關於D7D,D5D的跑焦討論

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[208 楼] ufowjt [资深泡菜] 07-1-25 14:25 原文由云哥发表哎，可能对于相机，使用的有两部分人，一部分是摄影爱好者，玩得高兴就好，跑焦了也就跑了，没什么大不了的；另一部分，是WaltYu这样的使用相机干活的，需要好的影像来交账，每一次出去干活，不仅是对自己负责，还要对那钱的人负责，那么很可能就要考虑每一张的成功率。不过不管是哪一种人，并不妨碍我们大家讨论美家——so ...... 说的好，只要大家还在用M/S的单反系统，总会希望下一款机型有改进吧。 To MaySnow: 严重同意长焦跑的更厉害的说法，有时候打鸟真想把机器砸了^_^
[207 楼] 胡哥 [资深泡菜] 07-1-25 14:05 民谣那个已验证，是身体跑焦
[206 楼] SlimX [资深泡菜] 07-1-25 13:18 留个名，到时候来看～～
[205 楼] 民谣 [资深泡菜] 07-1-25 10:36 原文由云哥发表哎，可能对于相机，使用的有两部分人，一部分是摄影爱好者，玩得高兴就好，跑焦了也就跑了，没什么大不了的；另一部分，是WaltYu这样的使用相机干活的，需要好的影像来交账，每一次出去干活，不仅是对自己负责，还要对那钱的人负责，那么很可能就要考虑每一张的成功率。不过不管是哪一种人，并不妨碍我们大家讨论美家——so ...... 谢谢兄弟所以我只是开心自己解决了问题，并不因此而评价楼主。
[204 楼] 云哥 [泡菜] 07-1-25 07:39 哎，可能对于相机，使用的有两部分人，一部分是摄影爱好者，玩得高兴就好，跑焦了也就跑了，没什么大不了的；另一部分，是WaltYu这样的使用相机干活的，需要好的影像来交账，每一次出去干活，不仅是对自己负责，还要对那钱的人负责，那么很可能就要考虑每一张的成功率。不过不管是哪一种人，并不妨碍我们大家讨论美家——sony机器的局限性，并不妨碍我们想什么办法解决它。楼主好样的，我们期待lz能找到进一步的资料及解决方法，这贴我每天必看。民谣：拿相机及按快门的手法很重要，不过这里貌似可以排除这种问题，因为像lz这样的是使用了很多年相机的，而且实际上很多时候是使用了脚架及快门线还是出现问题的，不过，不管怎么说还是恭喜你解决了自己的问题。
[203 楼] FutureE [资深泡菜] 07-1-24 23:15 其实小弟想说得就是镜头能拍出让你满意的作品就行，我这种业余的没兴趣每张都最大光圈，都放100％去检测对焦点跑没有，在某个范围内满意就行了。东西自己用，咱也不能上什么全民大闷锅哭诉吧，呵呵。
[202 楼] FutureE [资深泡菜] 07-1-24 23:09 这张是100％原图对焦点。个人觉得不是很锐利，但非中心对焦点的对焦精度应该没有那么差。
[201 楼] FutureE [资深泡菜] 07-1-24 23:08 这张是标头f1。4最大光圈拍摄，点测，采用中心对焦点正下方对焦，这是ps后的图
[200 楼] 民谣 [资深泡菜] 07-1-24 23:02 原文由 WaltYu 发表只有一個問題，如果那兩張偏偏是你最重要的兩張，就摸摸鼻子算了嗎？我买A100，就意味着我对于机器的要求就是价值6000就好了。另外，如果我没有相机，一辈子那么多重要东西，我就只能摸摸鼻子，现在交了6000块钱，我起码有80%的机会不用摸鼻子了。另外，即使我手法没有问题，相机还是跑焦或者移焦，我又怎么办呢？把相机砸了？把鼻子砸了？捆块红布跑sony门口哭诉？当然，我试验的结果只能表明我个人有问题，不能保证别的用家跑焦也是个人问题，所以，只能自己开心一下。不过，知道了如何更好的和机器配合，对于我这个菜鸟来说，是个值得庆祝的事情，呵呵，哈酒去！
