为什么说X100低感画质松散 — 本帖不欢迎人身攻击
34430
736
|
[569 楼] zzeming
[泡菜]
11-10-7 16:21
原文由 摄影达人888 在2011-10-07 16:15发表 不打不成交 |
|
[568 楼] 摄影达人888
[泡菜]
11-10-7 16:15
原文由 zzeming 在2011-10-07 16:11发表 好吧，咱就算了吧，大过节的，权当误会吧，年龄都不小了。 |
|
[567 楼] 橡皮超人
[资深泡菜]
11-10-7 16:14
原文由 zzeming 在2011-10-07 15:59发表 这样说就容易接受很多，不过无论如何我还是比较期盼新固件中能增加MF环的角速度判断，或者直接在选项中增加可制定传动比选项，恐怕同样抱此观点的朋友也不在少数 另外说白了目前微单的MF来说，除了NEX的峰值提示外（这东西遇到暗光低反差场景也会变得很鸡肋），其实都大同小异，好歹X100也算有个EVF，将MF功能做得更完善些，或者说将选择权下放给用户，恐怕还是比较妥善的做法。  |
|
[566 楼] zzeming
[泡菜]
11-10-7 16:14
为一个1000$的相机吵得头破血流，真没劲。
|
|
[565 楼] zzeming
[泡菜]
11-10-7 16:11
原文由 摄影达人888 在2011-10-07 16:04发表 我也可以认为你和其他骂家一伙儿。 本贴已谢绝人身攻击，咱们就算了。我真的不认识他。也真不是卖相机的。 |
|
[564 楼] 摄影达人888
[泡菜]
11-10-7 16:04
原文由 zzeming 在2011-10-07 15:48发表 “zzeming”先生，我并不是因为您说了X100外观像徕卡才火的，我是挨了骂才火的。是 的，我攻击过您，我也曾粗鲁的回敬过那帮小富黑，那都是在他们攻击了我之后。我还 是想知道，好人会在网上同“开关阀”那样的人渣相对答？！“开关阀”就是一条疯狗 ，而您“zzeming”先生居然同“开关阀”相唱和。我看您想讨好某人居然去讨好“开关 阀”也讨好错了对象了吧。 |
|
[563 楼] zzeming
[泡菜]
11-10-7 15:59
原文由 橡皮超人 在2011-10-07 15:36发表 我只谈自己看法，很可能不对，但这毕竟是我的分析。 你说的固件改善完全可能，只不过富士的设计师比我们考虑的多，他们有自己的判断。 我不认为达到1：1的传动比对X100合适，原因是5D2的聚焦屏对合焦判断比X100好得多。真缩短太多行程有人会说对不上。 |
|
[562 楼] zzeming
[泡菜]
11-10-7 15:48
原文由 摄影达人888 在2011-10-07 15:33发表 用不着原谅。这些你归类的我一个不认识。我没骂过你但你对我很不礼貌。借机在网上发火的人不一定是一伙儿的。照你的思路如果我被骂该是你的一群？我希望保持这个坛子纯净。 我是因为说了X100外观像莱卡引你光火的，不知这说法罪从何来？说得人多了，为何骂我？我不认识你呀，没什么地方得罪你，你说我是摆摊卖相机的，靠谱吗？我不喜欢吵架。 |
|
[561 楼] rayman7
[资深泡菜]
11-10-7 15:47
原文由 zgzn3620 在2011-10-07 10:34发表 这样的图，我觉得X100也能拍出。 X100近处对焦 成像都没问题。 |
|
[560 楼] 橡皮超人
[资深泡菜]
11-10-7 15:36
原文由 zzeming 在2011-10-07 15:19发表 感觉你太喜欢以自己的看法下判断性的定义，就算我之前所说的“X100的MF对焦环表现有能通过固件改善的可能”也只是通过简单的逻辑判断而已，并不是确信，毕竟就如之前所说传感器的种类和机械结构这些未公开的东西都是未知的，就不知道你所说的“X100的自动预聚焦,再手动微调是该机唯一的解决办法.”以及言论中潜在断言“不可能会达到更加接近85L对焦环的手感”又是以什么依据而断言的呢？ |
|
[559 楼] 摄影达人888
[泡菜]
11-10-7 15:33
原文由 zzeming 在2011-10-07 15:23发表 “zzeming”先生，您的这话我不同意，我前此同您讨论问题时，挨了痛骂（而且骂我的 人前此我并未惹过），您认为的家贼是谁呢？！骂我的那帮富黑（诸如“开关阀”等等 ）是您引入的吗？我说这话大家都会同意，至少您讨那些富黑如“开关阀”那样的人渣 的喜欢！本来这几天我准备原谅您，看来我的心肠还是太软了。 |
|
[558 楼] caplin
[资深泡菜]
11-10-7 15:32
想起了"空气感"!
