有发现Canon 1数码，倒是有Canon II、III、IV这机器好像是手动对焦，产于1949年。其中IV型最高级，有sb和sb2等两种子型号。

你说得不错，我也十分中肯的评价了自己的片子，我一般是到此一游，从来不想去获得什么奖项．

难道你没有看到我片子的框子上写着：猎豹图片吗？我连摄影都没有加！

嘿嘿　我玩的就两个字＂开心＂．

谢谢谢谢
更谢谢小西，他总是能带来些东西。

那请问

你说MINOLTA能做到,Konica Minolta就一定能做到?是这样的吗?

那请问Canon 1数码能做到的,那跟Canon 1一样聚焦模块的Canon 5D怎么做不到,这可是你在另外的帖子里提到的,难道出来时要接近3W的canon5D,就途次的缩水吗?还有就是用7D/5D的人有多少,跑焦的又有多少?你统计过吗?我也算是使用者之一了,我用过的机器怎么没有出现这样的情况?



nikon机器不耐用吗?难道比CANON还不经用吗?(对不起哈 综观你在M/S俱乐部里发的帖子,都是鼓吹别人进C家,所以我用C家来对照).

呵呵 机械相机难道比电子相机不耐用吗?当年用在AF相机的电子系统、液晶显示屏没有使用期限的吗?有的话,那跟机械相机谁耐用?

我在什么地方说了CANON不是领先的,我争论了这个吗?

至于营销手段,那当然是C家第一.说句玩笑话,你是不是也获得了几只C家的镜头,来此地拉老M家的用户,是的话直接说好了!呵呵

是呀M家营销手段不行，KM就更不行了，现在的索尼也不是个玩意，怎么就不学学C家的经营策略。当时7D/5D出来时，西试用了几天还拿回去，真TMD小农。

你说得很好：Minolta在專業市場耕耘不夠及重視程度不夠，間接導致品牌形象不夠專業，這個是不爭的事實，並不是只要產品好就一定會賣的好。



呵呵 你开价我收购？你开口要价完全可以，我就地还钱那也是理所当然的，价格合理我自然收购，起码20年后要比什么20D/30D要值钱，这就是为什么秦始皇的尿壶现在十分值钱一样。

后面的那话涉及到政治，我不愿意跟你聊这些，要聊的话，你先砸了你手里的相机再跟我来聊。再说聊政治嘛，嘿嘿 你最好不要找我，找我你会很难堪的！



呵呵 你分析什么跟我无关，你用什么机器跟我也无关！你分析任何东西跟我都无关！有关的是要分析的话，请你客观一点。你看看你的帖子，除了借用了别人两张图片外，还有什么，说得好听一点，那叫推测，说得不好听，那是臆测。

7D/5D聚焦慢，我早就在别的帖子里说过了（原话依稀是，别人拍摄走人了，我的机器还在滋滋叫个不停），我是鸵鸟吗？你没有看到的，那就是不存在的，在此我送句话给你：海岛心理，巴掌大的地方，眼里只有自己，不相信他人。



请问：你是不是也想说D100 D70 D70S D50用的对焦摸块也不行。D100不用F100的对焦模块而用F80的对焦模块是不是缩水了（当然我不知道F100用的是什么聚焦模块，我也不想知道他用什么模块，因为我不想当设计师，我只知道F100是准专业相机）。

还有就是我重复前面的话（是你在另外帖子里说的话）：C家用同样的聚焦模块的1和5D为什么会有聚焦速度上的差距？这个你给解释一下，我也好学习学习！



我从来没有赞美M/KM的机器，在M/KM轰然倒下的时候，我只是说了句，我有个崭新的现代化古董，接着是花重金收购一些M家过去的高级器材（包括请台湾的狗友帮忙购买）。

相机是我的玩具，我赞美它？玩得快乐就行，不快乐立即搁置一边。

嘿嘿 只有傻瓜才会被玩具玩得团团转，才会如此执着去挖掘什么，才会如此地感觉失落。

回答完毕

要想玩，等我有空的时候陪你多玩玩。

转两个焦点测试图

说这些话无助于理性讨价,这种在国内属大是大非的话题说过头了说错了或会给封杀.

