为什么说X100低感画质松散 — 本帖不欢迎人身攻击
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[537 楼] wanfeng
[资深泡菜]
11-10-7 11:47
原文由 12880 在2011-09-30 06:40发表 从这幅图片看，X1的色彩还原不错，分辨率也比较高。 |
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[536 楼] zzeming
[泡菜]
11-10-7 11:28
原文由 zgzn3620 在2011-10-07 10:34发表 赞！可换头的叫GXR。 |
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[535 楼] 摄影达人888
[泡菜]
11-10-7 10:53
“糊涂终结者”先生说的对，赞成，楼主呢？！怎么楼主这两天一直在旁边看着？！
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[534 楼] 摄影达人888
[泡菜]
11-10-7 10:50
这贴的讨论好像是差不多了吧，Game over，有意犹未尽的没？！我学到了很多，尽管我
最没有资格，还是想对楼主说一句，您以后开帖时如果遇到的不是板上钉钉的钢铁事实 请尽量用“******是如有人说的那样的吗？”这样不仅委婉些，大家也可畅所欲言而不 受楼主标题的限定。要上班了，还没有歇够，短短7天就过去了，等着下个长假春节吧。 |
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[533 楼] 糊涂终结者
[禁言中]
11-10-7 10:40
原文由 苏特米尔 在2011-10-06 22:55发表 要说是对这个帖子的总结，好像也轮不到你来做吧？楼主呢？？？ 你说偶是“唯技术论”、“唯数据论”其实并不全面，因为偶上传的对比测试图片比任何人都多！所以应该再加上“唯实证论”啊！O(∩_∩)O哈哈~，应该说技术规格及参数是我们判断数码相机性能的最基本要求，而实证（对比图片）是对其技术规格及参数的实战演练（即检验），这种对数码相机认知的方法，怎么能说是“有点极端”呢？！难道你更喜欢空口无凭的空谈？！ |
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[532 楼] zgzn3620
[老坛泡菜]
11-10-7 10:34
还在“讨论”？呵呵，有结果吗？不会有的！！！
画质“平庸”、“松散”是一个很主观的印象！同一张图，我看“松散”，你看已经很“结实”了，怎么讨论？谁能说服了对方！只要没有恶意，说出自己的感觉就行了！实在没必要耗费时间想去说服对方！ 上一张图，是nex5n拍的(大家可以过去看看)，大家看看是否“结实”！但是，同一个人用同一台机器用套头拍的就显“平庸”许多！我只是想说，镜头的作用“很大、很大”！ 如果x100是可换镜头的，它的销量会增加n倍！！！  |
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[531 楼] 橡皮超人
[资深泡菜]
11-10-7 08:29
原文由 苏特米尔 在2011-10-06 22:55发表 更正一点：X100的MF对焦环不好用是很客观的事，这个不存在针对人群的问题，MF下用AFL先AF只是在目前状态下不得已的办法而已，不过这个环是电子的，和85L一样，所以还是有通过固件改进的可能（前提是富士愿意改进）,加入转动时的加速度检测或直接在菜单中增加“精密模式“、”快速模式”的选项即可，不是啥复杂的事。另外我认为相近年代的APS-C各家机型的低感，都是一个模样，如果抛开镜头的影响，在关闭一切诸如高动态或色彩之类的机内优化选项，自定义色温白平衡并用M模式曝光的前提下，说白了彼此区别常人难以区分。 另外关于“松散”我的观点是：在不能确定何为“松散”的时候针对任何一种器材进行定性讨论都是有失公平与水准的。 我观察本贴中支持主题观点的朋友如果抛开精神层面的含义外，更加趋向于认为:决定“松散与结实”只是一种后期PS的手法中色彩或曲线调整后的具体表现而已，而X100就算是直接jpg出图也不是一定“松散”。至少我拍摄或转帖的诸多样片没有被抱有此观点的朋友认为有“松散”嫌疑的。而别家的任何一种器材在不经过后期PS的前提下，是否就绝不会出现“松散”照片，在我感觉也是一个很值得思考的问题，如果同样会出现，那么单独将X100提出来放入标题恐怕不妥。  |
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[530 楼] 干过
[泡菜]
11-10-7 08:07
其实既然是讨论，那根本就没有必要谁一定要说服谁，楼主说了他为什么说X100低感画质松散，那么反对方也可以说说他们为什么认为X100低感画质不松散
至于那几个职业托么，大家早就认出来了，就不必胡搅蛮缠了 |
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[529 楼] 苏特米尔
[泡菜]
11-10-6 22:55
到此该对这个帖子做个阶段性的小结。
