开荒牛兄，您对这条消息怎么看？尼康正式阐明全副相机策略

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[359 楼] 北京大碗茶 [禁言中] 07-4-9 16:06 原文由李先蓝发表停28f1.4主要是随着即将发布的全副，尼康定焦镜AFS化进程的展开（我听说的是随机器一下子发布7只，不知道另一说15只是哪里来的）还有的一点原因我想是没人会磨那块手工研磨的镜片了（尼康现役镜头已经没有手工研磨非球面的了，光为了这一只小众镜头养一个研磨师可能不合时宜了哈哈）说得跟真的似的
[358 楼] JoJoBowBow [资深泡菜] 07-4-9 15:55 原文由 ygua086 发表 A niche market is a focused, targetable portion (subset) of a market sector. By definition, then, a business that focuses on a niche market is addressing a need for a product or service that is not being addressed by mainstream providers. A niche market may be thought of as a defined group of potential customers. A distinct niche market usually evolves out of a market niche, where potential demand is not met by any supply. Such ventures are profitable because of disinterest on the part of large businesses and/or lack of awareness on the part of other small companies. The key to capitalizing on a niche market is to find or develop a market niche that has customers who are accessible, that is growing fast enough, and that is not owned by one established vendor already. 从这个定义看，4/3和Foveon X3都不能算Niche Market产品。还是在主流市场中，只是通过增加一些特色feature，造成产品差异化，增加产品对普通消费者的吸引力。面对的还是主流市场的大众消费者而不是有特殊要求的顾客。仍然以老牛提到的自行车市场为例。在车把上增加一个纳米涂层或者增加一个不掉链子的机构，都是和普通自行车争夺市场。提高产品的附加值，竞争力而已，不是为了一个小市场而特意开发的。但是，如果老牛的需求变了，需要搞搞严肃的体育锻炼，而不是纯粹代步。这个时候，普通的自行车增加再多的涂层或者防掉链机构都满足不了需求了。 niche市场产生了。能满足这个市场的，就是类似Trek这样的高级运动自行车，而不是普通的永久凤凰其安特了。类似的还有小孩们玩的bmx自行车。也不是普通代步用自行车。这也是个niche市场。无论HH还是老牛，要代步，都不会去买个没有座位的bmx 竞技运动用的自行车更不要提了。那个是niche中的niche。量产DSLR产品中，符合niche产品定义的，似乎只有佳能的20Da。去掉了红外滤镜，专供天文爱好者使用。天文爱好者通常使用的，带冷却装置的CCD成像设备，也符合niche产品的定义。主流大厂商通常不为这么小的市场提供这样特殊的产品。 [JoJoBowBow 编辑于 2007-04-09 15:56]
[357 楼] 三少爷 [4/3-M4/3论坛版主] 07-4-9 15:03 原文由 digitaleos 发表发现有人持两种矛盾的论点—— 力挺APS 力贬4/3 都是新系统，我倒是觉得要小，要性价比，4/3更好。要成像，还是全幅好。 4/3是真正的新系统，APS是妥协的产物.
[356 楼] boerdo [泡菜] 07-4-9 14:54 我是尼康，这是我的故事。刚从光学转向数码的几年里，我是在骂声中度过的，他们认为我出不了全画幅，一无是处。我没有怨天尤人，而是不停的DX，DX……这已经不是我能用DX赚多少钱的问题了，我要证明他们是错的。为什么我的DX销量在不断上升？因为我要提醒自己，每天我都要上屋脊论坛！ [boerdo 编辑于 2007-04-09 15:00]
[355 楼] digitaleos [陈年泡菜] 07-4-9 14:42 发现有人持两种矛盾的论点—— 力挺APS 力贬4/3 都是新系统，我倒是觉得要小，要性价比，4/3更好。要成像，还是全幅好。
[354 楼] 开荒牛 [泡菜] 07-4-9 13:55 349楼的解释最正确。汤姆的解释有明显的偏见，你可以从主流产品角度出发去认为那个市场被神化了，但对那个市场的客户和厂家来说只要有人买有人卖就是合理。看来去过Wharton和没去过的就是有差别。我们也可以说Wharton被神化了，不就一个MBA学校吗？
[353 楼] 三少爷 [4/3-M4/3论坛版主] 07-4-9 13:44 原文由小屋里的汤姆叔叔发表引用: -------------------------------------------------------------------------------- 原文由三少爷发表无忌最辛酸的等待：CANON之外，全幅DSLR的出现。无忌最差的预言：4/3的倒台 -------------------------------------------------------------------------------- 同意前半句。无忌最差的预言：全幅成为新一代DSLR的标准。在不久的未来，数字成像技术和感光器件的发展导致全幅感光器件的性价比原不及APS规格，而高端专业数码相机份额在数字相机市场中的进一步萎缩导致各生产厂家将研发重点投入到APS和相应高端镜头上。传统的135镜头虽然能够在新一代专业DSLR上继续使用，但分分量、尺寸成为摄影者的负担。 4/3说：“我们已经干了”
