头头是道-北美大幅﹣最新項目，810宽头大PK

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[1785 楼] 闲云居士 [陈年泡菜] 13-11-4 20:41 翘首仰望你的PK大片出笼脖子都酸了。顶你一张老黄203。
[1784 楼] 肥仔春 [资深泡菜] 13-11-4 14:32 咋整的，PC上調的在Mac上就顯得太亮了，重新壓了一下
[1783 楼] 肥仔春 [资深泡菜] 13-11-4 14:24 支持一下PL，這只是Steinheil Quinon 210mm F5.6. Largeformat Forum那里說可以810，我裝上機發現暗角挺厲害的，對焦2米左右才有一點的空間可以搖擺
[1782 楼] LONEWOLF [老坛泡菜] 13-11-4 05:53 Polarlight 发表于 2013-11-3 11:04 还没决定呢，正在想是否两个都可以了？？？？？ LW这会儿忙什么来了？还爬山拍片吗？刚从农村回来过冬，山也爬片（偶尔）也拍，10.1的时候还用LV家小LD做例子鼓励我们家小LD和我去爬山，结果回来的路上在车里呼呼大睡
[1781 楼] schar [老坛泡菜] 13-11-3 22:21 Polarlight 发表于 2013-11-3 15:22 Kodak，老黄能做成一个行业里龙头老大是有很多原因，其中一个很重要的是他的商业模式，就是做最便宜的相机来卖各种各样的感光耗材。所以老黄的相机／镜头一直都不是它的研发重点。这状态一直维持到1938年Rudolph Kingslake加盟Kodak来领导他们的光学部门。这小老头是谁？嗯，这样说吧，他出的四本书一直都是摄影光学研究里的圣经。那年头 ... RK先生的书的确经典，不能不读。本帖最后由 schar 于 2013-11-3 22:34 编辑
[1780 楼] Polarlight [资深泡菜] 13-11-3 15:22 Fujinon-W 210mm F/5.6, 早期的富士单膜W系列是圈内的一个小传奇（就不说富士的A和C系列了），因为这版本的Fujinon-W像圈比其他家同焦段的都大上好几圈，比如这只210mm，F22时像圈有352mm，这是什么级别的大呢，就比较比较吧：Macro Sironar-N(350mm), Apo-Sironar S(316mm), Apo-Sironar W(352mm), Super Symmar HM(356mm)。需要注意的是，这些都是所谓现代头里的顶级代表。顺带吐槽一下关于富士头出片硬(高反差)的谬论，根本是百分百的讹以滋讹! 观看整个光学发展，除了少数的例外，那那儿都是为了高分辨率和优化反差来服务的。从玻璃本身的进化和各种结构设计，各种各样的镀膜技术，Apochromatic，Lanthanum，Extra low dispersion，Fluorite，Aspherical，电脑设计酥麻化。。。如果非得说富士头高反差的话，那TMD所有的现代多层镀膜的头都是“高”反差。 Kodak，老黄能做成一个行业里龙头老大是有很多原因，其中一个很重要的是他的商业模式，就是做最便宜的相机来卖各种各样的感光耗材。所以老黄的相机／镜头一直都不是它的研发重点。这状态一直维持到1938年Rudolph Kingslake加盟Kodak来领导他们的光学部门。这小老头是谁？嗯，这样说吧，他出的四本书一直都是摄影光学研究里的圣经。那年头的老黄正是NB得不能再NB的时代，发点经费给光学研发部门就像打个哆嗦掉了几百千万钢蹦儿，正眼都不看的那种。