|
|
[557 楼] 橡皮超人
[资深泡菜]
11-10-7 15:30
原文由 zzeming 在2011-10-07 14:55发表 原文由 zzeming 在2011-10-07 14:55发表 恐怕这贴的讨论不是“何时应该结束”的问题，而是“真的有必要开始么”的问题，在我看来说白用最简单的一句话总结这将近600贴就是：几个时间充裕的无聊人士（当然也包括我）围绕着一个莫须有的现象，你试着说服我，我试着说服你，最后彼此都没有说服对方，但莫名其妙的开始有人已经在做“感谢党，感谢CCTV...”的强制性质的总结感言了。@_@ 说白了这贴能得到什么？唯一作用就是：完全没有任何收获的浪费了大量已经购买X100的人的时间，另外让有意向购买X100的人的概念更加晕菜。仅此而已，所以我一直说，买相机来无忌爬文是最大的错误，相比我更喜欢去对岸的mobile01。就算是去看网站或杂志评测恐怕也比来这靠谱，毕竟无论人家收没收红包，好歹会以一个能量化的固定标准来测试对比，最差的情况下也只是在评测图上做些手脚而已，而在这里有些人都已经将简单的画质表现升级至精神层面的高度了 最后表明下我的观点，就如我之前所述：X100的高感表现在规格相近的机型中有优势，就算诸如同样在“要求标准宽松了”的情况下也是不会对这种优势的评判有任何影响。在低感方面，相近年代的各家APS-C机型的低感，都是一个模样，如果各机型抛开镜头及AF准确度影响，在关闭一切诸如高动态或色彩之类的机内优化选项，自定义色温白平衡并用M模式曝光的前提下，说白了彼此区别常人难以区分。如果有人对此观点存有异议大可用实例来说话，毕竟证明这个恐怕比证明所谓的“松散、结实”简单得多。 另外对于我这个“拿到X100，自己拍过1000张以上，手上有NEX，做过实际场景拍摄对比（本坛我就发过对比侧视图，对比的除了X100和NEX外还有5D2，只不过感觉在这这类看得见摸得着的非转帖评测貌似都沉得很快）”的人来说，同样也难以接受认同LZ的主题，准确的说是我对于一个不能明确其具体含义的形容词不知道该如何判断吧。 |
|
[556 楼] zzeming
[泡菜]
11-10-7 15:30
原文由 摄影达人888 在2011-10-07 15:19发表 我们平常见到的数码相机,在ISO1600场合,画面已经完全松散,虽然能对景物有所表达,但细节,色彩准确度,躁点都已上升,此时,我们不可能再对画面的"结实"程度提出要求,唯一可做的,是回来拉曲线弥补层次的空缺. X100在ISO1600时表现好得多,几乎赶上D7000,但我们仍然不习惯用ISO200的画质来考量,也就是说,是否松散,不再参与评价. 我的理解是这样.这并不妨碍惊叹X100高感优秀,也无须高唱X100高感结实.在ISO1600场合,追求的不是糖水. |
|
[555 楼] zzeming
[泡菜]
11-10-7 15:23
原文由 摄影达人888 在2011-10-07 15:15发表 只要大家认真讨论,心平气和,是不会有各种"黑"进来的. 俗话说,"没有家贼,引不来外鬼"就是这个意思. 自己心理不健康,骂人泄愤的就会应声而入,关键在我们自己的素质. |
|
[554 楼] 摄影达人888
[泡菜]
11-10-7 15:19
原文由 cx9992002 在2011-10-07 12:03发表 我还是想听听“cx9992002”先生给大家讲讲“高感一般是夜景等光照不足，不是x100成 像就扎实了，而是要求标准宽松了”这句话的详细，先生有时间就给大家讲讲，没时间就 算了，都在做明天上班的准备。 |
|
[553 楼] zzeming
[泡菜]
11-10-7 15:19
