沙慕尼045n-1的增亮屏3月1号开始召回返厂
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[266 楼] highpeak
[资深泡菜]
10-1-1 02:35
花点儿时间大概看了一下贴子, 再次被HASS的真诚感动. 关于召回的事情要慎重考虑. 我建议在联系客户的时候不妨告诉一下为什么要召回, 大概要花多长时间才能完成, 客户要不要负担什么等等.
至于沙沙. 我喜欢它的轻巧, 做工. 记得第一次拿到N1的时候, 完全被震到了, 用机器也有几年了, 没注意到这个问题. 因为一般都要收光圈才拍. 直到现在我也不觉得是个什么问题. 就象很多色友指出的, 大幅本身不是很精密的东西, 引起照片误差的地方很多, 如果一切都太在意的话, 那是不是要考虑片夹的精确度, 三角架的抗震性, 快门的震动... 所以对我来说, 不用换. 当然, 对于那些心中有刺的人和初学者来说, HASS的做法很对, 能给他们一个妥善的解决方法, 能让他们安心拍片才是最终目的. 对与加保护玻璃的事情, HASS不妨一试, 看看到底会影响多大, 没准没有你想象的那么差. |
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[265 楼] facet
[陈年泡菜]
09-12-31 20:22
赠亮屏的非聂耳深度
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[264 楼] facet
[陈年泡菜]
09-12-31 20:20
4X5和8X10的
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[263 楼] facet
[陈年泡菜]
09-12-31 20:18
4x5的胶片厚度
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[262 楼] facet
[陈年泡菜]
09-12-31 20:16
4x5的
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[261 楼] facet
[陈年泡菜]
09-12-31 20:12
hass及中灰镜兄：先祝老兄们新年愉快！祝沙沙越做越好！
发个图片，做点铺垫，看看跑焦的真实意义。 这个图片是冲洗过的胶片（冲洗和没冲洗的尺寸不一样）和增亮屏的。 我准备了以下镜头： 施47/5.6XL 施58/5.6XL 施65/5.6 施75/5..6 施90/5.6 施150/5.6APO 施180/5.6HM 施210/5.6APO 施240/5.6APO 尼康360/6.5W 罗480/9APO 尼康500/720 TED 对焦屏三种 1毛玻璃， 2加增亮屏， 3复合屏。 调焦放大镜：施耐德 徕卡 菜丝（30倍） 调焦精度测定：数字卡尺0.000显示。（其他测量工具我这比较全）  |
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[260 楼] 中灰镜
[资深泡菜]
09-12-31 13:45
原文由 阿斗II 在2009-12-31 13:28发表 糊涂啦，我彻底糊涂了。这是哪儿跟哪儿啊！看来是我变态了，我承认我变态。 怎么还国产所有的装了增亮屏的机器都一个鸟样。呢？ |
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[259 楼] 阿斗II
[禁言中]
09-12-31 13:28
原文由 中灰镜 在2009-12-31 13:15发表 这事情明摆着，谁他妈的不改光圈缩到11，并且你不把焦距调整到近处你就等于瞎玩。 国产所有的装了增亮屏的机器都一个鸟样。 那么当你象我这样的，跑你个万把公里机器一架上的时候注定是个悲惨的结果。这东西没有什么好说的。 不是机器有毛病，是你丫变态。谁让你不明白大画幅是不能用大光圈的。谁要你把它当真了？说□□□□没影响的，我看他正常。 所以俺佩服，佩服他丫的一切。说到底，谁要你开了大光圈拍照片的呢？谁要你跑那么远的呢，谁要你变态了呢？ |
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[258 楼] 天涯浪客
[资深泡菜]
09-12-31 13:24
原文由 中灰镜 在2009-12-31 13:15发表 说的对，本来我就不想在这个问题上争什么，hass做法让人尊敬，能改进是好事，我不反对，只是这件事是得说清楚，说明白，它的影响到底有多大，也就是让一些不太懂的人放心，免得产生负面影响，让一些人以为是出什么重大的产品质量。 |
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[257 楼] 中灰镜