[199 楼] WaltYu [老坛泡菜] 07-1-24 22:52 原文由民谣发表今天再次不怕死买5014，几次试验均跑焦，而且还是一样往后跑但想起来萝卜曾经和我说过，跑焦不单纯是机身或者镜头的问题，和拍摄方式手法关系也很大。于是更改持机方法，改变按快门手法，几次试验之后，居然跑焦几率大大降低，10张里面跑个2张就不错了。看来，这个问题还需要探讨。AF犹豫，弱光难对焦是肯定的，这个大家 ...... 只有一個問題，如果那兩張偏偏是你最重要的兩張，就摸摸鼻子算了嗎？
[198 楼] 民谣 [资深泡菜] 07-1-24 22:34 今天再次不怕死买5014，几次试验均跑焦，而且还是一样往后跑但想起来萝卜曾经和我说过，跑焦不单纯是机身或者镜头的问题，和拍摄方式手法关系也很大。于是更改持机方法，改变按快门手法，几次试验之后，居然跑焦几率大大降低，10张里面跑个2张就不错了。看来，这个问题还需要探讨。AF犹豫，弱光难对焦是肯定的，这个大家都证明了，我想不会有太多疑义。但跑焦，还真的不好说了。试验另两台机器（胡哥和壁虎），不同的5014，证明了如果我按照以前的方法按快门，则必定后跑，如果按新的方法按快门，则不跑。以上话只能对我试验的三台机器负责，不过对于我来说，我没兴趣了解原理，我把手头的机器用好就满意了。sony厚道也好奸商也好，不满意我可以不买，买了我就好好学习锻炼，才不管呢。
[197 楼] MaySnow [泡菜] 07-1-24 17:43 原文由主要用美能达发表 WaltYu DX：你的主题涉及的知识比较复杂，另外繁体字我比较不适应，因此，前面的很多回帖都没有仔细看懂。因而我就说说对于对焦点操作时候的一些情况。目前我用的机器有5D、D7，之前还用过505SI，800SI，还短暂的玩过D9（大约5年前，记忆已经模糊，忽略）；C家的机器摸过EOS5（约5年前），20D，350D，30D，N家的机器摸过 ...... 老兄说得问题也是我一直非常痛恨M的对焦问题. 就是表现在点对焦范围太大. 而且喜欢自作聪明, 把反差最大的部分当作对焦对象. 这在长焦或微距上非常害人.
[196 楼] hhwawa [资深泡菜] 07-1-24 16:27 原文由 WaltYu 发表我的經驗是周邊四個對焦點很多時候很明顯地就可以從觀景窗看到根本沒有準焦（相機還是告訴你準焦），基本上一脫離※※對焦點，其他的對焦點性能貧弱無比，說是裝飾用的也不為過，α7的周邊對焦點並沒有這麼差。而且我想可以說，7D有這個問題,5D有這個問題,A100也還是有這個問題，我想Sony要出的下一台機身也還是有這?...... 我平时基本从来不使用周边的对焦点，从来都是※※对焦点对焦完毕，再重新构图，只要不是微距摄影，不会影响对焦精度。：）
[195 楼] WaltYu [老坛泡菜] 07-1-24 15:59 原文由 joe0bloggs 发表你有没有试过四角的对焦点表现是否好些？唉，我这穷光蛋，如果这KM弄不好，我也无能力换系统，唯有一直用四角的对焦点将就著用了我的經驗是周邊四個對焦點很多時候很明顯地就可以從觀景窗看到根本沒有準焦（相機還是告訴你準焦），基本上一脫離※※對焦點，其他的對焦點性能貧弱無比，說是裝飾用的也不為過，α7的周邊對焦點並沒有這麼差。而且我想可以說，7D有這個問題,5D有這個問題,A100也還是有這個問題，我想Sony要出的下一台機身也還是有這種問題的可能性不小（雖然我也不希望），只能說Sony新機出來有意願的人最好多忍忍，等敢死隊衝完了，日本國內的雜誌測試報告出來了，請精通日文的朋友看過了，自己深入體驗一段時間後再決定比較好，我也不喜歡把廠商都想成是奸商，只想用低成本來騙高利潤，但是很明顯事實是我們不能把這些商人當成與消費者同一陣線......
