从美学与经济学角度看，镜头防抖是一种舍本逐末的技术

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[1 楼] dragonwsun [禁言中] 10-9-22 21:06 从美学角度看，镜头防抖将使镜头变得傻大粗。从经济角度看，镜头防抖极大的加大了制作难度和成本。且这种成本带来的好处只在一个镜头上，而机身防抖技术可以对几乎所有镜头有效，此外还可部分具有校正畸变和水平仪方面的作用。这方面看不光经济，还觉得有一种很和谐的美的感觉。 NC现在大搞特搞镜头防抖，是有其深层次的原因的，就如当初宾得鼎盛时期坚守螺口一样。还有就是镜头防抖对现在处于领先位置的nc来说更有利可图：一是可以降低机身设计的难度和成本（跟机身防抖相比），有利于争取用户入门。二是镜头防抖技术可以大大的提高该镜头的售价，从高级用户身上狂赚。而机身防抖的话其价格不可能比不防抖的机身高太多的，其中一个重要原因是机身换代太快，其次卖相机本来卖的就是镜头，机身价格过高，卖不出去，镜头上就更赚不到钱了。再次发现NC的经济头脑果然厉害，也再次感叹宾得的厚道。但我还是要说，镜头防抖技术是一种舍本逐末的技术，机身防抖技术是大势所趋。另外由于KX有极个别的机身防抖导致更加抖动的现象，但由于※※的强大，这一现象被放大以至让很多人认为所有宾得机身防抖都有这一问题。我希望来宾坛的朋友都能理性分析一下，不要被那些个※※所蒙蔽，也不要一叶障目。前不久我看到隔壁一个帖子中说7D低感噪点的问题，那噪点真的太吓人了，iso200的噪点都要比我的k200d iso1600的还吓人。但我不会觉得这是普遍现象。
[164 楼] qg2007 [资深泡菜] 10-9-24 16:33 原文由 Perminator 在2010-09-24 14:22发表这个问题肯定没有这么轻易解决。如果换电池就能解决的话，那个帖子早就该关闭了。这么多人现在还在讨论就是个电池问题吗？我不这么认为哦。有些人知道是电池供电问题，但是认为宾得提供AA电池的接法，就应该保证所有状态都有效，岂不知电池的优劣不一。用好的电池，并在有效电压内拍照，就可以避免出现无名抖动。现在没有一台在国内检测有问题的，只知道云的送检过，就是因为保修用宾得试机电池检测，所以供电良好的情况下，不容易出现无名抖动。云也呼吁有问题的相机送检，至今没有听到哪位送检的消息。如果真有问题，像倾斜问题那样，宾友送检相机，最终还是得到答复。所以只在无忌说也没用，真有问题就送检。 [qg2007 编辑于 2010-09-24 16:33]
[163 楼] kevinwong55 [资深泡菜] 10-9-24 14:41 原文由姜小白在2010-09-24 12:24发表机震不可避免，一般常发生在慢速快门情况下，但是kx是在百分之一秒左右，是不是应该改成共振，而非机震？可有理论支持？你可曾看过这篇文章？ /showthread.php?threadid=731000
[162 楼] Perminator [泡菜] 10-9-24 14:22 原文由 qg2007 在2010-09-24 13:15发表许多用了充足电的电池，或用宾得提供的一次性锂电池，故障就消失了云也有这样的实验所有机内振动引起的传感器振动都是共振形式，说机振就行这个问题肯定没有这么轻易解决。如果换电池就能解决的话，那个帖子早就该关闭了。这么多人现在还在讨论就是个电池问题吗？我不这么认为哦。
[161 楼] qg2007 [资深泡菜] 10-9-24 13:38 本来不该在这帖中说，宾得新机改动了电池盒的设计，设计的很巧妙，可以用宾得提供的专用方块锂电池，也可以用AA电池。提供了供电更为稳定的可能，同时也保留了AA电池的来源方便。
