沙慕尼045n-1的增亮屏3月1号开始召回返厂
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[206 楼] hass
[老坛泡菜]
09-12-30 00:27
原文由 shadowleaves 在2009-12-30 00:02发表 shadow兄： 你提到“忍受”这个词我心里很难过。我的045n-1不是生产出来让兄弟们忍受的。 这样，我继续积极探讨召回方案，同时也郑重声明，凡是正在忍受沙沙的兄弟，当然包括老兄您本人，随时电话 给我，我退钱收回机器。倾家荡产，在所不惜，绝不失言。 |
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[205 楼] shadowleaves
[资深泡菜]
09-12-30 00:16
原文由 hass 在2009-12-29 15:57发表 胡桃断货确实是个问题。如果决定返厂，我关心的只是最终采取的是前置还是后置的方案。如果你对沙沙的重量追求的理念最终压过了用户的使用方便性，宁可放弃使用增亮屏情况下的精确对焦，最终决定采用前置拆卸式的方案的话，我尊重你的这个决定。 只是英文网站已经公告了钻孔的方案之后，要再次修改那个公告，这事儿怎么处理还要仔细考虑。其实可以请Hugo在LFF上面发个帖子征求一下意见，毕竟有那么多海外用户，了解他们的需求也是很重要的。相比较国内用户群，LFF上很早就有人意识到了这问题，而对于钻洞的方法他们也是褒贬不一，对前置拆卸式FL的方案就更有必要调查一下这些人的意见。LFF还是有很多非常有经验的老用户，听听他们的意见想法，总没有坏处。 |
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[204 楼] shadowleaves
[资深泡菜]
09-12-30 00:02
原文由 chairmanmaosays 在2009-12-29 21:12发表 知道沙沙有这问题的国人，我肯定不是第一个。你要知道有很多人根本不上论坛，或者上论坛也不发帖子。我就收到过有网友说类似的问题。论坛只是社会的一个扭曲的小缩影，你很难估计有多少用户在已经多多少少自己意识到这问题的存在后，因为自己不太好解决，或者因为怕影响保修，所以还在忍受它而继续使用。 |
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[203 楼] 中灰镜
[资深泡菜]
09-12-29 21:34
原文由 chairmanmaosays 在2009-12-29 21:15发表 怪我失言，得罪。 我还是觉得第一次用大画幅选择沙穆尼没有问题，就是给你个P2或阿卡M或GTL那东西会让你犯怵的。用林好夫移轴掰折倒千斤的也不是一个两个了。 简单的东西既适合高手、老人家也同样适合初学。 |
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[202 楼] chairmanmaosays
[资深泡菜]
09-12-29 21:16
原文由 定焦 在2009-12-29 14:39发表 这都快成笑话了。 |
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[201 楼] chairmanmaosays
[资深泡菜]
09-12-29 21:15
原文由 中灰镜 在2009-12-29 14:32发表 这么说沙沙是给低手用的机器，怪不的俺弄了一台而俺老师没弄。从这一点上可以看出他老人家是高手。 |
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[200 楼] chairmanmaosays
[资深泡菜]
09-12-29 21:12
原文由 天涯浪客 在2009-12-29 14:31发表 浪客您要明白，shadowleaves虽然不是第一个发现增亮屏放在光路前肯定对焦点有影响的人。但是沙沙的这个问题是他老人家（用中国字）的首个。这一点是无上的光荣，您就不要扫兴嘛。 |
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[199 楼] 中灰镜
[资深泡菜]
09-12-29 19:14
原文由 hass 在2009-12-29 16:25发表 我是没拆过，对于高亮度调焦屏我不懂，没有fresnel只用磨砂玻璃？如果是把fresnel还原成一块透镜那还不是一样吗，还是磨砂玻璃更细？ 双影这就是一种自然现象，没辙。 增亮屏放前面没双影（感觉不到）但会感觉纹路很粗。没有完美方案。 思前想后，如果fresnel是标准配置放前面好，如果是选购件放后面，我们的fresnel表面可以贴手机的“金刚膜”，人家用其他fresnel只能由他自己去。 |
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[198 楼] hass
[老坛泡菜]
09-12-29 16:25