[194 楼] hhwawa [资深泡菜] 07-1-24 15:32 昨天晚上的试验，移焦的问题似乎和跑焦问题各一半，在某个场景下，背景较主体明亮，基本上所有的对焦都是对在主体后面的背景上了，如果稍微变换一下角度，却又每次都能正确对焦。
[193 楼] joe0bloggs [泡菜] 07-1-24 14:50 你有没有试过四角的对焦点表现是否好些？唉，我这穷光蛋，如果这KM弄不好，我也无能力换系统，唯有一直用四角的对焦点将就著用了
[192 楼] WaltYu [老坛泡菜] 07-1-24 14:18 原文由 hhwawa 发表刚淘了个适马28/1.8的头，在a5D弱光下，也是跑得厉害！试验的时候，某一个场景，几乎就没有对上过，其他场景凑合，但也有跑焦现象。如果广角大光圈跑焦是机身问题，啥今天头都跑，我就不退货了。基本上都是機身的問題只是請務必先確認你的機身沒有「移焦」，在完全確定沒有移焦後在來檢測跑焦是比較妥當的。Sigma鏡頭可以打電話去問一下代理商，在台灣的話是可以去測量你機身的誤差，然後跟日本訂製晶片來更換，這樣子「這顆Sigma鏡頭跟你的機身」對焦就會準，但是在會跑焦的情況下是否就能解決，這點我並不清楚。
[191 楼] hhwawa [资深泡菜] 07-1-24 08:42 刚淘了个适马28/1.8的头，在a5D弱光下，也是跑得厉害！试验的时候，某一个场景，几乎就没有对上过，其他场景凑合，但也有跑焦现象。如果广角大光圈跑焦是机身问题，啥今天头都跑，我就不退货了。
[190 楼] joe0bloggs [泡菜] 07-1-23 16:18 "我也想聽聽看有沒有人是換過AF組件的，在台灣恐怕沒有這樣的例子，我想可以確定的說光用調整的不能徹底解決問題。" "我也想聽聽看有沒有人是換過AF組件的，在台灣恐怕沒有這樣的例子，我想可以確定的說光用調整的不能徹底解決問題。" 哈哈﹐那你們等我的“好消息”吧! (????)
[189 楼] 屹 [资深泡菜] 07-1-23 01:12 我也想聽聽看有沒有人是換過AF組件的，在台灣恐怕沒有這樣的例子，我想可以確定的說光用調整的不能徹底解決問題。我因为跑焦送过上海，升了下固件就发回来了。好像都没测试，跑的更利害了。我回家自己调的下面3个螺丝。现在都用DMF。
[188 楼] WaltYu [老坛泡菜] 07-1-22 19:22 原文由 Joe0Bloggs 发表這次 Sony 給我的答覆是我的相機的 AF 是在合格範圍內﹐但是“不太穩定”。他們會給我換個新的 AF 組件﹐要等兩星期。之前詢問了台灣某個副廠鏡頭的代理商，他們提到了一點就是你所講的，AF在「合格範圍內」，問題是這個「合格範圍太大」，雖然在標準內但是實際上就是不準...問題是維修部只是依照原廠的資料調整，他們不敢「調整到標準外」去試試看會有什麼不同的結果，我想對台灣的維修部做出這樣的要求他們恐怕不會同意，不知道內地有沒有人問過上海、香港的維修部，他們對這個問題有什麼看法？原文由 Joe0Bloggs 发表依你們的經驗﹐換了新的AF組件之後這暗光走焦的問題還會存在嗎﹖那些維修了多少次都不行的師兄﹐他們每次是更換AF組件還是只是調校固有的組件﹖ 我也想聽聽看有沒有人是換過AF組件的，在台灣恐怕沒有這樣的例子，我想可以確定的說光用調整的不能徹底解決問題。
[187 楼] 主要用美能达 [泡菜] 07-1-22 18:21 WaltYu DX：你的主题涉及的知识比较复杂，另外繁体字我比较不适应，因此，前面的很多回帖都没有仔细看懂。因而我就说说对于对焦点操作时候的一些情况。目前我用的机器有5D、D7，之前还用过505SI，800SI，还短暂的玩过D9（大约5年前，记忆已经模糊，忽略）；C家的机器摸过EOS5（约5年前），20D，350D，30D，N家的机器摸过F5、F4、D70S。其他家机器总体使用时间很短，因而仅对M的机器操作记忆深刻，在此仅谈M的对焦问题。在我印象中，是在第5代AF SLR机器以后，包括KM的数码机器，对焦点才比较多（7个以上），相对而言，每个对焦点覆盖的范围变小，也就是本来应该更加适合精细对焦。