[160 楼] qg2007 [资深泡菜] 10-9-24 13:15 原文由 Perminator 在2010-09-24 13:07发表就是，显然这个抖动是在高速快门时候才出现，低速快门不出现，不是质量问题就奇怪了。据说由于宾得不提供解决方法，从来没有一个用户的这个问题被修好过。许多用了充足电的电池，或用宾得提供的一次性锂电池，故障就消失了云也有这样的实验所有机内振动引起的传感器振动都是共振形式，说机振就行
[159 楼] Perminator [泡菜] 10-9-24 13:07 就是，显然这个抖动是在高速快门时候才出现，低速快门不出现，不是质量问题就奇怪了。据说由于宾得不提供解决方法，从来没有一个用户的这个问题被修好过。
[158 楼] Perminator [泡菜] 10-9-24 13:02 原文由 kevinwong55 在2010-09-24 08:44发表反光板/快门这类短时间内突发的高频振动，跟人体肌肉颤动因为的类似正弦的低频振动，差距甚远，根本不是防抖机构的设计目标。电压高时改善明显，不过是防抖机构驱动力更强，连带把机震也修正了一部分而已。之所以K-x用户以及P黑会联合搞出一个“防抖门”的名词，只不过是因为K-x吸引了太多第一次接触单反的用户，根 ...... 你不要避重就轻了，就算连k-7这种机震几乎没有的都被发现又抖动门，显然不是机震这么简单。
[157 楼] 姜小白 [资深泡菜] 10-9-24 11:24 原文由 kevinwong55 在2010-09-24 08:44发表反光板/快门这类短时间内突发的高频振动，跟人体肌肉颤动因为的类似正弦的低频振动，差距甚远，根本不是防抖机构的设计目标。电压高时改善明显，不过是防抖机构驱动力更强，连带把机震也修正了一部分而已。之所以K-x用户以及P黑会联合搞出一个“防抖门”的名词，只不过是因为K-x吸引了太多第一次接触单反的用户，根 ...... 机震不可避免，一般常发生在慢速快门情况下，但是kx是在百分之一秒左右，是不是应该改成共振，而非机震？
[156 楼] qg2007 [资深泡菜] 10-9-24 09:01 原文由 kevinwong55 在2010-09-24 08:44发表反光板/快门这类短时间内突发的高频振动，跟人体肌肉颤动因为的类似正弦的低频振动，差距甚远，根本不是防抖机构的设计目标。电压高时改善明显，不过是防抖机构驱动力更强，连带把机震也修正了一部分而已。之所以K-x用户以及P黑会联合搞出一个“防抖门”的名词，只不过是因为K-x吸引了太多第一次接触单反的用户，根 ...... 镜头防抖对于机震的纠正能力肯定不如机身防抖
[155 楼] kevinwong55 [资深泡菜] 10-9-24 08:44 原文由 qg2007 在2010-09-24 08:19发表如果是这样，Kx的无名抖动就是无解，因为按快门以后，按您形容按快门瞬间和按下以后防抖检测不参与工作。恰恰相反，KX出现的抖动来自快门本身，而非先前的晃动。并在按快门以后，并且还能够通过改善供电有所缓解，说明按快门瞬间和按下以后，防抖检测与防抖依然要起作用。宾得与索尼的防抖，是靠传感器组件的 ...... 反光板/快门这类短时间内突发的高频振动，跟人体肌肉颤动因为的类似正弦的低频振动，差距甚远，根本不是防抖机构的设计目标。电压高时改善明显，不过是防抖机构驱动力更强，连带把机震也修正了一部分而已。之所以K-x用户以及P黑会联合搞出一个“防抖门”的名词，只不过是因为K-x吸引了太多第一次接触单反的用户，根本不知道机震是什么东西，也不知道机震是单反的固有缺陷。 /showthread.php?threadid=786584 无敌兔用户大多对这个问题很坦然，也没人搞个“震兔门”出来，说到底，还是K-x用户里闲人太多了，没什么机会出去拍照片，只好在家天天测机震。
[154 楼] qg2007 [资深泡菜] 10-9-24 07:30 我们知道，原始靠提高快速度防止抖动的安全快门方法，是考虑到人体的心跳与按快门时的不稳定性，以及反光板、快门的振动因素，综合给出的安全值。现代自动防抖设计，不会将按快门以后的动量忽视的。所有防抖相机的说明书上，反而将剧烈的运动抓拍动作列为防抖可能失灵的因素，限制保持人体持机的相对温和使用状态作为防抖有效的基准。所以，防抖避免的首先是按快门和相机本身的机振。
