开荒牛兄，您对这条消息怎么看？尼康正式阐明全副相机策略

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[418 楼] 北京大碗茶 [禁言中] 07-4-9 22:22 原文由来牛发表我觉得要淘汰全幅,需要理由的。如果1.3、1.5能淘汰全幅，那DC为什么不能挤垮1.3和1.5呢？前面帖子里有个手机 PK 5D的链接.
[417 楼] 北京大碗茶 [禁言中] 07-4-9 22:19 原文由扶风发表如果从来没人做全幅，你这话也对。但康泰时、柯达不说，C也做了，5D的推广也不错，价钱比D2X还便宜，当年slr/n、c优惠的卖给影楼一批，价格不到3万。现在什么格局涅？可以说有人厚道，有人不厚道吧？当然换一种说法就是：有人能干，有人无能。我要是尼康老板都快被你逼死了! 我咋就不厚道了!!貌似俺的入门头还比佳能好些.D200也比30D强很多! 不就是要个全幅么,算了! 镜头你卖我,你去换佳能好了!!
[416 楼] 来牛 [资深泡菜] 07-4-9 22:19 我觉得要淘汰全幅,需要理由的。如果1.3、1.5能淘汰全幅，那DC为什么不能挤垮1.3和1.5呢？
[415 楼] 扶风 [禁言中] 07-4-9 22:13 原文由北京大碗茶发表不管是 4/3 还是 APS都提供了从超广角到超长焦的全部"视角" 我再加一句: 厂家是要生寸的,照顾老头是情份,不照顾是本分.不要以为谁离了谁就活不了如果从来没人做全幅，你这话也对。但康泰时、柯达不说，C也做了，5D的推广也不错，价钱比D2X还便宜，当年slr/n、c优惠的卖给影楼一批，价格不到3万。现在什么格局涅？可以说有人厚道，有人不厚道吧？当然换一种说法就是：有人能干，有人无能。
[414 楼] 三少爷 [4/3-M4/3论坛版主] 07-4-9 22:10 原文由扶风发表没有睬的意思。你玩过红警、星际、魔兽之类的吧？你想想，你的矿比对手小一大块，水平都差不多你肯定输。现在，这个矿就是CCD，4/3把自己定死了，你小这么一大块，你怎么玩下去？你现在还能玩，那是因为你的矿还有一点，马上就用完了。所以不是说O的E300等不好，而是说O没前途。 O去做DC，它的矿就是大的，至少不比人家少 ...... 4/3刚布好局,矿才开始挖,有的是信心. 好像大家不熟悉O,只知道E300嘛,哈
[413 楼] 北京大碗茶 [禁言中] 07-4-9 22:10 原文由扶风发表没有睬的意思。你玩过红警、星际、魔兽之类的吧？你想想，你的矿比对手小一大块，水平都差不多你肯定输。现在，这个矿就是CCD，4/3把自己定死了，你小这么一大块，你怎么玩下去？你现在还能玩，那是因为你的矿还有一点，马上就用完了。所以不是说O的E300等不好，而是说O没前途。 O去做DC，它的矿就是大的，至少不比人家少 ...... 您以为OLYMPUS是煤老板?!
[412 楼] 三少爷 [4/3-M4/3论坛版主] 07-4-9 22:06 原文由北京大碗茶发表比你更难受的应该是莱卡用户,莱卡宣布1.3X的时候应该是慎重考虑的,但是莱卡马上出18-21-28镜头了,就是为了能有这个21的视角,还有,你觉得你这只21镜很值钱就非要如何如何的话,实在是无话可说,※※总有淘汰的,※※上淘汰的牛头,比你这个牛的多的都有,新的也会被更新的淘汰. 呵呵 120被135干掉的时候也是很痛苦的,CONTAX没搞定全幅数码也是很痛苦的
[411 楼] 极地玄冰 [资深泡菜] 07-4-9 22:06 那就上个中间的看看？原文由北京大碗茶发表呵呵,我又不是没那全幅机器玩过这把戏,焦点对在边角,中心不知道糊成什么样！要是这也算能用，我啥也不说了。
[410 楼] 扶风 [禁言中] 07-4-9 22:03 原文由三少爷发表哈哈,看出来了,手里有存货135镜头的就是不喜欢新标准. 没有接受新生事物的勇气也犯不着踩吧~ [三少爷编辑于 2007-04-09 21:49] 没有睬的意思。你玩过红警、星际、魔兽之类的吧？你想想，你的矿比对手小一大块，水平都差不多你肯定输。现在，这个矿就是CCD，4/3把自己定死了，你小这么一大块，你怎么玩下去？你现在还能玩，那是因为你的矿还有一点，马上就用完了。所以不是说O的E300等不好，而是说O没前途。 O去做DC，它的矿就是大的，至少不比人家少，这就有的玩，对不对？
[409 楼] 北京大碗茶 [禁言中] 07-4-9 22:01 原文由极地玄冰发表举例说明O系统如何轻便？机身？镜头？貌似O好点的头都是不轻的。去看O版老贴吧,这帖子没时间补课~~
[408 楼] 三少爷 [4/3-M4/3论坛版主] 07-4-9 22:00 原文由极地玄冰发表举例说明O系统如何轻便？机身？镜头？貌似O好点的头都是不轻的。扯了很多遍了,不科普了 ^_^
[407 楼] 北京大碗茶 [禁言中] 07-4-9 22:00 原文由极地玄冰发表下面是5D+sm14/2.8全开光圈的边缘，不知道算不算能用？呵呵,我又不是没那全幅机器玩过这把戏,焦点对在边角,中心不知道糊成什么样！要是这也算能用，我啥也不说了。
[406 楼] 极地玄冰 [资深泡菜] 07-4-9 21:56 举例说明O系统如何轻便？机身？镜头？貌似O好点的头都是不轻的。原文由三少爷发表批准您用强劲的美的吸尘器给CCD除尘. 另外,轻便是一个系统的事情.