通常进行拍摄的时候，我们都是让选定的对焦点和心中希望的画面焦点重合，然后合焦。但是，我只在5D机器上发现这样一个现象：即对焦点可能在稍微偏离心中预想焦点以外的位置合焦。我的实验是这样的，对着窗户上的防盗钢筋之间远处为天空的缝隙对焦，按理说由于选定对焦点对的是（无反差的）天空应该不能合焦，但是，却发现5D能够合焦，且在选择的对焦点以外的钢筋是清晰的。这项实验我多次验证，结果均可能如此---选定的对焦点覆盖范围可能过大（也就是那个对焦点有点管“闲事”的感觉---对焦老是覆盖我不需要的地方）。而在505SI，800SI和D7上面，我都没有发现这个情况（虽然505SI和800SI对焦点覆盖的范围要大很多）。这个也说明，对焦点覆盖的范围越小，虽然理论上对焦精确度本来应该越高，但是对焦模块本身别的质量不同确实会导致对焦偏移（部分可能表现为我们所说的跑焦）。最近我开始玩微距镜头，D7和5D表现的对焦差异就更明显了。比如在我拍摄蝴蝶眼睛的时候，明显的在D7取景器里面可以看出蝴蝶的眼睛非常清楚而周围的毛须是模糊的，但5D出来的很多PP焦点又不在眼睛上。不过由于D7拍摄的胶片仍未冲洗，尚不知道最后的结果如何。配合前辈的帖子，谨说明以上情况。
[186 楼] joe0bloggs [泡菜] 07-1-22 16:51 這次 Sony 給我的答覆是我的相機的 AF 是在合格範圍內﹐但是“不太穩定”。他們會給我換個新的 AF 組件﹐要等兩星期。依你們的經驗﹐換了新的AF組件之後這暗光走焦的問題還會存在嗎﹖那些維修了多少次都不行的師兄﹐他們每次是更換AF組件還是只是調校固有的組件﹖
[185 楼] WaltYu [老坛泡菜] 07-1-19 01:13 最近查證的結果，零件的料號僅是內部管理用，不同型號的兩款相機的同一部件料號相同不代表零件一定相同，有些東西的差異恐怕只有零件供應商跟設計部門才知道...... 所以似乎是回到了原點，離真相還是很遠。我手上有一本ASAHI camera編的「相機診斷室—Minolta篇」，今天特別去找舊的雜誌，想看看5D,α100的對焦精確度測出來跟底片機有沒有特別大的差異，看圖是沒看出什麼異常，不過看到一張圖片的說明，感覺有點意思所以抄了請朋友翻譯，內容如下： NIPPON Camera 2006/1月號 D5D測試報告圖表旁邊的文字說明。在高對比的情況之下AF對焦點的精度有點往後移的傾向，特別是在50mm F1.4的鏡頭下，中距離對焦的對焦點會接近超出4公分景深的後移，超出景深的情況也是有(這樣類似的攝影條件下要特別的注意) 近距離(變焦鏡頭)的情況下沒有特別的問題，就算是一般細小文字的對焦，焦點也沒有問題，看來AF偵測器的解像力是沒有問題的樣子。朋友解釋這段文字的意思是：總括來說，他AF解像被攝物的解像力，作者認為是沒有問題但是在特殊情況下，焦點位移都會發生而另外特別加上50 1.4最嚴重實際上意思就是說，AF感應器的解像力<<<就是理解拍攝物的能力，是有的，而且足夠但是對於高對比的一些情況下，他的對焦精度明顯有問題意思說，焦點後移，每顆鏡頭都有特別是50mm F1.4最嚴重朋友說這個作者寫的已經很保守，很不得罪人了，不過他還沒看過被寫的這麼差的... 另外確定同樣的問題也存在於α100，各位α100的用戶自己保重，還沒買想買的也請謹慎考慮這個問題之後再決定要不要買。過一段時間，請朋友翻譯手上的一些日文書籍，若是有相關的資訊會再補充進來。
[184 楼] 云哥 [泡菜] 07-1-17 16:44 谢谢sonypig、慕容羽俊指教