Kodak Ektar系列本来就不差，但经过RK同学大刀阔斧地整理了QC后就完全不是一回事儿了。所以说那年头的Ektar以现代的标准来看都是非常不错的。（年代解密，Ektar头每个编号前都有两个字母，C A M E R O S I T Y代表着1234。。。比如 EI ＃＃＃＃＝48年产的） Kodak Anastigmat 203mm F/7.7(Ektar 203mm的前身), 4／4 Dialyte，像圈＝不知道，估计57没问题。Kodak 203mm Ektar有两个版本（美国和欧洲版）美国版的是用国产的Supermatic快门，欧洲版的是用德制的Compur快门。 Kodak Commerical Ektar 8 1／2” F/6.3, 4／3 Tessar, 像圈＝不知道，估计57没问题。Acme 3号快门. 14” Commercial Ektar拍的810 CZJ Protarlinse VII 7"(180mm) F/7和Voigtlander Collinear Series II 7 7/8(205mm) F/5.4屋脊里已经很详细的介绍，这儿就不重复了。不过每次看见有人说神马镜头自动调节反差我都想笑，跟着就想哭。。。
[1779 楼] Polarlight [资深泡菜] 13-11-3 11:04 LONEWOLF 发表于 2013-11-3 10:18 PL又开始PK了，围观我估计要是留2--3个的话，Fujinon 210应该在其中。还没决定呢，正在想是否两个都可以了？？？？？ LW这会儿忙什么来了？还爬山拍片吗？
[1778 楼] LONEWOLF [老坛泡菜] 13-11-3 10:18 PL又开始PK了，围观我估计要是留2--3个的话，Fujinon 210应该在其中。
[1777 楼] Polarlight [资深泡菜] 13-11-2 09:07 继续介绍PK选手们： Schneider 210mm F/5.6 Apo-Symmar, 6/4 Plasmat, 305mm像圈，整个Symmar系列可以说是在专业大幅影楼里跟罗家的Sironar系列平分天下。我的旧贴子里有它俩儿（210MM）的PK，基本上看不出胜负，都是赢家。 Schneider 210mm F/9 G-Claron，说起G-Claron来话长，它跟Symmar系列都有着Dagor的血缘，最初的Symmar F／6.8版就是个Dagor设计。G-Claron呢，有一段时间也是Dagor设计(serial # 10 and 11,000,000之间），80年代初才改成Plasmat设计. F/22时像圈＝294mm，像其他的Dagor, 有效像圈到了F／45会增长不少。以下内容由 Polarlight 于 2013-11-3 11:00 补充关于210mm F/9 G-Claron得补充一下，改了6／4 Plasmat 设计之后，它的像圈@F／22是260mm。本来想长篇大论的说道制版头，想着要码那么多字就头疼，算了，谁用谁知道
[1776 楼] Polarlight [资深泡菜] 13-11-2 04:50 ansel810 发表于 2013-11-1 23:23 熱切期待不急的,只是心癮吧..... 人烧你来真的烧，好野刚上加国户外网开了一个WTB贴，也不知道是否有效，看RP了
[1775 楼] ansel810 [资深泡菜] 13-11-1 23:23 Polarlight 发表于 2013-11-1 09:39 得，甘我留心一下啦熱切期待不急的,只是心癮吧.....