[405 楼] 北京大碗茶 [禁言中] 07-4-9 21:55 原文由扶风发表如果把100000个婴孩送到你们哪儿，就是火星，听说你从火星来的。等他们长大了，每人送一个APS，告诉他们这就是全幅。这样做有问题吗？完全没问题。但是在地球，这是不行的，因为没有办法割裂※※，所有的135镜头的焦距都是基于全幅来标定的，这些镜头加起来有上千万，这就是今天我们不能另外再创造一个新标准的原因，道 ...... 不管是 4/3 还是 APS都提供了从超广角到超长焦的全部"视角" 注意我的用词是视角,而不是焦距,我们因为熟悉135系统,往往就用焦距指代视角,实际上我们要的只是视角,而不是焦距. ※※潮流浩浩荡荡,从4X5退出主流到120再到135,APS胶片系统,乃至后来的APS数码,4/3数码,焦距都是一直在变化,而对于相对较小的画幅来说,全部焦距段还可能更广泛.21毫米的视角在这些系统上早就有了. 但如果你只是拿着21毫米说,我这21毫米怎么就不能用了呢? 你倒是出数码能用的啊! 就有点转牛角见了!我只能和您说,这就是市场,没办法,您要是愿意当35用转口到APS上用,您要是喜欢21就留在原来的系统,厂家不可能为了你那个可能有20年的※※的镜头放弃新产品新系统的发展. 比你更难受的应该是莱卡用户,莱卡宣布1.3X的时候应该是慎重考虑的,但是莱卡马上出18-21-28镜头了,就是为了能有这个21的视角,还有,你觉得你这只21镜很值钱就非要如何如何的话,实在是无话可说,※※总有淘汰的,※※上淘汰的牛头,比你这个牛的多的都有,新的也会被更新的淘汰. 还是那句话,真正摄影的人关注的是视角而不是焦距,DC都有做到相当24毫米的了,用惯了24头的用起来没有甚么困难,再有问题就是心理障碍. 我再加一句: 厂家是要生寸的,照顾老头是情份,不照顾是本分.不要以为谁离了谁就活不了.
[404 楼] 三少爷 [4/3-M4/3论坛版主] 07-4-9 21:53 原文由极地玄冰发表等E510拿到手再说吧，还没上市的东西YY那么多没意义。另外说随身携带，d40和400d也不见得比e400之类大多少，要小巧轻便强悍的镜头NC也大把。好象说来说去O除了除尘强劲也没啥卖点了。。。唉，还不如买个美的吸尘器更强劲，嘎嘎批准您用强劲的美的吸尘器给CCD除尘. 另外,轻便是一个系统的事情.