解决之道：ccd直接取景。

ccd直接取景，当然还有其他问题。

/showthread.php?threadid=419113

小西
泡菜  
泡网分:39.7
交易分:0
帖　数:9054-312
图　数:0/0-0
字　数:897K-38K
注　册:2002年10月  可惜了，这篇老文章由于归档后，无法回复和上来，只好重新给Return再发一遍：

/showarchives.php?threadid=21479

《AF不是万能药》

闲来无事，翻个长篇，权当练练指法。我姑且敲之，你姑且看之。
http://www.smu.edu/~rmonagha/third/af.html
Auto Focus Problems Page（有删节，文序有调整）
作者 Robert Monaghan

　　如果你想找个鼓吹自动调焦相机的站点，那恐怕你来错了地方，你应该到众多的相机制造商销售商的站点上逛逛，那里更适合你。随便翻开一本摄影杂志也行，那儿也不缺吹捧AF优点的广告。这里我打算另辟思路来找找AF的毛病。这些东西你不可能在广告里看到，厂家赞助的职业摄影师也不会告诉你。

　　假如AF真的那么棒，为什么还是有很多职业用户使用手动相机呢？我打算引用些数据先把你吓一跳再说：

　　AF会浪费镜头分辨能力，多达50%！

来源：《大众摄影》1995年10月号
BW ISO100：
f2.8：AF 46lp/mm；MF 80lp/mm；损失43%
f5.6：AF 58lp/mm；MF 102lp/mm；损失43%
Kodachorome 25：
f2.8：AF 51lp/mm；MF 79lp/mm；损失35%
f5.6：AF 72lp/mm；MF 88lp/mm；损失18%
ISO50彩色反转：
f2.8：AF 46lp/mm；MF 71lp/mm；损失35%
f5.6：AF 52lp/mm；MF 71lp/mm；损失27%
ISO100彩负：
f2.8：AF 46lp/mm；MF 102lp/mm；损失55%
f5.6：AF 64lp/mm；MF 102lp/mm；损失37%

　　这次测试所用的镜头是Nikkor 60mm f/2.8微距，以1:12的放大率拍摄分辨率标板。选用Nikon的原因是你可以把同一支AF镜头装在AF和MF机身上。在手动调焦时使用了一个外接的2X放大镜，因为测试者的双眼已经服役了60多年，颇有老化现象。如何？这个结果让你吃惊了吧？一双老眼加上一双粗手如何能打败现代精密电子技术？也许这只是一次杂志的测试而已，我们来听听AF相机的制造者怎么说：

　　工程师说：50lp/mm已接近任何AF SLR自动调焦能力的上限！

　　AF相机固有的缺点

　　当你用眼睛调焦时，这是一个模拟的连续的调焦系统。当AF相机调焦时，它使用一个CCD或CMOS光传感器芯片。一些低档AF设计只使用了很少几个传感器，因此只有很少的离散的调焦点。高档的AF设计用了128个或更多的传感器，因此调焦点更多，步长更小，精度也更高。在1995年，典型的AF相机用传感芯片密度大约是每毫米27个传感器；1999年该密度被提高到了每毫米50个。很不幸，此项改进并不能带来显著的好处，因为为了照顾到AF的速度，AF算法必须做出妥协。软件要“猜测”正确的调焦点，但它也会猜错，风中摇动的树叶就是个例子。另外还有几个制约AF性能的因素：传感器排列的方向是一定的；传感芯片的大小有限；AF算法具有不可重复性。

　　为什么不能关掉AF以达到MF的性能？

　　我本人在MF的Nikon机身上使用AF-D Nikkor镜头，我向你保证这些AF镜头的质量（不会比对应的MF镜头低），但是你可别指望在AF机身上手动调焦也能得到同样的质量……

　　不错，当有人反对自动曝光的时候，另外一些人会告诉他关掉AE；当有人反对自动调焦的时候，自然也有人叫他关掉AF。有些用户声称他们在80%以上的场合在AF机身上用手动调焦。但这回就不同了--关键之处在于，AF机身的设计跟MF机身是不同的。AF传感芯片需要光线，于是到达调焦屏的光被分了出去，大约会比MF机身损失1挡左右的光，为了弥补这一点，AF机身通常使用更明亮的调焦屏。但是这些超亮的调焦屏更多是用来观景而不是调焦（调焦任务是打算指派给CPU完成的），因此它们跟MF机身所用的调焦屏完全不同。或者这么说，AF机身和MF机身的设计目的不同，决定了AF机身上的MF性能不可能达到MF机身的高度。

