沙慕尼045n-1的增亮屏3月1号开始召回返厂
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[236 楼] 天涯浪客
[资深泡菜]
09-12-30 23:59
原文由 shadowleaves 在2009-12-30 23:49发表 你还真没明白，我没说它不漂移，只是极微，没有你那图的差别那么大而已，不用拿什么理论压人，各位可以拿自己的相机对好焦再拆下增亮屏试验一下就知差别极微，没有你这图那么大。 |
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[235 楼] 老哈苏
[陈年泡菜]
09-12-30 23:57
自己觉得误差不影响拍摄的可以不换，感觉有影响的听候翔子的安排。。。。。。
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[234 楼] shadowleaves
[资深泡菜]
09-12-30 23:49
原文由 天涯浪客 在2009-12-30 23:44发表 就凭你说这几句话？你当Hass等人实验都是白做的么？跑了0.5mm左右的焦都是大家凭空想象出来的？FL的1/3移焦是一个不存在的理论？海外那么多的45用户和厂家对这问题的共识，他们眼睛都瞎了？自己实验作的不准确还引用出来作结论，贻笑大方了。 最后说一句，不要总是挑战现有的理论体系，这本质上跟造永动机的民科没有什么区别。 |
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[233 楼] 天涯浪客
[资深泡菜]
09-12-30 23:44
原文由 shadowleaves 在2009-12-30 23:41发表 你没看清后面这些话吗？“我就借用了朋友的沙慕尼，做了昨晚的对比，对好焦后换用我的星座后组，焦点一样，拆下增屏后再试，有增亮屏和没有增亮屏的差距极微，没有shadowleaves大师拍的这图跑焦这么重，那点极微的距离，几乎可以和片夹的差距或底片在片夹中的差距一样，最大光圈缩小一级就没有了。” |
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[232 楼] shadowleaves
[资深泡菜]
09-12-30 23:44
原文由 hass 在2009-12-30 15:57发表 好，希望能尽快拿出方案来，在n2和P上也希望能彻底解决问题。 |
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[231 楼] shadowleaves
[资深泡菜]
09-12-30 23:41
那是因为你到现在还没弄明白移焦不是纹面产生的，而是增亮屏自身的厚度和材质引起折射造成的。你弄个中间没有纹路的屏来测试没有任何意义，因为中间虽然没纹路，厚度和材质却还是基本一样的。你要真想测，中间挖个洞再测。另外，与后置和垫相比，我不是很推荐别人用中间钻洞的屏。中间钻洞只是为了研究这个问题的必要，前面说的很清楚了。
你回去老速腾那个帖子把我和中灰的对话重新看几遍就明白了。此事不再多谈。 另外，烦请你把“大师”两个字去掉，阴阳怪气地说话不会给你加分。 原文由 天涯浪客 在2009-12-30 22:59发表 [shadowleaves 编辑于 2009-12-30 23:42] |
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[230 楼] 天涯浪客
[资深泡菜]
09-12-30 22:59
我一直对shadowleaves大师拍的这张打孔后，对焦屏与增亮屏的差距这大的图片存在怀疑，他一直鼓励别人用有中间空的增亮屏，但是我有星座中间空，也有骑士中间空的，多次试过没发现对好焦后，中间与纹面处的并无差别，都是一样的清，至于打孔，因我的沙慕尼早换用了星座的，因为星座的更细，骑士对焦放大镜在对焦屏上也看不到纹，原对焦屏也送了人，所以没法对比一下，看这事闹的，我就借用了朋友的沙慕尼，做了昨晚的对比，对好焦后换用我的星座后组，焦点一样，拆下增屏后再试，有增亮屏和没有增亮屏的差距极微，没有shadowleaves大师拍的这图跑焦这么重，那点极微的距离，几乎可以和片夹的差距或底片在片夹中的差距一样，最大光圈缩小一级就没有了。
晕！前面发错了图，shadowleaves大师拍的是这图。 [天涯浪客 编辑于 2009-12-30 23:00]  |