原文由 中灰镜 在2009-12-29 14:45发表 老兄好，虽然跑题了但还是说说我所知道的：你所考察的503cw和 F3没有FL，而是本身使用了“高亮度调焦屏”。 我这些天看见的林哈夫后置式增亮屏，还有仙娜的后置式增亮屏，都是唱片纹冲前的，那么就是说它们都在忍受双影？ 这个事真乱，哈哈！ |
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[197 楼] hass
[老坛泡菜]
09-12-29 15:57
原文由 shadowleaves 在2009-12-29 14:47发表 这些年来沙慕尼为个别用户的独特需要做了大量的工作，这点Hugo很清楚。我们制作了产量仅有一两台的 7＊11，5＊14，18＊22等古怪机种以及配套片盒，这对于其他厂商是不可想像的。其他的通用机器上定做不同 规格前组等事情更是不计其数。我意思是说，沙沙愿意为解决用户的各种问题付出最大的诚意，事实上在此期间 沙沙已经在为一些客户做出了各种方案的修改。 为解决用户的个人意愿，我愿意付出最大可能代价的努力。但这并不妨碍我个人建议与倡导的理念得到较好的贯彻。 的确一台机器增加100g不是巨大问题，但只要它与我所坚持的理念体系相悖，我就会计较。 shadow，我明白你的意思，呵呵。重新制作框子也是一个低成本的方案，因为召回这件事中有一半成本在往来邮寄 费用上，尤其国外。能够单程邮寄就是很大的节省。但重做框子不太现实，主要面临几个问题，1，这不能作为召回 主方案，只能看作是解决用户“个人要求”的方案；2，周期太长。制作完成到涂装工艺，加上目前车间里开工的n-2 生产压力，还有马上面临的春节期间，这方案要拖到明年春天会成为一个笑柄的；3，最严重的问题：我们胡桃断货 了。目前厂里存有少量胡桃木是为了所有机型机种做售后服务用的，全用在这个事情上也未必够，何况全用在这个 事情上对其他机型胡桃用户不公平。 所以躲不掉，只能双程邮寄，在原有的框子上加工。 |
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[196 楼] 中灰镜
[资深泡菜]
09-12-29 15:18
原文由 shadowleaves 在2009-12-29 15:00发表 哥们，毛玻璃上还粘了个裂像呢。我理解你的逻辑但还是没有证明。fresnel是透明的两面看都一样至少区别不大，所以只能是破坏了才说的清楚。 咱们别说了确实跑题，哪天我找个旧的拆开看看。 |
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[195 楼] buck
[资深泡菜]
09-12-29 15:13
顶一把,负责的态度很让人放心.
最近想把双轨木机换掉,沙慕尼看来可以考虑啊 啥时候出改善后的版本阿 |
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[194 楼] shadowleaves
[资深泡菜]
09-12-29 15:11
原文由 swimmer61 在2009-12-29 15:07发表 不用增亮屏或者自换Maxwell的045n1完全不受跑焦问题的影响吧。 如果他们要，给寄他们一个改进后的对焦屏组件就好了。 |
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[193 楼] swimmer61
[资深泡菜]
09-12-29 15:07
厂里有胡桃木来做这活吗？好多用户不用增亮屏或已自换Ｍａｘｗｅｌｌ屏的人咋办？
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[192 楼] shadowleaves
[资深泡菜]
09-12-29 15:00
原文由 中灰镜 在2009-12-29 14:59发表 haha，老兄，你不用破坏，只要看到那屏对着反光镜的那面是磨砂面，这还不够清楚么  磨砂面对反光镜，那纹路能对着哪儿呢 不多说了，免得跑题。 |
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[191 楼] shadowleaves
[资深泡菜]
09-12-29 14:59
原文由 hass 在2009-12-29 14:52发表 呵呵，那么，不如两套方案吧。后置增亮屏的对焦屏框+保护玻璃，给那些想后置屏的用户；前置可拆卸对焦屏套件，给那些愿意省却100g的追求重量的用户。 至于哪个套件作为修正方案的主要选择，不妨在英文网站上作个用户调查吧。光是我们这几个人说，也不靠谱，毕竟还是要看广大用户的心声。 |
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[190 楼] 中灰镜
[资深泡菜]
09-12-29 14:59
原文由 shadowleaves 在2009-12-29 14:49发表 啊！我不敢破坏了玻璃，哥们，那是钱啊。哪天您给上个照片吧。 |