　　那么能否依赖AF机身的准焦指示呢？

　　答案显然是否定的。（译注：原文又给了一个表格来说明，但依赖准焦指示在AF机身上MF的精度跟AF是相当的，因此略去。此表格的数据跟先前的结果也是相当的。准焦指示的“宽容度”太大，某些情况下导致超过38%的错误。结果表明，EOS1N的准焦指示似乎比F5更准确一些）

　　一个用户的反映：“我同时使用Canon的EOS和FD两套系统，我做了一些实验，当我用手动系统时，总是能在TMAX 100胶片上得到100lp/mm的成绩；但自动系统的成绩时好时坏，我只能指望50lp/mm的结果--在AF时，我只能利用到镜头分辨力的一半。”

　　看看吧！这些AF带来的好东西

　　1，如果被动AF已经很好了，为什么还要用主动红外AF呢？因为被动AF在光强不够对比不够的场合很难工作。但主动红外AF的限制更多：红外测距跟镜头配合不好，因此都不是TTL的；工作距离有限，因为受输出功率和测量精度的限制；它也难以用做连续追踪AF的手段。现在市场上的主动AF大多用于傻瓜机。

　　2，黑暗之中，AF好还是眼睛好？大多数人都能在-3EV下调焦，而大多数AF相机（使用f/1.4的镜头）声称能在-1EV下调焦。但大多数人用的镜头没那么快，因此大多数场合下只能在+2EV或+3EV以上才能AF，这比起我们的眼睛要落后5到6级光量，他们需要的光是人眼的32至64倍！相关问题还有对比。AF需要画面有足够的对比，并且高对比线条最好能匹配传感器的排列方向，这样才能干好活。把一个低对比的物体放到黑暗中去，AF肯定完蛋，而此时恰恰是你最需要AF的时候。

　　3，AF变焦镜头 vs. 定焦。不用多说，变焦镜头的性能不如定焦，看看photodo的测试就知道（注意：我并不是MTF的坚定鼓吹者）。但他们的数据都是直接拿镜头放在专门设备上测的，并没有跟对应的AF机身一起！变焦镜相对较小的光圈会导致AF精度下降，因此，AF时代的变焦镜比定焦镜的实际性能差别比你想象的要大！

　　4，T和F。F代表光圈，T表示有效透光量。前者是基于物理尺寸的度量，后者则考虑了实际的光线损失。定焦镜头通常有较少的镜片，因此T值和F值相差经常在10%以内，可以忽略。但十几片镜片的变焦镜就不能忽略这些损失的光线了，它们的T和F经常差1/2甚至2/3档！一个f/2.8的专业级变焦镜头实际上可能是T/3.4甚至T/3.5。

　　5，包围对焦。如果AF很棒的话，为什么有的厂商搞了个“包围对焦”的东东出来？当你在玩浅景深的时候，传统的“对准目标--AF--保持--构图--按快门”戏法往往不灵光；AF检测点的分布也不够多，这时候聪明的厂商就搞出这个“包围对焦”来。想想看，花三张底片来得到准确的焦点，非常值得，是吧？

　　6，花费。AF机身往往要比MF机身贵。原因之一当然是AF系统使用的电路马达要花钱；原因之二是因为自从有了AF之后，消费市场被引进了AF大比拼时代，厂商不得不经常改进技术推出新产品，高昂的研究费用自然得消费者承担。但很多时候，他们只是稍微改一点点东西，就鼓吹说新机器如何如何棒--其实机身的制造工具没变、镜头没变，制造成本不会增加什么。

　　7，缺少反光板锁定。感谢AF技术，我们拍照片越来越快，因此反光板锁定这样的东西变成了累赘，至少Nikon认为只有专业中的专业摄影师才用得着。F100都不提供，这着实伤了不少人的心。