原文由 橡皮超人 在2011-10-07 13:52发表 电机伺服的设计是一个人体工程学技术.人手对旋转的感知被放大,传递,需要考虑到两点: 1.时滞. 这是最恼火的.虽然人的敏感度(相对于电子)不是很高,但还是肯苛刻.当你把距离环旋转停止了的时候,是你觉得该停止了.如果电子伺服还没停止,或是过一会儿才停止, 就会或者不到位,或者过头,使人感到不快和无法精确获得聚焦. 2.旋转比.实际上,左手持距离环一次旋转的行程只有60到70度,如果在一个聚焦范围内需要"倒手",用户已经觉得不便,如果从3米到20米,需要"倒手"三次,人们就会很不耐烦. 有人说,行程长可以提高聚焦精度,这个我不赞同.实际上,聚焦过程几乎是一个手动"拉风箱"过程.但不同于机械风箱的地方是,每次调整都更接近于目标,每次调整都更精确,更短暂.聚焦是一个优化过程,人们往往通过旋转,走过最佳聚焦位置,再返回来,确定焦点在哪里. 为什么? 因为从取景器里,人们需要反复核实所选定的点是否是最锐利的位置,以及可能的最佳超焦范围.这样,有延迟的伺服聚焦就难以被接受. 而传动比接近1:1并不一定影响聚焦精度. 这是说法适合合焦指示精度差的场合.NEX的峰值显示另说. 85L的传动比不让人感到"被"伺服,且无延迟.所以容易被接受. X100的自动预聚焦,再手动微调是该机唯一的解决办法. |
|
[552 楼] 摄影达人888
[泡菜]
11-10-7 15:15
原文由 糊涂终结者 在2011-10-07 14:59发表 “糊涂终结者”先生，您说的对。我以前曾归类过四种富黑，像“gelinsitan”这样的 富黑就属于“开关阀”一样的“恶黑”，在别的帖子里也常口出秽言。我想这类人出现 这里，楼主也不会欢迎的。 |
|
[551 楼] 摄影达人888
[泡菜]
11-10-7 15:07
原文由 cx9992002 在2011-10-07 12:03发表 也许我是搞技术的吧，比较认真，我还是不能理解（X100在高感时）怎样就“而是要求标 准宽松了”。请问什么样的标准？！怎么个宽松法？！我就是想听听X100的高感评述（是 想听听有理有据的评述，不想听玄虚的东西）。 |
|
[549 楼] zzeming
[泡菜]
11-10-7 14:59
粘贴错:应为:
我认为，凡是没拿到X100，自己拍过1000张以上的，特别是手上没有XGR，或NEX，或X1做过实际场景拍摄对比的，（我说得不是“条码”测试，更不是网络上的测试）都会反对LZ观点， 而自己用X100拍过1000张以上的，特别是手上有XGR，或有NEX，或有X1并且做过实际场景拍摄对比的，会或多或少和LZ有同感. 道歉. |
|
[548 楼] zzeming
[泡菜]
11-10-7 14:57
对不起,打错字:
不像有人担心的会毁了X100的生意.非要强调低感细腻的便携机只此一家. |
|
[547 楼] zzeming
[泡菜]
11-10-7 14:55
原文由 cx9992002 在2011-10-07 12:03发表 这个讨论的意义在于,吸取各家意见之长,对X100有更好的了解.了解之后,不一定不去买,只是买的时候已经心中有数,不会买了后悔,其实不错. 光把X100说的天花乱坠，买的人回来一试，不理解为何实际与吹得有差距，难免会骂. 丑话说在先，回来有惊喜，在用熟之后扬长避短，就是“会用”这个相机，也更能拍出精彩照片. 不像有人担心的会毁了X100的生意.低感细腻的便携机,只此一家. “高感一般是夜景等光照不足，不是x100成像就扎实了，而是要求标准宽松了”，这话说得有道理，我们常见的机低光太差，X100比他们强. “干过”说的很准确. 这个贴，现在Game Over也差不多，因为X100对的结论已经出来了.只剩下“拒绝接受”和不拒绝的选择了。 我认为，凡是没拿到X100，自己拍过1000张以上的，特别是手上没有XGR，或NEX，或X1做过实际场景拍摄对比的，（我说得不是“条码”测试，更不是网络上的测试）都会反对LZ观点，而自己用X100拍过1000张以上的，特别是手上没XGR，或NEX，或X1做过实际场景拍摄对比的，会或多或少和LZ有同感. 