[153 楼] qg2007 [资深泡菜] 10-9-24 07:19 原文由 dragonwsun 在2010-09-24 00:57发表讨论得很热烈啊！虽然没有去深究，但我总觉得防抖所做的补偿都不是根据按快门瞬间的抖动来判断的，机器应该是根据按快门合焦过程中的抖动情况进行统计和综合分析，然后作出预判进行补偿的，不然机器反应速度就太恐怖了。如果只针对某一时刻比如快门释放的瞬间（就是快门速度）的抖动来进行补偿，这就会像kevinwong55所比如的 ...... 如果是这样，Kx的无名抖动就是无解，因为按快门以后，按您形容按快门瞬间和按下以后防抖检测不参与工作。恰恰相反，KX出现的抖动来自快门本身，而非先前的晃动。并在按快门以后，并且还能够通过改善供电有所缓解，说明按快门瞬间和按下以后，防抖检测与防抖依然要起作用。宾得与索尼的防抖，是靠传感器组件的磁悬浮重力状态做逆补偿的，只要这种状态可靠，会引起抖动外力，都将使防抖组件做相应适量的逆补偿运动。相信镜头防抖组件也会有相同的动作，不然的话在取景器中可以看到的镜头防抖效果也就在按快门瞬间静止了，按快门产生和快门本身产生的抖动就无法纠正。
[152 楼] wenyday [泡菜] 10-9-24 01:24 原文由亚西卡在2010-09-23 21:50发表再做最后一次努力吧。一般有防抖的相机，都是半按快门后启动防抖。一些相机的一些模式，半按快门的时候已经锁定曝光对焦了，对这些相机的这些模式来说，倘若别的条件一样，机身防抖还是镜头防抖在曝光对焦上是没有区别的。但另一些相机的另一些模式下，半按快门启动防抖后，曝光和对焦两样或其中的一样并没有被锁定。 ...... 论坛上的辩论，很多时候没必要去说服对手，只要说服围观群众即可。布鲁诺也没打算说服教廷啊。放到21世界的现在估计也说服不了。谢谢技术教学。
[151 楼] dragonwsun [禁言中] 10-9-24 00:57 讨论得很热烈啊！虽然没有去深究，但我总觉得防抖所做的补偿都不是根据按快门瞬间的抖动来判断的，机器应该是根据按快门合焦过程中的抖动情况进行统计和综合分析，然后作出预判进行补偿的，不然机器反应速度就太恐怖了。如果只针对某一时刻比如快门释放的瞬间（就是快门速度）的抖动来进行补偿，这就会像kevinwong55所比如的那样，按快门后时间停止了，即抖动停止了，但防抖补偿还在工作，这显然是不现实的。
[150 楼] qg2007 [资深泡菜] 10-9-23 23:55 包括索尼用户
[149 楼] qg2007 [资深泡菜] 10-9-23 23:51 今后想体验镜头防抖，宾得机身用户只要买个PK口的防抖镜头就行了
[148 楼] qg2007 [资深泡菜] 10-9-23 23:49 只用中心对焦或选择对焦点，让机器自己判定对焦点，对于发烧级摄友一般不那样操作
[147 楼] 亚西卡 [泡菜] 10-9-23 23:35 测光的显示值是大略的。自动曝光经常有非整数的光圈快门值出现，例如1/510秒，但取景器显示的时候都是用近似的整数值1/500。类似1005点测光相对于64分区啊256分区的。一般情况下，难道能给出个大相径庭的曝光值不成。测光点多些，可以精确些，对一些高低光区域的大小也可以判断的准些。对焦也是问题，几十个对焦点的机器，小目标，开防抖与不开防抖换一个对焦点绝对是可能的。原文由阿嘻在2010-09-23 23:14发表我还是认为,测光对焦对防抖功能都能够补偿得回来的这点抖动的误差压根不敏感,即使是你说的尼康1005点的测光系统,假如有你说得那么敏感的话,那么你端着相机不动,关闭防抖,机器测得的曝光值应该在不停的变动,因为假如没有补偿的话,你的抖动将会影响测光. 猴子对大象说,你这样的体重不要乱跳,会引起地球震动的,像我这样的 ......