[1774 楼] Polarlight [资深泡菜] 13-11-1 09:53 LongVoyage 发表于 2013-11-1 09:37 . 就是，我手上的那些还没过期反而都会等到过期几年后才会用了，不过如果一直冻着的还真是问题不大，我觉得-7C以下放个10年以上是没问题的。对，我那些08年的也没问题。下一步就是搞不用洗衣机自洗
[1773 楼] Polarlight [资深泡菜] 13-11-1 09:39 ansel810 发表于 2013-11-1 09:12 是有這個意思但當然，相對來講吵，這個是必然所以就想找個來引證我這想法可以的話最好能找到一套配件齊全（主要要有火水用噴咀和pump）的营火虫得，甘我留心一下啦
[1772 楼] LongVoyage [泡菜] 13-11-1 09:37 Polarlight 发表于 2013-11-1 08:36 估计以后很多时侯都得以过期片为正常了 . 就是，我手上的那些还没过期反而都会等到过期几年后才会用了，不过如果一直冻着的还真是问题不大，我觉得-7C以下放个10年以上是没问题的。
[1771 楼] ansel810 [资深泡菜] 13-11-1 09:12 Polarlight 发表于 2013-11-1 08:11 你系话，萤火虫有可能比蜻蜓火力更猛是有這個意思但當然，相對來講吵，這個是必然所以就想找個來引證我這想法可以的話最好能找到一套配件齊全（主要要有火水用噴咀和pump）的营火虫本帖最后由 ansel810 于 2013-11-1 09:24 编辑
[1770 楼] Polarlight [资深泡菜] 13-11-1 08:36 LongVoyage 发表于 2013-11-1 03:23 我前几个星期出去，拍的有两张是一盒2004年的RVP50的，还有两张是2011年的quickload rvp，（两个卖家当初都是说的一直冻着的）。还没来的及冲。如果那两张04年的可以那算是捡了便宜，那个11年的quickload应该会没问题（如果有问题大亏，差不多原价拿了6盒），这个quickload可以解决爬山过夜的问题了。我以前拍到过两卷120的过期的，都是带出去多次正好剩下回来又长期忘记放冰箱了的，那个各种偏色，感光度倒是变化不大略有点见长。估计以后很多时侯都得以过期片为正常了
[1769 楼] Polarlight [资深泡菜] 13-11-1 08:11 ansel810 发表于 2013-11-1 07:17 焦耳=joule，一個測量撞擊單位的名詞（？？）whisper Int我也有一個，現在主要用火水（煤油）作燃料你系话，萤火虫有可能比蜻蜓火力更猛
[1768 楼] Polarlight [资深泡菜] 13-11-1 08:02 先介绍介绍这次PK的主要选手吧。罗家的 Rodenstock Makro Sironar-N 210mm F/5.6 是罗家最长的微距头，三号快门，MTF说中心分辨率有20lp/mm，据说是能覆盖810的210焦段最好的（比自家的Sironar-S/W, 或者施家的HM/XXL还要高？）可以对换前后组来应付不同放大倍率(1:3-1:1时前后正常，3:1时前后对换）。F／22时，像圈@ 1:3＝350mm，@1:1＝525mm，@3:1＝1050mm，嗯，想想我可以在1114上耍1：1微距。。。 Rodenstock 210mm F6.8 Geronar, 应该是现代头里最小个子的210头，一号快门，多层镀膜，3组3片的triplet头，像圈@F／22＝242mm. 这家伙唯一的卖点就是小个子。很可能因为这头出道时开价不高而令到一些人都没有真正地用过它就满嘴跑火车瞧不起它。实际上45上用起来这家伙一点都不差。问题是这很可能让一些把性能跟价钱挂钩的人心里很不平衡。 http://www.hevanet.com/cperez/test/BigMash210.html
[1767 楼] ansel810 [资深泡菜] 13-11-1 07:17 Polarlight 发表于 2013-11-1 01:46 什么是焦耳？？？当时我的Whisperlite Int. pre-shaker还意气风发，所以没有太留意新出的firefly. 后来就满眼都是Dragonfly了。焦耳=joule，一個測量撞擊單位的名詞（？？）whisper Int我也有一個，現在主要用火水（煤油）作燃料