　　8，与三脚架作对。在三脚架上使用AF功能有些痛苦，也许你已经习惯了扭来扭去，但我们应该活得更轻松的。云台和脖子的磨损也应该更少才对。

　　9，不能换对焦屏。绝大多数AF机身都不能换对焦屏。网格屏拍建筑好用，毛玻璃屏用长镜头和微距好用，现在你享受不到这些好处了。对了，你知道吗？长镜头的像场比较短的镜头更平，而普通对焦屏都是为中短焦镜头优化设计的。长镜头最好使用专门设计的对焦屏，它把焦点前移约1/80毫米，结果得到额外5lp/mm的分辨率。

　　10，AF镜头的手感！虽然AF镜头与对应MF镜头的光学设计大致相同，我拥有AF和MF的Nikkor镜头，这一点我可以证实。但是，它们的手感差别不容忽视。为了能让AF电机轻松推动镜头调焦机构，镜头不能太重，调焦机构阻尼不能太大，其结果呢？大量使用合成材料以减轻重量、手动调焦环感觉松松垮垮，甚至会松动。AF镜头比MF版本更容易磨损，这并非空穴来风。一个同时使用MF和AF Nikkor镜头的家伙已经磨损了三个AF头（正常使用），但没有一个MF头有磨损的迹象。

　　11，MF镜头价钱高涨。新的MF镜头明显比AF镜头贵，差距往往达到50%。别问我为什么，反正现在大家都在AF，买MF的那些老顽固应该多掏点钱，虽然镜头里的玻璃片规格完全相同。也许MF镜头寿命过长，他们难赚钱一些？

　　12，微距用AF不方便。高放大倍率导致光量减少，景深很小，因此AF难以进行。有本事你用AF来拍拍1:1微距就明白了。

　　13，广角镜对AF需求不迫切。相反，由于景深很大，AF的不确定性也更大，跟手动裂像比起来肯定不行。鱼眼镜头压根不需要AF。我有一只鱼眼根本连对焦环都没有。

　　14，失踪的景深标尺。假如你想把AF镜头当MF来用，你会失望的。景深标尺不见了！你会去查景深表吗？尤其是在这个快速连拍的AF时代。

　　15，失踪的距离标尺。比失去了景深标尺更糟糕！某些AF镜头上连距离标尺都失踪了。其它AF镜头上的标尺也藏在有机玻璃下，而且模糊难辨。

　　16，调焦环变小了。AF镜头比起MF镜头来不光是手感变坏，调焦环也变得窄小不堪。还好，最近一些新出品的AF镜头有改善的倾向。

　　17，噪音。尽管超声波马达很安静，有些野生动物还是能听到。在黑暗场合AF机构来回找焦点的时候，声音也会大一些。某些AF机身用闪光灯做对焦辅助光，但很多场合闪光灯是被禁止使用的。自动闪光灯弹出时发出的声音也很讨厌。

　　18，偏光镜问题。为了让AF检测顺利工作，线偏振镜是不能用的，你得用圆偏振。后者要贵一些。

　　19，快门时滞。在MF的旁轴机上，快门时滞通常为40ms；现代MF单反机要收缩光圈、弹起反光板，快门时滞也能达到120-180ms；现代AF机快门时滞要长一些，比如F5在MF时为72ms，但AF为330ms；Contax AX的MF时滞80ms，AF为430ms。

　　20，耐用性与维修花费。现代AF机器倾向于大量使用定制集成电路，这些部件的可用性难以保证。假如5到10年以后你需要更换IC，价格恐怕不会便宜。LCD的寿命也有限，大约7-10年，几乎每台相机使用的段式LCD都是独特的，不能通用，因此备件往往不是新品，而是在制造相机时留下的库存。要知道LCD在不工作时也会老化，当你所买的相机停止生产10年后，即使你换了LCD，也不会坚持很久的。（译注：要是能用点阵的就好了，互换性方面也有改善）

　　21，AF相机比MF的耗电得多。

　　AF到底解决了谁的问题？是用户的还是相机工业的？

（译注：还有很多我省略了，因为太过罗嗦的缘故，还有一些对比应该属于机械 vs. 电子方面的，也省略了。此文并没有提供什么新鲜东西，但在收集AF的罪状方面倒是我所见的最全面的一篇。建议也看看原文，conclusion有36条之多。里面关于AF镜头远不如MF耐用一点最令我吃惊，看来还不只是手感的问题）

[ksjm 编辑于 2007-01-07 22:01]

[2007-01-07 22:32 补充如下]

俺比较关注这一点,是否可以说AF机身落后于AF镜头?