[403 楼] 极地玄冰 [资深泡菜] 07-4-9 21:49 等E510拿到手再说吧，还没上市的东西YY那么多没意义。另外说随身携带，d40和400d也不见得比e400之类大多少，要小巧轻便强悍的镜头NC也大把。好象说来说去O除了除尘强劲也没啥卖点了。。。唉，还不如买个美的吸尘器更强劲，嘎嘎原文由三少爷发表没错,O就是不想把CCD搞得跟全幅一样大,全幅只是传统135的全幅,不是数码时代的全幅.O的全幅就是4/3.这样的尺寸我们可以得到方便随身携带的摄影系统.所以我说4/3的意义再于旅行.^_^ 别着急,高iso表现可以看看将出的E510和E-X吧.到时候看看还能踩O什么. [三少爷编辑于 2007-04-09 21:43]
[402 楼] 三少爷 [4/3-M4/3论坛版主] 07-4-9 21:48 哈哈,看出来了,手里有存货135镜头的就是不喜欢新标准. 没有接受新生事物的勇气也犯不着踩吧~ [三少爷编辑于 2007-04-09 21:49]
[401 楼] 扶风 [禁言中] 07-4-9 21:42 原文由北京大碗茶发表顽固得要死,刚才打的都没了,我只好简单说两句.要说全幅不是做不到,而是不经济,厂家消费者都不合算,为了21毫米的头,建议您还是继续玩玩胶片,胶片机身不是很多么. 全副的广角最好的是重新设计的4/3.其次是APS加上数码专用头,全幅超广角最差.这是数码芯片特性决定的. 我用16-35/2.8和EFS10-20在大兔子和20D上比较过超广 ...... 如果把100000个婴孩送到你们哪儿，就是火星，听说你从火星来的。等他们长大了，每人送一个APS，告诉他们这就是全幅。这样做有问题吗？完全没问题。但是在地球，这是不行的，因为没有办法割裂※※，所有的135镜头的焦距都是基于全幅来标定的，这些镜头加起来有上千万，这就是今天我们不能另外再创造一个新标准的原因，道理很简单，这个标准已经有了，你要喜欢其他的，那只好对你说：你从哪儿来还回哪儿去。假如有两个价值价钱完全一样的镜头摆在某人面前，一个21，一个35，只能捡一个走，那么怎应决定呢？如果某人是扔硬币决定那我们之间就不存在讨论全幅问题的基础。如果我捡我就捡21，因为35我不会用。虽然变焦可以靠走，但世界上还是有很多焦距很接近的定焦，比如leica的24和ZM25，只差了1mm，差1mm的还有施耐德的35/36，47/48，等等，以流行的21-24-28，这个就多了，nikon，leica都有，想想吧：乘1.5后，21变31.5，24变36,28变42，这是多大的变化？还是那句话，谁要是觉得这无所谓，那就没有交流的基础。 BTW：你那个O，学学适马做DP1吧，4/3用在DC上可能还有希望。
[400 楼] 三少爷 [4/3-M4/3论坛版主] 07-4-9 21:42 原文由咱家是猫发表 4/3何尝不是妥协？你以为O不想把芯片做得和全幅一样大？就算做到和APS一样大，4/3系统的整体大小就会十分惊人了，所以才不得已用了小传感器，才会因为高ISO差被踩很久没错,O就是不想把CCD搞得跟全幅一样大,全幅只是传统135的全幅,不是数码时代的全幅.O的全幅就是4/3.这样的尺寸我们可以得到方便随身携带的摄影系统.所以我说4/3的意义再于旅行.^_^ 别着急,高iso表现可以看看将出的E510和E-X吧.到时候看看还能踩O什么. [三少爷编辑于 2007-04-09 21:43]
[399 楼] 北京大碗茶 [禁言中] 07-4-9 21:39 原文由咱家是猫发表我就是觉得这点比较戏剧性，O费那么大事搞出个全新的数码系统，结果用个大像场镜头+ 小CCD就解决了，O会不会比较郁闷？换个说法，如果APS机器肚子里换个4/3或者再小点的CCD，是不是也一样解决问题了？ 4/3卡口直径就是原来的OM大小,但是像面距短了7厘米,和大多数旁轴有一拼.我觉得这是最革命的,这就是近焦阑设计,可以极大改善广角边缘的成像. 正是这个4/3双套的狗头不狗是出了名的. 小CCD是保证光线集中,接近垂直入射,这样还需要镜头设计配合,所以近焦阑,后组聚光入射,CCD缩小集中三者加起来才是4/3系统的真谛. 就同样面积的照度而言,4/3无疑高于APS加专用头,更高于全幅加全幅头,他无非是把光线集中到小画面上,同时还可以改善了感光效率,以弥补CCD的不足,1000万像素的表现还是比较完美的,正是得益于这个设计. APS并没有近焦阑设计,这是和4/3的根本区别之一,缩小CCD是改善了边缘成像,专用头也增加了光线会聚度,像场没有浪费,从系统沿用角度来说,起码老镜头能用,也算是不错的妥协.但是APS的缺点是,两家都没有足够的专用头,特别是专业级别的.拿原来的全幅定焦凑数也浪费像场,照度不够,应该生产专用APS定焦.