[352 楼] 小屋里的汤姆叔叔 [资深泡菜] 07-4-9 12:51
[351 楼] 无影飞刀 [泡菜] 07-4-9 12:42 原文由小屋里的汤姆叔叔发表我没有误导的意思，不要想多了，呵呵。 niche market一般的说法，相当于market segmentation的结果，这个意思我当然知道。不过，按照牛大那贴里的前后文，我觉得“细分市场”这种理解是很没味儿的，没有领会作者的意思。当年俺GMAT可是考730分的，差一点就去了Wharton了。查词典学不到出彩的语言。No offense! 730 GMAT ? OrZ
[350 楼] ygua086 [泡菜] 07-4-9 12:36 原文由小屋里的汤姆叔叔发表我没有误导的意思，不要想多了，呵呵。 niche market一般的说法，相当于market segmentation的结果，这个意思我当然知道。不过，按照牛大那贴里的前后文，我觉得“细分市场”这种理解是很没味儿的，没有领会作者的意思。当年俺GMAT可是考730分的，差一点就去了Wharton了。查词典学不到出彩的语言。No offense! A niche market is a focused, targetable portion (subset) of a market sector. By definition, then, a business that focuses on a niche market is addressing a need for a product or service that is not being addressed by mainstream providers. A niche market may be thought of as a narrowly defined group of potential customers. A distinct niche market usually evolves out of a market niche, where potential demand is not met by any supply. Such ventures are profitable because of disinterest on the part of large businesses and/or lack of awareness on the part of other small companies. The key to capitalizing on a niche market is to find or develop a market niche that has customers who are accessible, that is growing fast enough, and that is not owned by one established vendor already.
[349 楼] 小屋里的汤姆叔叔 [资深泡菜] 07-4-9 12:33 误导。。。误导。。。可劲儿误导。。。这不是正是屋脊的风格么？
[348 楼] 小屋里的汤姆叔叔 [资深泡菜] 07-4-9 12:27 原文由 filters 发表 niche market：小众市场、专业市场、专门的市场、特殊要求的市场，与大众市场、通用市场相对。与什么“神”、“敬仰”无关。汤姆叔叔不要误导。我没有误导的意思，不要想多了，呵呵。 niche market一般的说法，相当于market segmentation的结果，这个意思我当然知道。不过，按照牛大那贴里的前后文，我觉得“细分市场”这种理解是很没味儿的，没有领会作者的意思。当年俺GMAT可是考730分的，差一点就去了Wharton了。查词典学不到出彩的语言。No offense!
[347 楼] 无影飞刀 [泡菜] 07-4-9 12:22 原文由小屋里的汤姆叔叔发表 niche，如果找一个中文里与之对应的词儿，大概是“神龛”。这样，大家对niche market就能有一个基本的印象了。把东西供在里面象神一样敬仰，以获得心理上的满足感。在消费上，这是最不明智的一种方式。消费的满足感，应该来自于使用过程，而不是向往。目前，在DSLR领域里，以佳能大兔子为代表的全幅就是典型的niche ...... 这翻译的，快赶上PEOPLE MOUNTAIN PEOPLE SEA了
[346 楼] tequilab [资深泡菜] 07-4-9 12:18 原文由 filters 发表 niche market：小众市场、专业市场、专门的市场、特殊要求的市场，与大众市场、通用市场相对。与什么“神”、“敬仰”无关。汤姆叔叔不要误导。 niche market应该指的就是市场细分、或者说目标市场的意思吧
[345 楼] filters [陈年泡菜] 07-4-9 12:13 原文由小屋里的汤姆叔叔发表 niche，如果找一个中文里与之对应的词儿，大概是“神龛”。这样，大家对niche market就能有一个基本的印象了。把东西供在里面象神一样敬仰，以获得心理上的满足感。在消费上，这是最不明智的一种方式。消费的满足感，应该来自于使用过程，而不是向往。目前，在DSLR领域里，以佳能大兔子为代表的全幅就是典型的niche ...... niche market：小众市场、专业市场、专门的市场、特殊要求的市场，与大众市场、通用市场相对。与什么“神”、“敬仰”无关。汤姆叔叔不要误导。
[344 楼] LDG [资深泡菜] 07-4-9 12:12 我目前主要用的是C的器材,也有一些N的,但如果Nikon出全幅,我一样为他拍手叫好!