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[189 楼] hass
[老坛泡菜]
09-12-29 14:52
原文由 中灰镜 在2009-12-29 14:32发表 哈哈哈这话我有不太认同了，大家打乱套了～～～ 我一直认为——菲利浦架构的机器，是真正老手和高手用的机器。因为它省略（忽略）了很多新手才用到的机构， 换来很轻的重量和很高的刚度，只有老手和高手才能靠经验和“已融入血液的操作习惯上的细致”来克服此架构带来的 不便，新手反而需要较长时间来适应它。 但n-1的确考虑到成本与售价在精度上减配了，这是真的，比如调焦轨道座。这个在n-2上得到了升级，当然这是以 售价为代价升级的。 我不同意shadow兄的后置＋玻璃方案，只是因为我觉得在解决一个问题时脑子不能乱。18说，不要忘记设计师的 理念是什么。作为n-1的设计师，我很愿意为个别用户实现FL后置＋玻璃的方案，因为那是用户个人的理念，shadow 也强调了这是他个人看法和方案。但作为召回的统一方案，我倾向不用这个。为了轻质高强我已经取舍了太多东西， 不能为了一个附件（FL说穿了是个附件）而在整机思路上混乱。 |
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[188 楼] shadowleaves
[资深泡菜]
09-12-29 14:49
原文由 中灰镜 在2009-12-29 14:45发表 呵呵，中灰兄，503CW Acute-Matte对焦屏的外面的光滑的那面，正是保护玻璃。对着镜头的是磨砂面。你把金属框框破坏，这片玻璃拿掉，正对你眼睛的，就是纹面 |
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[187 楼] shadowleaves
[资深泡菜]
09-12-29 14:47
原文由 swimmer61 在2009-12-29 14:41发表 确实，我觉得广大用户很不情愿返厂。 那么还有个办法，就是直接做一个跟原045n1兼容的、后置增亮屏的木制对焦屏框，加上保护玻璃，寄到现有045n1用户手里。这样用户只需要拆下原有对焦框的毛玻璃和增亮屏，装到新框框里面，外面盖上保护玻璃，上紧螺丝，就行了，也免得来回邮寄麻烦。这个操作要求也比给用户一个垫片要简单多了。 而这样做的唯一损失无非是原来那个旧的对焦屏框不能用了。这就算直接召回也是这个结果。 Hass一直强调重量，我能理解，但我想沙机的主要用户并不是登山爱好者，100克的重量，并不是那么难以接受。毕竟，大画幅摄影，有那么多片盒，镜头，三脚架这些你无法减轻的重量，100g换来精确对焦的舒适和安心，我觉得值！ |
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[186 楼] 中灰镜
[资深泡菜]
09-12-29 14:45
原文由 shadowleaves 在2009-12-29 14:26发表 shadow兄，我有哈苏503cw尼康f3，虽然不是一样的屏但我摸了摸，外面是光滑的。 刚刚拆了一个骑士正像取景器，也是纹面朝镜头，光滑的在外。别的不知道。 |
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[185 楼] swimmer61
[资深泡菜]
09-12-29 14:41
Hass,
我接触到的要求厂里修改这一问题的４５机用户几乎都要求将增亮屏置后并加一片保护玻璃。似乎没人太在意那片玻璃的重量。当然许多用户会干脆撤掉增亮屏掉或自费换一片Ｍａｘｗｅｌｌ增亮屏。有些用户年纪大或使用小光圈的镜头，离不了增亮屏。所以前置增亮屏似乎不妥。 在已经知道这一问题的４５机用户里，大概只有不到５％的用户愿意寄回机器会厂。主要是怕麻烦，而且不知来回要耽误多少时间。 |
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[184 楼] shadowleaves
[资深泡菜]
09-12-29 14:40
原文由 hass 在2009-12-29 14:29发表 Hass兄，可以说045n1的问题有两个，一个就是没有让用户知道FL会导致移焦（知情权问题）；另一个就是这样的设计使得无法在使用FL的同时精确对焦（实用性问题）。你说的召回安装快速拆卸前置FL，我相信你不是出于成本考虑。但这样只是强调了第一个问题，也就是用户的知情权，但对于“用增亮屏精确对焦”这第二个实际使用的问题，却丝毫没有解决。 就看你觉得哪个问题更重要了。我觉得用户的知情权随着英文网站的公告，和你这个主题，现在基本已经清楚。厘清这对焦误差，无法是个公共关系(PR)的问题，不是什么技术问题。而缺乏使用增亮屏精确对焦的能力，才是045n1的命门，才是真正需要解决的问题。 |
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[183 楼] 定焦
[资深泡菜]