[399 楼] 扶风 [禁言中] 07-4-9 21:39 .. [扶风编辑于 2007-04-09 21:43]
[398 楼] 极地玄冰 [资深泡菜] 07-4-9 21:39 荒淫荒淫，热烈荒淫，等N出了全副，说不定偶就跳回来了。顺便BS一下5D该死的对焦点分布和弱智的测光。
[397 楼] 开荒牛 [泡菜] 07-4-9 21:35 JJBB的解释不错，包括天文DSLR和全幅数码单反。所以C家朋友应该更加欢迎其他厂家推出全幅，否则你们要为此付出昂贵的代价。
[396 楼] raisen [泡菜] 07-4-9 21:30 原文由极地玄冰发表下面是5D+sm14/2.8全开光圈的边缘，不知道算不算能用？片子算硬道理了虽然手里是D200。。。不过看到5D的确很心酸啊
[395 楼] lsg1984 [禁言中] 07-4-9 21:25 看了这么多大佬级人物的理性分析，俺对全副又有了全新的认识，技术不够成熟即便推出也未必是好的
[394 楼] 极地玄冰 [资深泡菜] 07-4-9 21:25 下面是5D+sm14/2.8全开光圈的边缘，不知道算不算能用？
[393 楼] JoJoBowBow [资深泡菜] 07-4-9 21:25 原文由开荒牛发表顺便说一下，niche products和niche market不太一样，前者是产品，后者是市场。Leica M系列显然属于后者，虽然旁轴相机也属于niche products，但Leica成功地为自己创造了一个高档时尚产品市场，其他厂家无论是主流摄影器材厂家还是其他旁轴厂家都无法竞争。判断Niche产品应该有个标准。就是其价格一般要超过，甚至远远超过普通产品。因为这个市场，实际上是由少数甚至单一厂商垄断的。价格可以由厂家自由制定而不是由市场竞争决定。所以要比通用产品贵。以这个标准衡量，FF可以视为主流市场中的niche产品。满足无论是心理上还是使用上，对APS幅面不满意的用户。 1Ds系列的售价，Canon完全是随心所欲。5D的情况也类似。可以按照市场模型算出的最高利润点来定价。 Nikon在产品价格制定上显然就没有这样的自由。需要参照对手的价格体系来。APS幅面是一个垄断竞争市场。从整个DC市场来看，DSLR市场曾经是，现在也几乎是一个niche市场但是正在向主流市场转化。大家都还会有机会。普通消费者对FF以外的东西更关注：尺寸、重量、品牌知名度、美誉度、口碑、服务 etc. 他们不太清楚FF的含义。但是往往会去找身边的人咨询。这些人是niche市场里的用户 [JoJoBowBow 编辑于 2007-04-09 21:32]
[392 楼] 咱家是猫 [资深泡菜] 07-4-9 21:23 原文由北京大碗茶发表完全针对数码设计的新系统,也就是 4/3 和 APS数码,要看他门专用头的表现,转口的话就没啥意义了,边角都裁了我就是觉得这点比较戏剧性，O费那么大事搞出个全新的数码系统，结果用个大像场镜头+ 小CCD就解决了，O会不会比较郁闷？换个说法，如果APS机器肚子里换个4/3或者再小点的CCD，是不是也一样解决问题了？
[391 楼] 北京大碗茶 [禁言中] 07-4-9 21:14 原文由咱家是猫发表花花，这么说我也有个问题，4/3玩转接Y/C，Leica的也不少，zeiss和leica的镜头都是是几年甚至几十年的老设计，可以说跟“完全针对数码设计的新系统”背道而驰，为啥出来的效果也挺好捏？呵呵,这就是德国人的光学严谨啊,5D用户找不到能用的广角,淘来蔡斯21mm毫米发现边缘居然还是不错的,而佳能的就没法用的.虽然那时候没有数码,但是好头就是好头,怎么也强一点,但是就是这么好,德国人也不推全幅,确实是比佳能傻!! 完全针对数码设计的新系统,也就是 4/3 和 APS数码,要看他门专用头的表现,转口的话就没啥意义了,边角都裁了.
[390 楼] 咱家是猫 [资深泡菜] 07-4-9 21:02 原文由北京大碗茶发表转YC蔡斯的更多,我不说了,坛子里太对比很多了. 同样是 35/1.4 50/1.4 蔡斯转5D的表现比L头好不少. 价格不到L的一半吧. 花花，这么说我也有个问题，4/3玩转接Y/C，Leica的也不少，zeiss和leica的镜头都是是几年甚至几十年的老设计，可以说跟“完全针对数码设计的新系统”背道而驰，为啥出来的效果也挺好捏？