为什么不能关掉AF以达到MF的性能？

　　我本人在MF的Nikon机身上使用AF-D Nikkor镜头，我向你保证这些AF镜头的质量（不会比对应的MF镜头低），但是你可别指望在AF机身上手动调焦也能得到同样的质量……

看了猎豹拍的片子。

怎么说呢。。。。不好说。。。。。我觉得还是应该继续提高，哈哈。

希望sony重视对焦系统的问题！

恳请！

支持waltyu。我虽然深爱km，但是痛恨km用家的小农意识。

我想当初km之所以倒下，和这种意识也有关。虽然是技术狂人，每项技术都先出来，可是到最后总是被别人超越。

没有自醒，怎么可以进步，怎么可以立足。

反正还是觉得到了全幅就好了。
等着sony出全幅呢

以前也是少了个心眼，觉得5D是具备ISO100、点测和AS的最强大的入门级DSLR，没想到AF会出问题。机身AF又是M发明的，没想到20年后还有对不准焦的情况...不知道用a70的XD是不是AF用起来不爽？在家里拍个东西还不如用个DC准确。

我也有此想法

我也瞎猜一个，FSLR时代并不是对焦精度高，或者技术成熟，只不过大部分人只用观片器看看反转，然后就洗个五六寸，很少把照片放得足够大。DSLR时代很方便就可以查询100%全图，焦点情况一目了然。如果把DSLR的100%全图缩成5-6寸，或者24*36mm，有几个能看出跑焦？我想，有底扫的可以试验一下曾经拍摄的胶片经过扫描后有多少焦点不在对焦点处。

我很赞同这句话！
赞美，或者批评，不因为别的，只因为事实

請注意，這邊對相機自動對焦性能的要求並不是要做到「百分之百完全準焦」，而只是要「焦點在鏡頭光圈全開的景深範圍內」而已，以「焦點在鏡頭光圈全開的景深範圍內」而言，Minolta的單眼做的到，Konica Minolta的數位單眼就不應該做不到。難道您以為拍底片的人就不會把照片放大嗎？難道除了我以外沒有任何一個人標準跟我一樣，都是從底片進入數位後標準也自動跟著「調降」嗎？
我用的只是一個「普遍可以接受的客觀標準」在檢視而已，我又沒有要求7D/5D的自動對焦性能要達到Canon 1系列的水準。


我就只講在台灣的情形就好了，在Minolta推出X700的時代，國民所得仍然不高，照相機仍然屬於奢侈品，對於一台可能值一棟房屋價錢的產品而言，當時的人自然會認為耐用度是最重要的，而且最好可以永遠不會壞，這樣還可當傳家之寶。就歷史上的角度而言，Minolta及Canon是率先電子化的，Nikon當時電子化的腳步很慢，跟不上前兩者，但是也因此Nikon的產品被認為比較耐用，電子單眼一般人當然認為沒有機械單眼耐用，Nikon在台灣就自從那個時候就奠立霸主的地位。而到了α7000，α7000在台灣是全球都賣的不錯，這就像名早睡一覺起來，新聞發表：「中國率先於今日正式派人登陸火星」一般，是一種震驚所有人的事件，當你還在慢慢手動對焦的時候人家用自動的已經拍完了。只是Minolta在台灣也未能建立起專業的形象，我最近才跟前輩討論到這件事，當年台灣有一個知名的攝影家，Minolta想請他代言，願意贊助器材。那位攝影師以拍攝鳥類聞名，他在全省有四個工作室，所以他的要求是必須要贊助四支600f4。Minolta也同意了他的條件，但是當時已經進入i系列，他認為Minolta沒有「一台像樣的專業機」，所以選擇Canon(Canon也一樣願意贊助器材）。Minolta在專業市場耕耘不夠及重視程度不夠，間接導致品牌形象不夠專業，這個是不爭的事實，並不是只要產品好就一定會賣的好。而Canon自從1990年代以後全新的EF系列開始，快速對焦、高科技、完整的機身及鏡頭群加上行銷能力，就一直領先，進入DSLR時更是不在話下。但是您講這些又說明了什麼？