[343 楼] 小屋里的汤姆叔叔 [资深泡菜] 07-4-9 12:07 niche，如果找一个中文里与之对应的词儿，大概是“神龛”。这样，大家对niche market就能有一个基本的印象了。把东西供在里面象神一样敬仰，以获得心理上的满足感。在消费上，这是最不明智的一种方式。消费的满足感，应该来自于使用过程，而不是向往。目前，在DSLR领域里，以佳能大兔子为代表的全幅就是典型的niche。那些Pro们处于干活的需要不得不用，而无忌一干粉丝也跟风起哄。看来，国外还是有达人滴。
[342 楼] 李先蓝 [资深泡菜] 07-4-9 12:02 原文由开荒牛发表最近和一些电子产品供应商打交道才知道欧盟一个RoHS指令的影响力。这个指令要求所有电子产品必须无铅化，如果无法达到这个标准产品就不能在欧盟国家销售。这些厂家告诉我他们的一些热销产品都要重新设计以满足这个标准。先前我们知道宾得因此停产了很多镜头，我有足够理由相信尼康去年停产的一批定焦镜头也是同样原因而 ...... 宾得停产老的三公主就是因为这个，看43,77里面宣传采用的高折射率玻璃（不是ED）其实就是含铅玻璃不过光学效果绝对好现在新出的DA镜头已经都没有这种玻璃了哈苏905也因为采用无铅玻璃在二手市场也大大不如之前的903 似乎莱卡的noctlux也实际上早停产了---因为里面所有镜片都是高折射率玻璃！大家买镜头可得认准了买含铅的货色哦~~
[341 楼] 小屋里的汤姆叔叔 [资深泡菜] 07-4-9 12:01 原文由小屋里的汤姆叔叔发表同意前半句。无忌最差的预言：全幅成为新一代DSLR的标准。在不久的未来，数字成像技术和感光器件的发展导致全幅感光器件的性价比远不及APS规格，而高端专业数码相机份额在数字相机市场中的进一步萎缩导致各生产厂家将研发重点投入到APS和相应高端镜头上。传统的135镜头虽然能够在新一代专业DSLR上继续使用，但分 ......
[340 楼] 小屋里的汤姆叔叔 [资深泡菜] 07-4-9 12:00 原文由三少爷发表无忌最辛酸的等待：CANON之外，全幅DSLR的出现。无忌最差的预言：4/3的倒台同意前半句。无忌最差的预言：全幅成为新一代DSLR的标准。在不久的未来，数字成像技术和感光器件的发展导致全幅感光器件的性价比原不及APS规格，而高端专业数码相机份额在数字相机市场中的进一步萎缩导致各生产厂家将研发重点投入到APS和相应高端镜头上。传统的135镜头虽然能够在新一代专业DSLR上继续使用，但分量、尺寸成为摄影者的负担。
[339 楼] 李先蓝 [资深泡菜] 07-4-9 11:58 原文由北京大碗茶发表测试是测试,尼康把 28/1.4头停产了,难道是想上全幅的样子?! 或者打算出 28/1.0? 尼康全幅等不来的,不是做不出,而是尼康要为此花费巨大的精力生产设计镜头,机身也许不盈利,但是镜头也不能跟着赔钱吧? 但没有全幅不是放弃尼康的理由吧.呵呵.看看 D200和 30D的做工比较,傻子都知道选哪一个! 停28f1.4主要是随着即将发布的全副，尼康定焦镜AFS化进程的展开（我听说的是随机器一下子发布7只，不知道另一说15只是哪里来的）还有的一点原因我想是没人会磨那块手工研磨的镜片了（尼康现役镜头已经没有手工研磨非球面的了，光为了这一只小众镜头养一个研磨师可能不合时宜了哈哈）
[338 楼] Leonyon [泡菜] 07-4-9 11:55 原文由开荒牛发表最近和一些电子产品供应商打交道才知道欧盟一个RoHS指令的影响力。这个指令要求所有电子产品必须无铅化，如果无法达到这个标准产品就不能在欧盟国家销售。这些厂家告诉我他们的一些热销产品都要重新设计以满足这个标准。先前我们知道宾得因此停产了很多镜头，我有足够理由相信尼康去年停产的一批定焦镜头也是同样原因而 ...... 玻璃中的铅是ROHS豁免的.