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[229 楼] 天涯浪客
[资深泡菜]
09-12-30 22:58
我一直对shadowleaves大师拍的这张打孔后，对焦屏与增亮屏的差距这大的图片存在怀疑，他一直鼓励别人用有中间空的增亮屏，但是我有星座中间空，也有骑士中间空的，多次试过没发现对好焦后，中间与纹面处的并无差别，都是一样的清，至于打孔，因我的沙慕尼早换用了星座的，因为星座的更细，骑士对焦放大镜在对焦屏上也看不到纹，原对焦屏也送了人，所以没法对比一下，看这事闹的，我就借用了朋友的沙慕尼，做了昨晚的对比，对好焦后换用我的星座后组，焦点一样，拆下增屏后再试，有增亮屏和没有增亮屏的差距极微，没有shadowleaves大师拍的这图跑焦这么重，那点极微的距离，几乎可以和片夹的差距或底片在片夹中的差距一样，最大光圈缩小一级就没有了。
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[228 楼] Polarlight
[资深泡菜]
09-12-30 22:42
一场精密跑（調）焦，理论的风波对这沙机的负面影嚮还挺大的，很佩服Hass的坦荡，甭管最後有多少用家會觉得需要送机返厂，这售后服务和认真严谨态度肯定了一个做为商品生产家的原则和品牌尊严...从人本的帖子关注沙机到现在，看到了一个品牌的成长，一个行业的代表同時也在某一程度上扭转了一下世人对中国产品（摄影）＝便宜，粗糙的误解．
我同意Hass的回收政策，沒別的，就是一个态度的问题．用家可以选择送不送机子回厂换机或修改，但是从厂家的角度，这基本上是没啥可选择的统一政策，因为任何其它的措施都会让人看著像欲盖弥彰的小动作． 那用卡座的机背的一点小重量大概对很多用家都不是啥问题，真正爬山的兄弟们大概都在等著那超轻沙45快拍机  |
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[227 楼] 中灰镜
[资深泡菜]
09-12-30 22:06
我忘了补充一下，我也测了测散页片盒，几个品牌的差别我就不说了，最好大家自己测测，挺吃惊的，最大差别竟然是0.2mm。乖乖，吓死个人。
另外要说一下的是45散页片没有压片装置，片子在片夹里是处于自由状态，槽大约是0.35mm，片大约0.2mm，有0.15mm的自由量，我们当然要考虑最坏的情况，也就是说这0.15mm是谁也没辙的。 明天我再抽空算一算。 |
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[226 楼] lwz55555
[泡菜]
09-12-30 19:59
原文由 胥克谦 在2009-12-30 19:06发表 中国人不缺智慧，缺的正是这种负责的态度。 完全赞成！！！！！大声的说：我很快就是沙慕尼的用户了。 |
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[225 楼] 胥克谦
[资深泡菜]
09-12-30 19:06
欣赏沙慕尼对问题的态度！就冲这一点，我会成为沙慕尼的用户的。中国人不缺智慧，缺的正是这种负责的态度。
对hass表示由衷的敬佩 |
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[224 楼] facet
[陈年泡菜]
09-12-30 17:37
最好有一组能够说明问题的实际对焦偏移的片子，各焦段装增亮屏和不装增亮屏的实际差别到底有多大？可不可以忽略不计？如果没有这样实际的测量对比，其他工作无从作起，掌握了第一手资料才好统一认识而不是相信某人的那些只是理论上的忽悠。
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[223 楼] 中灰镜
[资深泡菜]
09-12-30 16:24
原文由 天涯浪客 在2009-12-30 15:48发表 我大概测了测，沙姆尼调焦环转10圈前组前进120mm，每转一圈前进12mm，一圈是360°，对应0.5mm大约是15°，而15°对应了0.04圈。手一哆嗦是个什么概念呢？我没算错吧？！ 理论上有影响，实际上这个影响对应了什么呢？------0.04圈15°。 我觉得冲我这个眼神0.04圈对于我是没意义的。 从以前各位的发言我得出结论：骑士fresnel放前面没有调整。 我个人觉得我始终站在我认为公平的地位上，就事论事没有任何倾向性！ |