不然我開個價請您收購我的5D好了。已經誤上賊船了還不允許受害者自力救濟嗎？
照您這種邏輯，南京大屠殺根本沒有所謂的受害者，反正都是他們自己願意被日本人殺掉的，所以中國※※也不必逼日本人承認當年侵略中國，反正都已經事過境遷了，日本人現在也沒侵略中國，所以討論過去的歷史有意義嗎？


我用Minolta底片單眼相機，我用Konica Minotla數位單眼相機，我分析我用的相機難道還要經過您老思想審查批准後才可以進行？「鴕鳥心態」這是什麼意思不用我去搜尋定義貼上來了吧？


D100,D70,D70s,D50使用的都是與F80相同的CAM900對焦模組。
EOS1與EOS5使用的也是完全相同的對焦模組。
EOS1V與EOS3使用的也是相同的對焦模組，EOS1D系列及1Ds系列使用的也是這個模組。


跟別家的產品比較這種事又不是沒比過，請自行移駕至下列網址參考
http://www.minolta.club.tw/phpBB2/viewtopic.php?p=208610#208610


該讚美就讚美，該批評就不吝於批評，我還以為這種風氣在內地會比台灣更盛行才是.....只讚美卻對這種缺陷問題暗自隱忍不作聲，「明哲保身﹑麻木不仁﹑習慣於被奴役」，此乃魯迅先生所批判的「國民劣根性」。

当然我也注意到，即使是新推出的大光圈“数码标头”，如30/1.4对焦距离刻度也是1、2米外就是无穷远。也许在设计对焦驱动器件时充分考虑了数码机，驱动误差比胶片时代的头小很多？
Who knows？！都只是瞎猜

我倒是觉得这“跑焦”的问题可能不光得从AF组件找原因，也许压根儿就不是AF组件的问题。
我在第一只28/2在我的5D上严重跑焦开始，也一直在想这个问题，只不过最近淡忘了有一段时间了。
我那时候的一个想法是（现在也一直是），因为28/2、24/2.8这种头是为135全幅设计的，对焦距离刻度1、2米紧接着就是无穷远，非常的近，我觉得这也许是容易迷焦的原因之一。
那么为什么胶片时代就不跑呢？我是这样认为的，以我为例，我进28/2这个头第一最主要的目的是用作数码上的标头在室内拍宝宝，胶片时代的DX会用它来干这个吗？显然答案至少是：很少。
我用28/2室内拍宝宝，决定了我几个常用习惯：1。大光圈（一般都在2.8甚至全开），2。对焦距离在2米左右（这个我认为很关键）。
那么胶片时代的DX用此头（可能用24/2.8的更多）都干什么呢？我想风景、人文是主导吧，很少使用大光圈，对焦距离一般要么在1米内拍特写，要么在3米开外拍远景（基本就超焦距了），这两种情况跑焦都很少（在我的5D上也是如此）。
不知有没有人注意到我说的这些呢

[才拿相机 编辑于 2007-01-07 19:24]

你懂得真多！

７Ｄ的ＣＣＤ是什么画幅，半幅？全副？

你知道吗ＡＰＳ是一独立的相机系统，1996年由FujiFilm、Kodak、Canon、Minolta、Nikon五大公司联合开发的APS系统开始面世。APS是Advance Photo System的缩写，在国内译为：先进摄影系统。具体的你去这里学习一下去http://www.xitek.com/info/showarticle.php?id=1167

一般相对１３５相机而言，镜头要Ｘ系数的，那就算是ＡＰＳ画幅数码相机了．呵呵　你还来个（＂我还是认为7D是APS画幅，＂），另外我十分遗憾地告诉你，你那佳能５Ｄ的ＣＣＤ也缩水了，缩得不大而已，就１３５片幅，严格地说你的佳能５Ｄ是个伪全幅，Sorry　打击你了．

又十分遗憾地告诉你，就ＡＰＳ相机而言，领头羊是美能达而不是传统的Ｎ／Ｃ，可惜的是ＡＰＳ系统跟美能达一样的命运．



原本我不想再教育你，是你惹上了我，那就乐意地接受了！

我还是认为7D是APS画幅，7D的AF水平代表了m在APS上真正水平的AF，虽然说可能与FSLR时代AF存在明显差距，但是确实在APS上的表现就是这样。FSLR中7和9的AF好像并不是9的AF就比7的好。现在唯一的联系就是您说的7D是a70的改进版。很显然，135全幅AF想用在APS上肯定得改进，不改进就没法用。现在好像找不到a70的AF资料，即使找到了也不知道是怎样“改进”到7D上的，所以说，没必要把a70扯进来，7D的AF就是m在DSLR上用的最高等级的AF模组了。