[337 楼] 无影飞刀 [泡菜] 07-4-9 11:16 原文由三少爷发表回顾一下：无忌最辛酸的等待：CANON之外，全幅DSLR的出现。无忌最差的预言：4/3的倒台现在再看看两年前关于O+的帖子，是蛮有意思的。
[336 楼] 开荒牛 [泡菜] 07-4-9 11:08 最近和一些电子产品供应商打交道才知道欧盟一个RoHS指令的影响力。这个指令要求所有电子产品必须无铅化，如果无法达到这个标准产品就不能在欧盟国家销售。这些厂家告诉我他们的一些热销产品都要重新设计以满足这个标准。先前我们知道宾得因此停产了很多镜头，我有足够理由相信尼康去年停产的一批定焦镜头也是同样原因而不是画幅相关。有兴趣的可以参考欧盟议会和欧盟理事会2003年1月23日第2002/95/EC号（RoHS Directive）。
[335 楼] 无影飞刀 [泡菜] 07-4-9 11:04 原文由 miracle1948 发表我说一些我的想法：电子产品就是看你在这个时间点做出了什么。数码相机也是，在这个时间点Nikon没有做出全副，Canon已经卖了N久，不说别人能不能买的起，Nikon在技术上就已经输给了竞争对手Canon。对于摄影爱好者来说，全副不全副不是很重要，重要的是要做出的产品实用！比如色彩质量高，高ISO噪点控制出色等等。谢谢尼康已经做出来4台全幅了。
[334 楼] 咱家是猫 [资深泡菜] 07-4-9 10:54 原文由开荒牛发表花花显然不懂什么是checklist item。这样说吧，你骑车上班，俺最近也骑车上班，咱们用骑车来打比方而不用MBA语言。加入某个小厂家要进入自行车市场，它把车各方面指标都做的和主流产品如Giant一样，但它多了一个纳米涂料处理过的把手，这个把手的优点是永远不沾灰。你说这个小厂家会忽然成为主流厂家吗？即 ...... 或者说，不掉链子保护，别家再好的自行车都有有1%的可能掉链子，这家降到了0.1%，所以这家宣称自己自行车掉链子率比其他家少90%。于是自行车掉链子的问题就开始被称为“很重要”，防掉链子功能也“必不可少 [咱家是猫编辑于 2007-04-09 10:56]
[333 楼] JoJoBowBow [资深泡菜] 07-4-9 10:39 原文由无影飞刀发表是宝马汽车么？ Bowers & Wilkins 800喇叭的案例看过一次。忘了出处了。可能是坊间谣言。但是有些道理。
[332 楼] danielwoo [资深泡菜] 07-4-9 10:39 原文由北京大碗茶发表尼康已经停了几乎所有的全幅镜头了.除了三个顶级变焦.指望他出全幅干嘛? 而且以尼康的严谨,他不会容忍出现边角严重劣化的现象,连莱卡也就做到1.3,可见传统相机卡口做全幅数码本身就是醵头! 用过5D 1DsII的都知道,边角有多差,特别是广角. 倒是索尼打算上全幅,今年肯定出,尼康已经放弃了,我也认为做好APS,尼康完全可以咸鱼 ...... 大兔子配 ef 28－135 is的时候 28端，的确暗角严重
[331 楼] 开荒牛 [泡菜] 07-4-9 10:37 花花显然不懂什么是checklist item。这样说吧，你骑车上班，俺最近也骑车上班，咱们用骑车来打比方而不用MBA语言。加入某个小厂家要进入自行车市场，它把车各方面指标都做的和主流产品如Giant一样，但它多了一个纳米涂料处理过的把手，这个把手的优点是永远不沾灰。你说这个小厂家会忽然成为主流厂家吗？即使在北京这种灰尘满天飞的城市，你会因为有一个不沾灰把手而转去买这个小厂家的自行车吗？不错，这个不沾灰把手确实是好东西，其他厂家甚至也在模仿，但它们都模仿不好。看出门道没有？不沾灰把手不是购买自行车的主要选择。
[330 楼] 无影飞刀 [泡菜] 07-4-9 10:33 原文由 JoJoBowBow 发表 Niche Market，利基市场。顶级产品除了卖钱之外，对建立消费者的品牌忠诚和满足消费者的虚荣心都有很大的帮助。各大的品牌都是这么干的。而且都很成功。 B&W的曾经遭遇到销售不畅的困扰。公司的对策不是把旗舰降价。一旦降价，就会降低产品的市场定位。再要回来就难了。而是推出更贵的旗舰产品。同时推 ...... 是宝马汽车么？