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[222 楼] hass
[老坛泡菜]
09-12-30 15:57
基本大家讨论的差不多了，如果再出现不了视野以外的可能性，那么这个周末会召集一些与沙沙产销密切相关
的人员大家表决来定。这个事情为避免偏执，我不想搞一言堂，我只会在表决前表达自己的倾向性意见，最终 结果看大家表决。 海外用户再让Hugo发帖论证就没有必要了，这个问题海内外用户的共识度相差不会太大。召回方案对海内外 用户是公平透明的。 |
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[221 楼] 天涯浪客
[资深泡菜]
09-12-30 15:48
我昨晚试了在沙沙装上250mm头，对焦近二米处，用沙沙的加增亮屏后组对好焦后，换上我的用星座增亮屏沙沙后组看，使用骑士对焦镜放大观看，焦点保持不变；再拆下沙沙的增亮屏，只用对焦屏，使用骑士对焦镜放大观看，焦点变化极微，几乎可以说差不多没变，这点变化估计片夹中胶片的差距也差不了多少，稍缩小一级就一样了，不象那个S大师说的加上增亮屏后跑焦那么严重，也不象S大师在沙沙俱乐部那帖子中贴的那幅“打孔后焦点对比图”片中的那样差别很大，很奇怪！
可惜我这儿没有电分点，不然一定拍一组带增亮屏和不带增亮屏的，广角，标准、中焦的在各级光圈下的对比图，看它影响到底有多少，事实更能说明问题：） [天涯浪客 编辑于 2009-12-30 15:55] |
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[220 楼] shox829
[泡菜]
09-12-30 15:32
哎,总这样,一点小毛病就搞的不得安宁,我看是心理上的问题远大于使用出片上的问题,总想有台精致无比的机器,但出不出片就另当别论了,有面子就足矣.
HASS已经做的够可以了,既然已定下招回解决的方案,那就OK了,我看这点时间不耽误哪位大师出片吧,哈哈哈哈! [shox829 编辑于 2009-12-30 15:33] |
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[219 楼] 中灰镜
[资深泡菜]
09-12-30 13:58
承让错误是态度问题，这一点hass做的很好，充分说明沙姆尼是可信任的。解决问题是基于现实与公平的原则，厂家与客户都要理解公平的必要性。解决方案很简单：
我手里拿着045n1呢！ 只需要把那个胶片夹子毛玻璃fresnel组合召回，加垫片毛玻璃后移0.xmm，然后寄回给客户，x是由增亮屏的厚度与折射率来定。 客户寄回工厂的运费客户自己承担，工厂寄出的运费工厂承担，用对等的运输方式。海外的部分由代理负责召回维修，给代理足够的零件与支持，代理没有问题能维修这个偏移。 就这个方案的解释：第一：045n1价钱中已经包含了增亮屏所以增亮屏是标准配置，作为标配我们不应该过多考虑客户自己怎么配其他的增亮屏，或不用增亮屏，以及客户喜欢放前放后。 阿卡的增亮屏明确告诉你不能换、不能撤掉。明确一点：045n1是标配！ 第二：召回不新鲜，例如汽车，我的车还召回了呢，工厂让我自己开回四S店一个小时就换了零件。没人赔我钱、没人给我换车、没人告诉我以前开这么长时间因这个问题造成的损失怎么办，大家都接受这个了。看来这是通行的，算是公平。 第三，关于增亮屏的后续讨论与045n1无关！045n1是已经成型的产品我们只需要改掉出现的问题而已。不涉及其他。 |
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[218 楼] bingdu
[资深泡菜]
09-12-30 10:59
敬佩翔子的态度,有我能帮忙的任何事你吩咐,对待任何问题只要态度对总会有解决的办法.希望能从大家的意见中尽快集中出解决的方法.
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[217 楼] 一把弹弓
[泡菜]
09-12-30 09:51
支持徐兄……嚴謹、認真，支持沙沙……
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[216 楼] 老先生
[陈年泡菜]
09-12-30 07:48
由于沙慕尼前期设计的大意,造成现在一点点小麻烦,这是大家所不愿意看到的,在使用中也确实给大家带来一点不便.可是,我们欣喜地看到hass干事业的认真劲头,感到非常欣慰!