/showthread.php?threadid=418308

/showthread.php?threadid=418023

/showthread.php?threadid=318462

/showthread.php?threadid=410292

/showthread.php?threadid=401732

感觉奇怪的是，我翻了１８页尼康俱乐部帖子，没有看到关于跑焦的帖子，而翻了佳能的５页就随便挑选到上面５个帖子了．

在这里我只想说明该帖子的问题，对佳能相机使用者，无任何的偏见，何况这都是佳能用家的帖子．

7D的对焦系统或许是a系统三台机身最好的，但应该不是m整个单反系统里边最好的，至于为什么不在目前最好的7d机身上用m最好的对焦系统，你现在找原厂商是不可能有答复，人都没了，就只有推断，那么结论很多，可以说是m当初留一手准备在更高等级dslr上使用，也可以说遇到技术问题甚至就是为了骗米，但这些都只是推论，到底m有没有技术实力在dslr上采用最顶级对焦系统，今年sony的新机就可能有答案。现在能明确的就是7d对焦是a70的改进，老是这么争论一个对焦不如耐心等等，多拍拍片子。

不用挖

我实话告诉你，３０多年前我就偷老头子的老大哥相机出去玩（那相机是在朝鲜战场上一个老大哥送给我父亲的，他去世后跟岁老人家一同葬了）；７年前我买了奥林帕司给狗拍照片，那时候家里已经有点小相机了（７xi+两只镜头；又过了２年又有了尼康Ｆ５＋两只镜头），但用得最多的是那奥林帕司傻瓜机，拍摄的胶卷大约有一箩筐吧．

反正是玩，要玩就玩个痛快！胶卷拍摄一箩筐了，能看的没有几张．

大约在２００４年吧，我拥有了威达小ＤＶ，拍摄照片不好使，又拥有了尼康４６００，很快又不好使了，２００５年又整了柯达ＤＸ７５９０，不错这机器我玩了大约大半年的到２００５年１１月我购买了＠５Ｄ套机＋腾龙７０－－３００镜头．

２００５年我把５Ｄ＋两只镜头转让了，用转让的钱买了７Ｄ．

要说我正式开始摄影，那就应该是２００５年开始的，因为从那时候起，我开始注意到摄影的基础知识了．

其中我学习到的是ＭＦ和ＡＦ的区别，同时也开始知道了ＡＦ要比ＭＦ聚焦快，是自动的，但同时也知道了所谓的ＡＦ比ＭＦ要损失分辨率（据书面分析要损失很多，多的多达５０％）和跑焦的几率也大很多，那为什么人们依然追求ＡＦ呢？我想无外乎是方便而已．从此判断在胶片时代，ＡＦ就是会跑焦的．

今天的摄影由银盐时代逐步走向了数字时代，也就是逐步由光影－－化学时代走想了光影数字时代，一个新的科技出来总有个技术升级的过程，可惜的是：ＫＭ没能继续完善，他就倒了．更何况在银盐时代Ｍ就从来没有超过ＮＣ的拥有群，始终处于老三的地位．就在minolta最疯狂时代，这位所谓的技术狂人也只能以其所谓的性价比来吸引更多的人加入他的拥有群里，为什么？而且我也听说（只是听说），Ｍ家的机器当时只是在欧洲比较盛行，在亚洲那是爱好时尚的年轻人追求的，这又说明了什么？

２１世纪初Ｍ开始嫁人了跟Ｋ合并，按照亚洲人的习惯，排在前面的是实力雄厚的，这时候的Ｍ已经排在了Ｋ的后面．这又说明什么？很快我的正式开始拿相机时，手里崭新的相机成为＂古董＂，ＫＭ轰然倒地了，从此不干相机行当了，这次不是嫁人，而是彻底死了．我想今天继续讨论Ｍ的５Ｄ／７Ｄ的ＡＦ有意义吗？