09-12-29 14:39
原文由 中灰镜 在2009-12-29 14:32发表 我觉得打洞没什么不好，我用起很爽, 哈哈！ |
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[182 楼] 中灰镜
[资深泡菜]
09-12-29 14:32
实事求是，hass最早45是没考虑装增亮屏的，是我强烈要求。
原因很简单：四角太暗，感官不好。玩单反的人一看后面，跑了。 不要忘记：沙45我们目标客户并不是高手老手而是让大家没花很多钱体验一下45的影像效果，一台沙沙，买两个二手镜头就对付了。 不要忘记：很多人照了一辈子像还没摸过45呢，我们要照顾他们的想法。这就是n1。 然后靠后续机型让老手高手喜欢。 |
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[181 楼] 天涯浪客
[资深泡菜]
09-12-29 14:31
说句实话，增亮屏放在光路前肯定对焦点有点影响，这事也不是你shadowleaves第一个发现的，N年前就有过很多争议，放在前好，还是放在后好，谁也说服不了谁，放在那都有它的优缺点，所以这么多厂家有人放在前，有人放在后，也有人改的距离，但都不是最好的方法，所以怎样放一直是各人自己以自己的心理承受力去做，受不了的就干脆不用，就这回事，我一直不和你争议这事，实是没什么好争的，我只想说的是沙慕尼在这事上没错，能改进是一定要做，但看怎么做。
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[180 楼] hass
[老坛泡菜]
09-12-29 14:29
原文由 shadowleaves 在2009-12-29 13:26发表 shadow好，我觉得恰恰重要的就是沙n-1以前“没有”摆出“我知道这个问题”的样子，呵呵。退一步说，如果沙n-1 在出厂时就是前装快卸式的，并以此告诉用户：“装上FL会导致焦点漂移，需要准确精细的焦点请取下FL”，老兄会认为 沙沙犯错了么。所以我认为沙机的老问题恰恰是没有通过任何说明或机构部件告诉用户存在问题；如果告诉了，并通过 简单操作解除FL，就是根本解决问题。 我提出前置快卸的方案不是为了减低召回成本或者偷懒或者不想解决问题，相反，垫片方案是较低成本的。但是我不 认可垫片改变GG位置的方案，尽管我亲眼看见阿卡是这么做，可我经过考虑认为移动GG位置有隐患；同时我也不愿接受 后置＋玻璃的方案。因为沙沙说到底是便携式外拍机，我不想在一个轻盈的机器后部搞出总计6毫米厚的透镜组出来， 这是我不愿意看到的：（ |
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[179 楼] shadowleaves
[资深泡菜]
09-12-29 14:26
原文由 中灰镜 在2009-12-29 14:21发表 中灰镜兄，请问您拆过哈苏的对焦屏么？拆过Mamiya RB/RZ67的对焦屏么？Fuji GX680，Bronica GS1，等等这些主要的中幅厂商的对焦屏呢？ 您弄几个这样的对焦屏来看看，就知道您所说说的“纹面对镜头是业界常规”并非事实。 |
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[178 楼] shadowleaves
[资深泡菜]
09-12-29 14:23
本来，现在的045n1，不需作任何改动，只要取下增亮屏，就是个准确的机器。问题是在于增亮屏的安装方式，使得增亮屏的加入引起了移焦。而使用前置增亮屏的主要大幅厂商们，在这问题上都进行了相应的调整。所以这问题说到底了是在精确对焦的场合使用增亮屏的问题。
对于一个不需要增亮屏的用户来说，现有的045n1，他根本不需要任何召回；他只要自行取下增亮屏即可。这问题本来也与他们无关。而对于使用增亮屏的用户，要解决他们跑焦问题，光把增亮屏设计成方便拆卸的，而不做毛玻璃位置调整或者增亮屏后置，等于强迫这些用户在需要精确对焦的场合放弃使用增亮屏，而方便拆卸的改装只是让他们的"放弃"过程显得稍稍方便一些而已。原有的”精确对焦场合使用增亮屏“问题，丝毫没有得到解决。这样的召回有何意义？请Hass三思。 |
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[177 楼] 中灰镜
[资深泡菜]
09-12-29 14:21
原文由 shadowleaves 在2009-12-29 13:16发表 您要从边上看那就双的厉害了，歪着点头就隐隐约约的有爽，您干脆来个绝的把毛玻璃撤掉您看看，原来没毛玻璃fresnel上一样也成像。两个像能不爽吗。 毛玻璃的糙面与fresnel的纹面紧密接触效果最好，否则就爽。放后面无论纹面怎么放，换汤不换药。 这就是个自然现象，没辙。 fresnel正放反放效果没什么区别。 但我还是主张纹面离糙面近点的好，况且后放fresnel，人家都是纹面超镜头，从135单反开始都是这么方的，我们还是不免俗的好。哈哈。没辙。 |