[资深泡菜]
09-12-31 13:15
原文由 天涯浪客 在2009-12-31 12:24发表 说的对！泡脚是大约1/3具体要看折射率，我们假定折射率是1.5。 弥散圆不管你是90mm还是300mm，这一点是因为我算出来只与光圈数值有关与其他无关，而且距离越近“泡脚”越可以忽略。 我觉得还是应该再做做试验，抽空吧。 搞清楚说明白好。 当然我没有打击“召回”的意思，hass做的是对的，我支持。所谓“眼不进沙,肉不进刺”就是这个道理。 但是无论如何要彻底搞清楚这个影响到底有多大，让大家心知肚明是必要的。 [中灰镜 编辑于 2009-12-31 13:18] |
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[256 楼] freecat
[资深泡菜]
09-12-31 12:32
原文由 lwz55555 在2009-12-30 19:59发表 用了几年的机子,最大的感触就是负责! 感谢hass,有这样认真负责的态度!是广大影友的福气! |
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[255 楼] 天涯浪客
[资深泡菜]
09-12-31 12:24
原文由 facet 在2009-12-31 11:37发表 理解错误了，我觉得中灰兄在这说的是二个不同的事：“跑焦1/3说”是说增亮屏；“无论您是90mm还是250mm都他妈一样....”说的是弥散圆。 不知我理解是否对？ |
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[254 楼] 中灰镜
[资深泡菜]
09-12-31 12:07
原文由 facet 在2009-12-31 11:37发表 这个问题我抽点时间一定让您彻底明白。 我跟您简单说一个概念，光学也是严谨中模糊，模糊中严谨的科学。 当初我们老白详细算过光路的事，他得出的结论也是偏移量与入射角相关，但相关是多少呢？ 光学计算考虑的是近轴光线，省略了很多复杂计算，就变成很简单的公式。 省略、忽略是智慧！ |
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[253 楼] facet
[陈年泡菜]
09-12-31 11:37
中灰镜兄：您说的....shadow兄提出的“跑焦1/3说”是完全正确的，并且我还找到了数学公式：...
.....“泡脚”跟镜头焦距没有关系，无论您是90mm还是250mm都他妈一样.... 首先是这个1/3说不确切，这个1/3是指赠亮屏的厚度，基于赠亮屏的厚度才有光线入射角度的折射产生了出射点不在入射直线的延长线上。 举例：假设入射光全部与增亮屏垂直，通过这个增亮屏到毛玻璃上的光线有偏移吗？肯定没有！无论这个增亮屏的厚度多大。 之所以出现1/3的说法，是因为入射光线的角度形成的，90头和250头的出射光路会一样吗？肯定不一样。由此可以得出，1/3的说法是不科学的！也不可能是完全正确的！ |
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[252 楼] 天涯浪客
[资深泡菜]
09-12-31 11:21
原文由 中灰镜 在2009-12-31 11:14发表  ) |
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[251 楼] 中灰镜
[资深泡菜]
09-12-31 11:14
原文由 天涯浪客 在2009-12-31 10:41发表 浪客兄您客气，这里哪有大师都是网友，网络的平等、开放是网络精神。 0.089mm与0.5mm不是一个“量”不能比较，0.089mm应该与0做比较，这一点是您老看帖不细心。 我实际上给出了结论，这点影响理论上是有的但实际上你忽略不计也不耽误你吃饭。 骑士忽略不计这点影响也是站得住脚的，诸多人把林好夫增亮屏装前面不调整也能拍出好片子这在理论上也是说得通的。 |
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[250 楼] 帅呆胖老头
[资深泡菜]
09-12-31 11:06
这帖真是少有的好帖！
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[249 楼] dodo1314
[泡菜]
09-12-31 10:43
这个贴子根本上是让我们看到了于老大的为人！最起码也是他为商的品资，他的器量，他的坦诚。
也看到了学无止境（学习无止境，学术无止境！） 呼吁：大家都已经大画幅了，请胸境胸怀也跟着上大画幅！！！ 再次欣赏于老大！！！ |