再说５Ｄ／７Ｄ听说被镜头拽了卡口的吗？Ｎ家有没有？Ｃ家有没有被拽了卡口的？拽了卡口这种伤心又掉面子的事情．迷焦／跑焦是ＫＭ的特点吗？那别的厂家有没有呢？想比之下，好象别家的跑得更凶吧．呵呵　怎么老讲过五关，怎么不谈走麦城呢？为何分析ＫＭ家的机器如何，怎么不去分析别家的呢？

５Ｄ／７Ｄ用的７０的对焦模组，那尼康Ｄ１００用的是什么模组？ＥＯＳ１用的是胶片机的那个模组？能否给予明示（先申明我没有学习到这一步），先谢谢了！

有人说ＫＭ的７Ｄ是中挡机器，那说明定位依然是摄影爱好者，是比傻瓜高级一点的玩具，还好ＫＭ死之前比较明智，没有定位在专业机器上．那跟ＫＭ７Ｄ同一档次的其他几家机器又如何？能对照一下不？我看就对照一下跑焦和移焦，你看如何？！

我多次在别的帖子里申明，相机是大人的玩具，我有那么一天也可能会转买其他家的机器，但我绝不会去骂曾经给我快乐的ＫＭ机器．

呵呵　我最为羡慕使用别家机器的朋友，在机器出现任何的情况下，只能暗暗地、小声地、怕旁人听到地：妈的，又跑焦了（呵呵　是“又”）。

至于市场营销上的问题，我就不说了，说多了没有意思。这不有人说这里是你的天下，动遏又把我这混来的“资深”说话。我只要大家客观地（其实现在没有什么客观了，钱已经被ＫＭ拿走了，再理论有多大意思）对照各家的相机来说问题就最好了。

谢谢WaltYu的帖子，让我又关注了相机的有关知识（是关注而不是学习，因为我只是用机器，我又不想当设计师，其实关注也是学习过程的一种，算是矛盾统一吧）。

不必对不同的声音太在意了，这帖子是您的天下，进来的大部分还是学习新年第一个技术帖的人多。至于有些人可能认为您的研究触及了他们避讳的东西，但是又没有能力反驳您的研究成果，所以他们会央求您手下留情，说一些相煎何太急的道理。不理这些人就是了，大多数人还是对您的研究成果表示感兴趣和认可的，希望您能继续研究，并在无忌上分享您的研究成果。

因为7D标榜的是中级DSLR，当年身价一万三千余，即使现在也是a系统中档次最高、功能最强大的DSLR机身。如果这种机身上用的AF模组不代表m真正水平的对焦系统，恐怕很难说过去。退两步说，那a5D和a100恐怕用的AF模组也不代表m真正水平的对焦系统。但是，m就两部DSLR机身，a系统也就3部DSLR机身，你m都没有用能代表m真正水平的对焦系统在你所有的DSLR机身上，是不是也说不过去？
其实这个帖子还是仅仅在定性上讨论了a系统AF能力的差距问题。并且试图在AF模组的选型上来解释产生这种差距的原因。个人觉得，a系统DSLR的APS-C幅面机身的AF技术可能和CN还是存在一定的差距，这种差距体现在对焦的速度和对焦的精度上面。就现在来说，7、70和7D的对焦系统可比性不大，不能因为外观的区别就确定出谁强谁弱，毕竟用的地方不同。所以台湾朋友试图通过AF模组的型号确定其性能参数来说明产生这些差距的原因还是比较客观的。我个人认为，7D上的AF模组是m在DSLR中用的最高档次的AF模组。扯远点，可能Sony也认识到a系统AF的问题，因此在未来机身的选型上裹足不前，APS画幅的AF能力并不能满足需要，135全画幅的AF能力满足需要，但是全画幅机身研发的难度远比APS大，可能折中方案就是出一个比APS大，比全幅小的机身。这些纯属扯淡。

考古完發現兩年前這位大大的個性兩年後依然如故阿，既然您也是個叫好派的，那我也不用特別想什麼話來回你了，就引用兩年前Homipan DX的話來回應你就可以了：「以前有过不同的声音但遭到了包括"资深"在内的叫好派的群殴,真是暗无天日啊.遗憾!如果我们连最后的反对的声音也失去那么 M 家将失去更多!」。

挖到這篇看的真是百感交集阿
/showthread.php?threadid=334171&pagenumber=3