[183 楼] Sonypig [资深泡菜] 07-1-17 14:26 原文由云哥发表这是我昨天在5d论坛发的帖子，承蒙lz指点看了这贴，我已经决定收回我的镜头（不管是什么原因），现在就是想弄明白原因。现在的问题是那位老兄说在取景窗里看是实的（据说他都用上了手动对焦），可就是成像是糊的，很奇怪。请指教！以下是我昨天发的帖子：请教各位老大，我前一阵子在山东一位网友处买了一个图丽28-70/ ...... 我也碰到过这样的情况总结了一下似乎有3个原因第一是眼神不好我是近视，在取景器中（没改裂像）看到似乎对较清晰了，但拍出来的片子还是糊的，装上VN2X后问题解决第二是硬件问题了光线通过镜头经反光镜和五棱镜（五面镜）折射后的距离与到焦平面的距离不一致，有可能是反光镜位置异常或者CCD位置异常第三是机身对焦模块需要校准（具体校准方法可以查一下xitek）其他暂时还没想到 [Sonypig 编辑于 2007-01-17 14:33]
[182 楼] 慕容羽俊 [资深泡菜] 07-1-16 19:05 原文由云哥发表使用闪光灯时没有问题，但是在弱光下不使用闪光灯时使用f4以上没有焦点不开闪光灯，但是用外闪的红外辅助对焦，情况如何呢
[181 楼] 云哥 [泡菜] 07-1-16 18:48 这是我昨天在5d论坛发的帖子，承蒙lz指点看了这贴，我已经决定收回我的镜头（不管是什么原因），现在就是想弄明白原因。现在的问题是那位老兄说在取景窗里看是实的（据说他都用上了手动对焦），可就是成像是糊的，很奇怪。请指教！以下是我昨天发的帖子：请教各位老大，我前一阵子在山东一位网友处买了一个图丽28-70/2.6-2.8，我是在5d上使用的，我买来用的还可以，对焦什么的没觉得有什么问题（拍人可以，拍报纸不行），因为觉得太重，昨天出给一位网友，但是今天接到他的电话，他是用在7d上的，他说该镜头使用闪光灯时没有问题，但是在弱光下不使用闪光灯时使用f4以上没有焦点，不知道是什么问题。在这里想给位老大请教了，谢谢 [云哥编辑于 2007-01-16 18:49]
[180 楼] joe0bloggs [泡菜] 07-1-13 08:40 我的5D也有上述的問題﹐不過有點補充﹕ 1. 只是較 wide angle 有問題 (我是 Sigma 30mm f1.4 和 kit lens 最 wide 時有問題) 2. 只是影人的距離有問題 (e.g. Macro 和 infinity 影風景都ok) 3. 燈泡的燈光令情況惡化... 另外﹐我的5D有焦點下移的現象--即是對焦感應器對應的真正位置比在對焦屏顯示的為低。由於AF點是有一定覆蓋範圍的﹐即使下移了仍然有部份覆蓋顯示的地方﹐ 所以我是這樣測出這問題的﹕ 在一張白紙上劃一個小小的填黑的四方形﹐然後拿 5D 去對焦--發現把 AF 點對在四方形上面都可以對焦﹐而對在下面同一個距離卻不行。英文強的DX也可以參考這裡﹕ http://leongoodman.tripod.com/d70focuspart5.html (尋找“Take some time now to map the sensor position so you know where it really is”那部份) 我希望暗光跑焦的問題是和AF點下移有關的﹐這樣可能我的5D會有救吧。。。另外 1. 我和香港的客服對話時﹐他們說有遇過只在暗光走焦的情況﹐也懂得修理(﹖﹖﹖ ) 2. 在外國的客服似乎曾經把某些不能修理的KM機而原價買回來﹗不知如果你們的客服真的說「無法修理」﹐可不可以也要求他們這樣退錢﹖不過不知是否只限於保養期內的...我不見了保養單
[179 楼] xfilexfile [泡菜] 07-1-12 22:58 原文由 xfilexfile 发表理论的EV值与光圈快门的换算关系我是会算的，即0EV对应1S/F1，我的意思是说对焦性能是不是不仅与通光量相关，还与光线的收拢（发散）角度或者说景深有关？后者就和光圈和焦距都有关系了。收回前贴中的话，那还不是关键问题，我一时糊涂了。关键问题在于，以你给出的EV-1为例：如果4SF1.4可以对焦，15SF2.8也可对焦？要知道这时候虽然对象的亮度是一样的，但是通过镜头到达AF模块的通光量只有原先的1/4啊，快门的延长可以帮助CCD收焦到足够多的光线，可是却不能帮助AF模块收集同样多的光线吧？！注：这里提到的F1.4、F2.8是指最大光圈，即不同镜头 [xfilexfile 编辑于 2007-01-12 23:01]