从设计者来说,他的产品应该有其明显特点,可这种特点只是区分了最佳使用范围,以获得特定的客户群.从使用者来说,他总希望使用方便,不希望使用麻烦.如果一个产品,尤其是特定领域里的专业产品,在使用的时候颇感麻烦,这是设计者和使用者都不愿意看到的.同时,从一个商品的角度来说,使用麻烦有可能断送一个商品甚至一个品牌旗下所有商品的前程. hass的沙慕尼应该说是没有什么官方背景,也不会有权威部门来宣布xxx没有问题,就算是有人出面说好话,估计实际使用者内心也不会买帐,在贴子里只是碍于面子,大家不太好说什么过分的话罢了.我想,关于中国人的好面子,估计hass是会有深刻体会的,也是hass在这个增亮屏危机中需要冷静考虑的. 说句大白话:谁不愿意使用一个没有问题的好商品呢? 热爱沙慕尼是没有错的,大家对沙慕尼或者hass有感情也是可以理解的.可是从商品召回的角度来说,这可是一个严肃的事情,不是用感情能解决的. 希望hass理清思绪,冷静面对.沙慕尼45销量已过千台,为解决此危机而付出的成本, 估计hass在资金方面应该不是大问题,大不了就是麻烦一点.麻烦也好,容易也好.这个坎总是要过的,商品召回也不是一天二天能解决的,慢慢来吧.不是非要一个星期内必须解决的.二个星期又如何呢? 建议hass根据现有的信息反馈情况,提出几个维修方案供大家选择,以满足使用者的各种需求.最好设定一个召回期限,也免得沙慕尼无休止地做这个事情.当然,在中国,生产者也可以非常傲慢地”统一处理”,但我觉得,如果这样做的话,虽然召回成本降下来了,但是对沙慕尼的实际伤害是非常大的,从长远的目光(20年,30年…..或者更加长)来看,估计是得不偿失的. 如果真有人提出过高的要求,hass也可以酌情收点工本费,我想这也是可以理解的. 现在国内生产大画幅相机的厂家已经有好几家,说不定,真有人在隔岸观火,举杯庆贺呢.如果hass无法妥善处理,这才是他们非常愿意看到的. 有啥大不了的事情?不就是一个增亮屏的小事情嘛! [老先生 编辑于 2009-12-30 07:51] |
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[215 楼] quintic
[资深泡菜]
09-12-30 02:55
hass这个最终方案，（将来的N2使用方案）还是你自己定吧，
只要把技术细节想明白就行了，参考太多人的意见反而不好。 至于N1的用户，他们想3层玻璃的就3层玻璃，想垫片就给垫片。 想用卡座就用卡座。 帖子里面有些ID的话说得也太过了，我觉得将心比心，这件事 上hass做得很不错了。 |
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[214 楼] 老魔
[资深泡菜]
09-12-30 02:52
原文由 帅呆胖老头 在2009-12-30 02:02发表 中国人的德行还是不好！一把丫的们当上帝吧！就得色……当SB吧！就吵吵……总之难养！哈~！ |
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[213 楼] 帅呆胖老头
[资深泡菜]
09-12-30 02:02
原文由 老魔 在2009-12-30 01:05发表 问题的关键是把一个只是精益求精的事情，而且还是一个与沙机定位不完全相符的事情，弄得有点大了，结果才会是现在这样。 沙机本是DIY出身，是按山岳摄影的风格及需求设计的，特点是：轻便、结实、简单、可靠、美观。另外，按hass原来的说法，这机是按加法的思路设计的，就是说，如果有更多需求，以附件来解决。 这些沙机最根本的设计出发点，大概时间长了，大家都忘了。 在45机出来之前，也就相当多的设计在网上与相当多关心的网友讨论过，也就是说，这机除hass这个主设计师、总设计师之外，还参考了相当多朋友的意见。可以这么说，这是适合这些朋友们的相机，而不是一台全能的机器。 因此，如果偏离了设计目标来使用，那么很可能会有一些问题。对于这些问题，hass的态度让人钦佩，最终如何处理，当然最后由他来决定。但作为一个用户，我的观点是：1.影响了设计目标的问题，那是大问题，必须改，因为人家买你的产品买的就是这个；2.其他反馈的意见当然要欣然接受，但可在后续产品解决，或以附件的方式解决，这本来就是沙机设计的一个基础；3.对于一些细小的问题，通过讨论，可以给出自行解决的方案，比如说明书，比如螺钉之类小配件；4.锦上添花的事，不做也罢，以后再说，因为常常没添成花而添了乱。 |