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[248 楼] 天涯浪客
[资深泡菜]
09-12-31 10:41
原文由 中灰镜 在2009-12-31 09:33发表 中灰兄才能称之科普典范，比那自以为大师的家伙强多了，偶从来就没反对那所谓“泡脚1/3说”之理论，只是对他那张“泡脚”相片有不同看法，一些做过试验的人看了他那相片也说没这么厉害呀，加之这儿前面有人觉得只有近距才有影响，又因为是晚上，所以才只试验了近距离，其实大家都想知道的也就象老兄所说的，“它实际上对于大画幅的影响到底有多大？”而不是理论上那0.5mm误差，0.5mm误差在135画幅中，那是个不可能容忍的差错，但在大画幅上，它影响到底有多大呢？以老兄计算上来看，就算在一般最大光圈F5.6光圈时，误差也不过是0.089mm，别忘了这个数字比0.5mm还多了个0，这0.089mm的距离，是多少？手一抖动早没了，所以理论是理论，实用是实用，不能象某大师那样老是拿理论来压别人，动不动就给你扣个反科学的帽子，这样的心态，还讨论个屁。 |
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[247 楼] 中灰镜
[资深泡菜]
09-12-31 10:35
我的计算大家看看哪里有什么错误？
我解释一下，我算出来了实际弥散圆的大小。 如果只考虑0.5mm偏移量，本来是一个点但因为“泡脚”就变成了一个“小圆”，这个小圆的直径在5.6光圈情况下是0.089mm,f/8对应0.0625mm,f/11对应了0.0455mm,f/16对应了0.03125mm！ “泡脚”跟镜头焦距没有关系，无论您是90mm还是250mm都他妈一样，只不过90mm时您眼神差点而已。 照相机有一个最大允许弥散圆的概念，从这个概念出发推导出景深，焦深，允许的法兰距误差。 这个数字是：135----0.033mm 6X6-----0.06mm 6X9-----0.075mm 4X5inch-----0.1mm 5X7inch-----0.14mm 8X10inch----0.2mm 画幅再大就是2024inch最大允许弥散圆也不能超过0.2mm！这些数字中外通用只有小的不同没有大的不同。 另外调焦误差的标准是： 误差<+-Fc F是最大光圈数，c就是最大允许弥散圆的直径。对于45inch相机如果最大光圈是5.6那么调焦误差是+-0.56mm。 当然这是整体误差包括甚多，如果其他地方没有误差明知0.5mm的偏差却不做调整理论上是可以的。如果我们最大光圈是f/8，那么允许误差是0.8mm以此类推。 这个标准是中外共识，大家放心我说的共识那是有依据的。 当然如果你的机器又泡脚、木头还翘、镜头板还飘、玻璃也不平、金属件还怂，那么就没什么可算得了。 我觉得应该请人再次试验验证 既然有问题一定要彻底搞清楚，知情权是基本人权也是消费者的权利，不可怠慢！ |
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[246 楼] 中灰镜
[资深泡菜]
09-12-31 09:45
没事的你们忙我有闲心，虽然我没念过什么书但来无忌5年经常做科普工作，顺便也做艺普工作，哈哈，脸皮厚。
“你丫吹了半天ALPA的精度，就凭一个估焦的相机有什么精度可言”我经常面对这种问题。 这时我就要给他们算并且拉他们亲身做试验，为此我还买了智佳扫描仪呢我也有数码背呢。 就是要说清楚一个问题：什么是JB头子，什么是前门楼子，JB头子不是前门楼子。哈哈。 |
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[245 楼] 中灰镜
[资深泡菜]
09-12-31 09:39
计算如下
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[244 楼] 中灰镜
[资深泡菜]
09-12-31 09:33
浪客兄，首先您做的试验有些问题。
泡脚试验对远距离才有感觉，近距离没有感觉，这一点我可以数学证明。 况且在您之前我做了更多的试验，我甚至是用了两块增亮屏呢，近距离看不出来。但我做完了试验我说的是“试验失败”。原因有二：一是5.6光圈一样有景深，二是在室内距离不够。这一切影响了判断。 shadow兄提出的“跑焦1/3说”是完全正确的，并且我还找到了数学公式： x=h(1-1/n),n是折射率，h是增亮屏的厚度，这里影响焦点的是平板厚度而不是曲率。 以前我是不同意跑焦（不是跑多少而是根本不同意），现在我支持泡脚！（水热一点才舒服） 为什么以前我不同意跑焦说，因为我考虑的完全是曲率而不是平板。 作为fresnel我们可以看作他是一个透镜，双透镜成像在高中物理已经涉及---就是把第一个透镜的想当作第二个透镜的物，以此类推。做图法我记得高中物理是学过的至少我当时上过竞赛补习学过这玩意。 在多一点点也是有简单公式的，复合焦距f=f1f2/f1+f2-d. d是节点间距。对于无穷远景物因为第二个透镜位于第一个透镜的焦点处，第二个透镜的节点恰好是顶点，所以d=f1,这样算来复合焦距=第一个透镜的焦距，曲率没有带来偏移，带来偏移的只是fresnel的厚度。 理论上，shadow兄说的没错！ 问题是接下来还有计算没完，我算出了实际上对于大画幅的影响到底有多大，不过是初中数学。数字会给出结论。我马上贴出来------当众献丑。 |