[1766 楼] LongVoyage [泡菜] 13-11-1 03:32 newro 发表于 2013-10-31 20:01 没什么不可能的。只是在等手术预约。就是以前攀岩受的伤。等了很长时间了。有可能就好。. 我明年初要订机票的时候再跟你具体商量。不知道你的这个手术的恢复期是多长，希望你年底前能等到。你LD恢复得怎样？复查过两次了，看上去一切正常。现在正常活动都没问题，能做一些简单运动。剧烈或者长久运动还是不行也不建议，一个月前出去玩，LD还一起走了3次4-5公里的hiking trail（强度不大没什么难度的）。现在下蹲的话，那个膝盖能够到的弯曲度比最大还是少了1/3. 现在除了每天自己的恢复运动，每周还是做一次物理治疗。现在有3个月了，离明年的计划还有5个多月快6个月，看上去应该是可行的，今年冬天估计是不能滑雪了或者等到雪季后期。本帖最后由 LongVoyage 于 2013-11-1 03:33 编辑
[1765 楼] LongVoyage [泡菜] 13-11-1 03:23 Polarlight 发表于 2013-10-29 21:29 都不是，店冲的。很严重地偏色，毕竟是91年的骗子吗，还不是冷冻着的。问题是感光度长了？？？ 100iso我50拍，结果超爆了估计有2－3档还好是酥麻时代，暗房出片时代这基本就是差不多肺片一张。我前几个星期出去，拍的有两张是一盒2004年的RVP50的，还有两张是2011年的quickload rvp，（两个卖家当初都是说的一直冻着的）。还没来的及冲。如果那两张04年的可以那算是捡了便宜，那个11年的quickload应该会没问题（如果有问题大亏，差不多原价拿了6盒），这个quickload可以解决爬山过夜的问题了。我以前拍到过两卷120的过期的，都是带出去多次正好剩下回来又长期忘记放冰箱了的，那个各种偏色，感光度倒是变化不大略有点见长。
[1764 楼] Polarlight [资深泡菜] 13-11-1 01:46 ansel810 发表于 2013-11-1 00:30 我曾聽一個戶外用品店東講,就因這東西焦耳過高/強??被國安局要求停產....所以它在市場上只出現過2年什么是焦耳？？？当时我的Whisperlite Int. pre-shaker还意气风发，所以没有太留意新出的firefly. 后来就满眼都是Dragonfly了。
[1763 楼] mahler9 [老坛泡菜] 13-11-1 01:28 Polarlight 发表于 2013-10-31 22:51 这话，谁都能说，但不是谁说都有同样的份量翻了翻你的文集，看你对老头们的吹毛求疵，很难想像你是真的那么想这是你文集里第二页里的 “我听长白山老师说过，古董鏡头的分野很清楚，人像头和风景头是不一样的。没有一个头可以取代另一个头，各有各风格和特质。近期受了钟老师和长白山老师影响，入了不少古董大片幅鏡头，Protar, Protarlinse, Collinear, Dagor, Heliar, Petzval。当中Heliar 和Petzval 主要用作人像，其他用來拍风光或小品，应该这些头都值得把玩。最重要你要拍什么尺寸的片幅，45，57或8x10, 因为要考虑像場的大小！ ” 加上，你在一个叫“头头是道”的帖子里说这话实在没啥意义嘩,翻我舊案, 呵呵. 等看你掃瞄后的結果
[1762 楼] ansel810 [资深泡菜] 13-11-1 00:30 Polarlight 发表于 2013-10-31 23:10 得，吾使客气，我昨天上Amazon/Ebay搜了搜，这家伙还真的不多出现，很可能生产量不大，我记得它出来不久就被Dargonfly更换了。我上户外版整个WTB看有没有人要出。我曾聽一個戶外用品店東講,就因這東西焦耳過高/強??被國安局要求停產....所以它在市場上只出現過2年
[1761 楼] schar [老坛泡菜] 13-10-31 23:48 Polarlight 发表于 2013-10-31 23:42 老头新头爱谁谁一直都没错对，它也是本帖子头头是道的原意引用一老头的话“不管黑猫还是白猫…" 能出自己心里理想的骗子就是好头！当然器材派／抚摸派天天能抱这一大堆他们心里的顶级头睡觉或者商家卖个满盘红也不错的如此这般就挺好，等看片
[1760 楼] Polarlight [资深泡菜] 13-10-31 23:42 schar 发表于 2013-10-31 23:21 不能迷信老头话是对的，有些被现代工业抛弃的设计，也许是摄影人需要的，也只好去寻古镜。