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[212 楼] hass
[老坛泡菜]
09-12-30 01:57
shadow，Ok，多谢理解和谅解：）
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[211 楼] shadowleaves
[资深泡菜]
09-12-30 01:13
原文由 hass 在2009-12-30 01:01发表 Hass，不用放在心上，我这人就是说话不太会考虑别人感受，虽然很多时候发帖已经是思前想后，但终究没有站在别人的角度思考，制造商的体会我们用户当然也很难想象。好前些日子我误以为057n1也有增亮屏，在LFF上的帖子有一句话一笔带过了，估计Hugo也是挺生气，上来在LFF上说"Rumors of this problem in other models were invented by one person who has never used our camera." 我看了之后想了想，觉得他生气大概也可以理解，也没说什么。后来我也补了个帖子说这只是045n1的问题，跟其他机型无关。 58的事情我不太清楚，本来就没有增亮屏的机器。我想这大概就是宣传上的问题吧，加上沙沙没有中文官方网站，小毛病以讹传讹，到最后事实真相很容易就走了样。 |
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[210 楼] 老魔
[资深泡菜]
09-12-30 01:05
原文由 hass 在2009-12-30 01:01发表 靠~！数码概念跑大幅上来了……哈~！ |
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[209 楼] hass
[老坛泡菜]
09-12-30 01:01
shadow，刚才我是有些生气，可能这些天压力太大，情绪有些急躁。ok，请你原谅我。
这些天来我也接到很多电话短信，其中有两个58用户投诉增亮屏跑焦问题的，但58机器没设增亮屏啊，呵呵。 有时候制造商面临的问题不是老兄作为用户可以想像的。 |
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[208 楼] 老魔
[资深泡菜]
09-12-30 00:58
原文由 hass 在2009-12-30 00:27发表 我靠！严（言）重啦！ 俺没有沙沙，这里建议给每个用户送一套后备旋钮或遮阳板之类的附件安抚解决。同时宣布1型不宜在镜后用增光片就得了。并绘制拆卸步骤以及提供固件，动手能力强的也可自行改到屏后……哈~！ [老魔 编辑于 2009-12-30 00:59] |
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[207 楼] shadowleaves
[资深泡菜]
09-12-30 00:42
Hass兄您言过了，我前面要是有什么失言的话请您包涵。我自己那台是自己给毛玻璃和FL垫过了，现在用的当然没有什么“忍受”的概念。我指的是许许多多不上网、或者上网不发言的用户，这些年他们可能一直是沙沙的默默的支持者，但他们的心声你很难光从论坛上一些个积极发言的id言论中看到。用户对沙沙的热爱，比如浪客一直坚称这根本不是个错误，我觉得可以理解，但这真是每个人的态度么？
这是大约一个月前我接到的无忌短信之一（为了隐私省略他id）： 发件人： ##### 我不是在抱怨，只是不喜欢一些id阴阳怪气的意见。大家都是在琢磨各种办法，我也是在思考怎样能够既解决问题又不至于在财政上给沙沙带来太大影响。前面我说的做新框，本来也是觉得个不错的方案，但胡桃木断货的事情确实又是个无法回避的问题。只是现在这种情况，希望厂方还是慎重慎重再慎重！问题已经明确，解决问题不差一天两天的时间，一定要有个完善的方案，免得再生枝节。 原文由 hass 在2009-12-30 00:27发表 [shadowleaves 编辑于 2009-12-30 00:45] |