[146 楼] qg2007 [资深泡菜] 10-9-23 23:19 原文由阿嘻在2010-09-23 23:14发表我还是认为,测光对焦对防抖功能都能够补偿得回来的这点抖动的误差压根不敏感,即使是你说的尼康1005点的测光系统,假如有你说得那么敏感的话,那么你端着相机不动,关闭防抖,机器测得的曝光值应该在不停的变动,因为假如没有补偿的话,你的抖动将会影响测光. 猴子对大象说,你这样的体重不要乱跳,会引起地球震动的,像我这样的 ...... 其实测光很敏感，镜头防抖补偿不如测光快，镜头防抖时测光也是晃动的厉害人眼的反映更慢
[145 楼] 阿嘻 [资深泡菜] 10-9-23 23:14 原文由亚西卡在2010-09-23 22:42发表这个就不要抬杠了。对镜头防抖来说，检测光路在相对稳定状态下完成测光对焦，按下快门后结束检测确定对焦曝光值，此时是没有误差的。之后反光板翻起，感光器感光的过程中，可能有所变动，造成一定误差。对机身防抖来说，检测光路在没有防抖的动荡状态下完成测光对焦，按下快门后结束检测确定对焦曝光值，此时无防抖的检 ...... 我还是认为,测光对焦对防抖功能都能够补偿得回来的这点抖动的误差压根不敏感,即使是你说的尼康1005点的测光系统,假如有你说得那么敏感的话,那么你端着相机不动,关闭防抖,机器测得的曝光值应该在不停的变动,因为假如没有补偿的话,你的抖动将会影响测光. 猴子对大象说,你这样的体重不要乱跳,会引起地球震动的,像我这样的体形才可以跳.哈哈,我觉得这个比喻很形象,因此再打一遍.
[144 楼] qg2007 [资深泡菜] 10-9-23 23:13 原文由阿梓在2010-09-23 23:00发表但是，开了实时取景的时候，防抖是常开的，但是你用取景器取景的时候，防抖其实未打开的。也就是说，cmos模块是没有动的。而不像镜头防抖那样，只要你半按快门，防抖就会启动。或者我是理解错你的意思了，机身防抖应该是要在快门按下之前侦测机身的抖动的，但是我的理解是快门按下前，cmos都是不动的。另外，机身是防抖 ...... 只要小手出现，防抖就开始工作，起跟踪作用
[143 楼] qg2007 [资深泡菜] 10-9-23 23:11 原文由亚西卡在2010-09-23 22:42发表这个就不要抬杠了。对镜头防抖来说，检测光路在相对稳定状态下完成测光对焦，按下快门后结束检测确定对焦曝光值，此时是没有误差的。之后反光板翻起，感光器感光的过程中，可能有所变动，造成一定误差。对机身防抖来说，检测光路在没有防抖的动荡状态下完成测光对焦，按下快门后结束检测确定对焦曝光值，此时无防抖的检 ...... 与曝光无关镜头防抖使镜头浮动镜组始终处在动作状态，对于对焦来讲是不稳定因素，浮动镜组多少会有一点影响对焦，也有轻微晃动。机身对焦是要靠人为的稳定，对焦瞬间稳定一下，半按快门即锁定，我感觉比镜头对焦跳动要舒服。这些都是次要的，对焦的影响也微乎其微。现在适马的镜头在宾得机身上，可以做机身与镜头OS对焦两种方式选择，单一镜头对焦的机身就不行了。没准宾得以后也改为两种对焦方式可选，至少现在适马提供了可选择功能。 [qg2007 编辑于 2010-09-23 23:14]