现在不是很多人迷Petzval，可20年前就有人说过这看法，或许更早： As a consequence, the definition was excellent over a circular area in the middle of the picture, but it deteriorated gradually toward the outer part of the picture, as can be seen in many of the classical early portraits such as those by Julia Margaret Cameron. However, it can be argued that this was actually a good thing, as it tended to stress the portrait and suppress the unwanted background. 所以，这事很难说谁对谁错，综合来看比较好。老头新头爱谁谁一直都没错对，它也是本帖子头头是道的原意引用一老头的话“不管黑猫还是白猫…" 能出自己心里理想的骗子就是好头！当然器材派／抚摸派天天能抱这一大堆他们心里的顶级头睡觉或者商家卖个满盘红也不错的
[1759 楼] schar [老坛泡菜] 13-10-31 23:21 不能迷信老头话是对的，有些被现代工业抛弃的设计，也许是摄影人需要的，也只好去寻古镜。现在不是很多人迷Petzval，可20年前就有人说过这看法，或许更早： As a consequence, the definition was excellent over a circular area in the middle of the picture, but it deteriorated gradually toward the outer part of the picture, as can be seen in many of the classical early portraits such as those by Julia Margaret Cameron. However, it can be argued that this was actually a good thing, as it tended to stress the portrait and suppress the unwanted background. 所以，这事很难说谁对谁错，综合来看比较好。
[1758 楼] Polarlight [资深泡菜] 13-10-31 23:10 ansel810 发表于 2013-10-31 12:18 停產這個我知道，而至於吵這個問題我可接受：D上限我就想$120美刀吧(連運費)我不急用的，您就幫我慢慢找吧，謝謝您幫忙!!：D 補充一下，蜻蜓我已有2只了，所以我就想找只營火虫來玩玩.... 得，吾使客气，我昨天上Amazon/Ebay搜了搜，这家伙还真的不多出现，很可能生产量不大，我记得它出来不久就被Dargonfly更换了。我上户外版整个WTB看有没有人要出。夏罗多吉发表于 2013-10-31 09:59 同感同感！头多了也很麻烦，最近也打算清理一下，没有PL兄那么严格的PK后再定夺，打算就主留一套狗，从90-210，其他的能精简就精简了。俺这几只在无忌来说不算什么好头，但俺觉得非常够用了，关键都不大。唉，其实这都是手闲得发慌的乱胡闹，手贱就得做点所谓有意义的东西，不然就会抓狂所以PK神话是最好的！输赢都好说
[1757 楼] Polarlight [资深泡菜] 13-10-31 22:51 mahler9 发表于 2013-10-31 18:44 其实任何一个大片幅的鏡头，出来的質数不会相差太多少! 这话，谁都能说，但不是谁说都有同样的份量翻了翻你的文集，看你对老头们的吹毛求疵，很难想像你是真的那么想这是你文集里第二页里的 “我听长白山老师说过，古董鏡头的分野很清楚，人像头和风景头是不一样的。没有一个头可以取代另一个头，各有各风格和特质。近期受了钟老师和长白山老师影响，入了不少古董大片幅鏡头，Protar, Protarlinse, Collinear, Dagor, Heliar, Petzval。当中Heliar 和Petzval 主要用作人像，其他用來拍风光或小品，应该这些头都值得把玩。最重要你要拍什么尺寸的片幅，45，57或8x10, 因为要考虑像場的大小！ ” 加上，你在一个叫“头头是道”的帖子里说这话实在没啥意义
[1756 楼] schar [老坛泡菜] 13-10-31 21:23 2012 Jeroen Bruggeman有一个文是专门做了一下portrat，一半是210镜，看这里： http://www.largeformatphotography.info/portrait-lenses/ 对镜的长短好坏评价也以主观喜好为主，largeformatphotography里pk镜头的类似文字不少，空间分辨率之类的硬参数也是参考，用不用，爱不爱，还是自己说了算。