而后者，正是由于实践的结果，想用500个贴子征服1000张照片，任重道远. 3620 说得对，松散与否因人而异，因景而异，无法统一。但我很少听到说M6 拍反转片松散的，很少听人说D3x松散的，说GXR松散的.为什么这些人专门说X100松散呢？其实，他们觉得SONY一体机（TX），FUJI一体机（HS）松散很正常，不需要指出.因为对X100寄托了更高的希望，恨铁不成钢了。 我们太喜欢X100，太希望X100成像无可指摘，太希望X100能在任何场合应付自如，以忘掉单反，忘掉莱卡！一机走天涯，该有多好！ |
|
[546 楼] 摄影达人888
[泡菜]
11-10-7 14:49
原文由 cx9992002 在2011-10-07 12:03发表 “cx9992002”先生，我还没来得及买X100，大家的意见对我都有参考作用。您帖子里的 话“高感一般是夜景等光照不足，不是x100成像就扎实了，而是要求标准宽松了”，可 否其请您评价一下X100的高感表现？“而是要求标准宽松了”又是何意呢？能请先生详 细说说吗？！ |
|
[545 楼] 橡皮超人
[资深泡菜]
11-10-7 13:58
原文由 cx9992002 在2011-10-07 12:03发表 请问我300楼所贴照片属于5m以内的场景么？352楼的照片属于f2.8的光圈么？请问属于“地感不扎实”的范畴么？ |
|
[544 楼] 橡皮超人
[资深泡菜]
11-10-7 13:52
原文由 cx9992002 在2011-10-07 12:00发表 不好下定论，无所谓什么无极不无极的，X100的MF对焦环的传感器种类也没人知道，而且毕竟C家的85L同样也是电子MF对焦环，至少手感上我能接受，所以X100的对焦环通过固件还是有改进的空间与可能的 |
|
[543 楼] 橡皮超人
[资深泡菜]
11-10-7 13:48
原文由 干过 在2011-10-07 11:54发表 关于这贴的主题来说，辨清什么了么？500多贴到最后，每个人的想法恐怕彼此间都不会有改变，充其量算是个汇总贴而已 |
|
[542 楼] cx9992002
[泡菜]
11-10-7 12:03
原文由 干过 在2011-10-07 08:07发表 x100 镜头要兼顾大光圈，微距，超短法兰距，本来素质就不行。 适合5m以内的场合，以及f4左右的光圈， f2 f2.8理解成弱光应急就好 地感不扎实和这个镜头关系巨大 高感一般是夜景等光照不足，不是x100成像就扎实了，而是要求标准宽松了 |
|
[541 楼] cx9992002
[泡菜]
11-10-7 12:00
原文由 橡皮超人 在2011-10-07 08:29发表 x100的mf是伪的，实际是mf驱动信号，电机驱动af，这样有2个问题 1.mf模拟电信号不可能做无级调整 2.电机af不可能做到精确同步调整 2就是x100为何mf要转那么多圈的原因，利用放大手动行程增加电机调节精确度 如果要妄图手动镜头那么同步，误差绝对让人无法接受 |
|
[540 楼] 干过
[泡菜]
11-10-7 11:59
原文由 zzeming 在2011-10-07 11:28发表 这是我最终决定GXR的决定性因素 |
|
[538 楼] 干过
[泡菜]
11-10-7 11:54
理不辨不清 道不辨不明。我就是在很多论坛都看到了对于X100的争议所以最终放弃了它。不是说感觉它真有多么不好，只是觉得它和自己的要求的确还有一点差距。当然，各花入各眼，既然有那么多人对于X100都有着这样那样的看法大家讨论一下还是很有意义的。只是在这个帖子可以看到有些人似乎对这个讨论帖本身很有意见啊，这就有些费解了。
|