[142 楼] 阿梓 [泡菜] 10-9-23 23:00 原文由 qg2007 在2010-09-23 22:54发表机身防抖是磁悬浮，听不出来，用LCD看也是比不开防抖起作用，录像时更为明显但是，开了实时取景的时候，防抖是常开的，但是你用取景器取景的时候，防抖其实未打开的。也就是说，cmos模块是没有动的。而不像镜头防抖那样，只要你半按快门，防抖就会启动。或者我是理解错你的意思了，机身防抖应该是要在快门按下之前侦测机身的抖动的，但是我的理解是快门按下前，cmos都是不动的。另外，机身是防抖听得出来的，不然你认为实时取景的时候还有录像时候的响声是哪里来的？
[141 楼] qg2007 [资深泡菜] 10-9-23 22:54 原文由阿梓在2010-09-23 22:43发表很明显，机身防抖是在快门开始的时候开始作用的，半按快门的时候传感器根本没动作。不信你自己半按快门的时候贴着机身听听就知道 [阿梓编辑于 2010-09-23 22:45] 机身防抖是磁悬浮，听不出来，用LCD看也是比不开防抖起作用，录像时更为明显
[140 楼] 阿梓 [泡菜] 10-9-23 22:52 原文由 arondes 在2010-09-23 21:41发表看了这个帖子俺觉得某些P用户也太会扯淡了。俺也用宾得，从来不敢说防抖效果好。只不过机身防抖适用面广，所以有比没有强。实际上我这台K-m的防抖还有个缺陷，就是半按快门大概好几秒钟之后，才会提示已经开启防抖功能（小灯亮），反应很慢，不知为何。那个不是提示已经开启防抖功能的图标吧？应该只是提示你，这个快门跟焦距的组合已经比较容易造成抖动了，叫你注意稳定或者上架子的意思
[139 楼] qg2007 [资深泡菜] 10-9-23 22:51 原文由亚西卡在2010-09-23 22:45发表不行的。对机身防抖来说，机身跟镜头抖了，成像就跑了。感光器要去追跑掉的像，感光器原地不动稳如泰山，随它的成像晃来晃去，就没有防抖的意义的。镜头防抖按快门的瞬间一样跑。一样的，机身防抖用LCD看也是稳定的，镜头防抖是浮动镜组在动，镜头没有稳如泰山；机身防抖是传感器随动，镜头稳如泰山。
[138 楼] qingkong [资深泡菜] 10-9-23 22:48 原文由亚西卡在2010-09-23 22:45发表不行的。对机身防抖来说，机身跟镜头抖了，成像就跑了。感光器要去追跑掉的像，感光器原地不动稳如泰山，随它的成像晃来晃去，就没有防抖的意义的。对啊一样的都要做逆向补偿才行。。。。。。太晚了，晕了
[137 楼] 亚西卡 [泡菜] 10-9-23 22:45 不行的。对机身防抖来说，机身跟镜头抖了，成像就跑了。感光器要去追跑掉的像，感光器原地不动稳如泰山，随它的成像晃来晃去，就没有防抖的意义的。原文由 qingkong 在2010-09-23 22:36发表另外窃以为机身防抖特别是P这种磁悬浮的其防抖秘笈倒是在于CMOS组件的重。。。。越沉越不动，越不动越好用。至于他那个不关防抖上架自抖可能是因为机器的检测机构设计的问题或者说有无法逾越的问题，就是无法检测静止，只能是以抖来应付“无限的抖” 机身防抖是尽量保持成像元件在快门即将按下时的位置，而镜头防抖 ......
[136 楼] 阿梓 [泡菜] 10-9-23 22:43 原文由 qg2007 在2010-09-23 22:26发表防抖都是在按快门以后重新判定抖动参数的机身防抖也是半按快门就开始防抖跟踪，但是从取景器看不到，只是传感器在悬浮跟踪很明显，机身防抖是在快门开始的时候开始作用的，半按快门的时候传感器根本没动作。不信你自己半按快门的时候贴着机身听听就知道 [阿梓编辑于 2010-09-23 22:45]