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[243 楼] 天涯浪客
[资深泡菜]
09-12-31 03:16
原文由 shadowleaves 在2009-12-31 02:49发表 看来shadowleaves大师自我感觉良好，你自己挖个洞试验就是天下第一，可以写入光学史了，故不容许别人用试验来反驳，一有不同意见就是反科学。 谁有兴趣穷追不舍翻了三个主题贴追你，还当自己是大美女？别臭美了，到那主题看一下谁先在那玩吧...... [天涯浪客 编辑于 2009-12-31 03:18] |
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[242 楼] shadowleaves
[资深泡菜]
09-12-31 02:49
原文由 谑刈署 在2009-12-31 01:04发表 给这儿网友科普光学可不是我的责任，我无非是说了些和现有理论体系符合的、国际上广泛接受的工程结论而已。有愿意自创新一代光学体系、推翻近轴光线焦平面偏移公式的大师们请自便，陪他们玩我也没时间。在这位穷追不舍翻了三个主题贴追来跟我宣传他的新发现的平民科学家面前，我总算是真正理解了什么叫做普及高中理科教育任重道远，呵呵  |
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[241 楼] 谑刈署
[禁言中]
09-12-31 01:18
原文由 天涯浪客 在2009-12-31 01:13发表 最后这两个字说得很有分量！ |
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[240 楼] 天涯浪客
[资深泡菜]
09-12-31 01:13
原文由 shadowleaves 在2009-12-31 00:32发表 放心，全世界的光学教科书就等你这大师去修正，偶又没去推翻什么光学理论，修正什么？偶只不过是说了自己的试验的不如你那图所说的那么大而已：） |
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[239 楼] 谑刈署
[禁言中]
09-12-31 01:04
草寇，就一定会有草寇的作为~
========================== 事到此时，就即便是诸位把那位被冠之为“shadowleaves大师”的言论全部推翻，你们觉得有意思或者说有什么用吗？大调确定之后，这些貌似不十分相干的家伙们……又摩拳擦掌起来。早知此时，何必当初啊……。更年期都过完好多年才又吃起壮阳药~。除了四脖子汗流的丢脸，还能……。 别把事情弄得太无聊，恐怕对当事各方都不会有好处。给自己选择、也给别人选择的余地不好吗？ 就是周身的骨头没一根长的不是草寇的骨头，那就让毛发剪得少几分草寇的样子不也好一点吗？ [2009-12-31 01:30 补充如下] 鸡眼不用拉，反正鞋也不合适……，哈哈哈，哈哈哈。 |
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[238 楼] shadowleaves
[资深泡菜]
09-12-31 00:32
呵呵，我等着你去修改全世界的光学教科书呢，啥时候修改完了再来找我哈。少一本都不行。
从什么时候起，无忌开始出产民科了？ 原文由 天涯浪客 在2009-12-30 23:59发表 |
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[237 楼] 天涯浪客
[资深泡菜]
09-12-31 00:13
原文由 shadowleaves 在2009-12-30 23:41发表 另外再补充一下，对于推荐别人用中间空增亮屏，大师没忘记自己下面说过的话吧？再说我是拆除增亮屏来试验看的，明白没有？ shadowleaves 泡菜 泡网分:15.2 交易分:0 帖 数:531-3 图 数:0/23-0 字 数:120K-0K 注 册:2005年12月 我在沙沙俱乐部详细探讨过此问题, 不妨查阅. 解决方法很简单, 使用sinar或arca或horseman的带※※透明的增亮屏. 完成构图后, 用※※透明区域精确对焦即可. |