对于X100的潜在用户，这个帖子提供了一些有用的信息。就画质来说，高感优异是不用说的。低感基本就是APS-C画幅常见的水平，肯定不是出众，也就是平平常常。至于画质差的说法，只是部分发烧友的看法。就大多数普通人的眼光来看，说“差”，和“好”相比差别不是很显著，差异是很微小的。在很多情况下是看不出来的。如果你买X100，可以忽略画质差的评论，把其当成一家之言的主观看法就行了。 上论坛必须学会过滤噪音，就像处理图片上的噪点一样。说“X100低感画质相当于中档DC水平”，完全可以视为一种噪音，一种恶意的恶作剧。不必理会。 除此以外，各正常种观点以代表性归类有以下几种： 1. 以zzeming为代表的一种观点，主要是一些接触器材较广，经验较多，对画质很苛刻。他们对画质（或画质风格）细微变化很敏感，因此也就容易对成像风格的差异进行夸大。这是正常的，并非有意褒贬。长期关注某些事物（如收藏），或练习某种技艺，都会对其中某些细节敏感，将其中的细小差异放大，这是一种很自然的现象，多数情况下也是一种好事。就像品酒的人能品出产地来。但是从大多数人的角度看，这些人对这些微小的差别喜欢夸张。所以，不必过分看重。 2. 以橡皮超人为代表的一种观点，也是一些接触器材较广，经验较多的人。主要的认为，各种相机都有自己的特色，需要人主动去适应，不能一上来就抱怨。例如习惯单反，旁轴就可能需要一个适应过程。拿到X100，当遇上拍的不如意时，就先考虑是不是用的方法不对。所以，当遇到认为X100在低感下画质松散的议论时，并不会轻易认同，首先会同操作上找原因。实际上，所谓低感松散，在坚持这个看法的人里边也认为只是场景偶然出现，不是所有场景必然如此。所以这就更加重了对松散看法的怀疑。还有，一些对X100的指责显然是过于轻率。例如，起初有些人刚拿到X100，觉得手动对焦太让人崩溃（微距对焦居然转好几圈），认为是个设计上的失败。其实是个误会。这个设计还是很漂亮的。富士提供了一键让对焦环到对焦点附近，然后再微调的使用手法。对于喜欢摆弄精密仪器的人来说，调节行程越大，就越精密。富士的这种设计，既可以快速对焦，又可以满足精密对焦的心理，还是很好的。如果有些人坚决反对这种设计，那你就不去买它就是了。反正富士的设计不是针对所有人的。富士的目标市场是特定的人群。说的重一点，人家就没想卖给你，你生什么气呀。X100的设计，操作方便不是唯一的最终目标，而是在满足特定心理的情况下再讲求方便。 3. 糊涂终结者也是一类有代表性的观点，不过有点极端。主要核心出发点是唯技术论，唯数据论。认为凡是一切拿不出数据和物理机制的观点和思想，都是虚妄的，都是瞎说。一切都要放到像素级别看，没有就是没有。这有点类似这样的情况：当有人说山海关城楼上的牌匾“天下第一关”几个字遒劲有力，按他就把“第”字的一个很小的局部裁切图放的很大后拿来比较，“这不也是白石头上的黑墨迹吗？你给我说说，怎么个“遒劲有力”。结果，论者被问得张口结舌，无言以对。 |
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[528 楼] 糊涂终结者
[禁言中]
11-10-6 22:16
原文由 allseasons 在2011-10-06 21:03发表 “JPG和RAW在细节上真的看不出差别”----没错，富士S5也是这样的，用JPG和RAW在分辨率上几乎没有差别。用RAW拍摄只是能得到更大的动态范围，以及后期方便转换其他的胶片模式。对这两点没有兴趣的，就直接用JPG格式安心地拍摄吧。 |
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[527 楼] tiger616288
[禁言中]
11-10-6 21:53
原文由 橡皮超人 在2011-10-06 19:49发表  |
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[526 楼] allseasons
[资深泡菜]
11-10-6 21:52
原文由 苏特米尔 在2011-10-06 21:16发表 目前为止,也许是随身机或备机的最佳选择了.其他机器,比它小的没它成像好,比他成像好的比它还大,跟他差不多一样大成像也差不多的没它功能好,也没它好用,没它好玩. 喜欢用胶片旁轴的一定不要错过这个小东西. 理光哪天要是用GR24或GR28镜头再现GR1V的辉煌,就完美了. 从我用富士F10的经验,富士的做工质量还可以.F10我是04年买的,现在还很好用.希望X100也有这样的水准吧. |
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[525 楼] zzeming
[泡菜]
11-10-6 21:20
原文由 糊涂终结者 在2011-10-06 20:46发表 这是此贴最大收获！ |
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[524 楼] 苏特米尔
[泡菜]
11-10-6 21:16
原文由 allseasons 在2011-10-06 21:03发表 基本上算是一种较为主流定论了。 |
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[523 楼] allseasons
[资深泡菜]
11-10-6 21:03
今天拍了几张,评价与以前说的一样:不如DSLR+定焦(我用的近似焦段是24LII),强于小DC(我用的是G10),但与前者更接近,没有质的差别,与后者则有质的差别.高感不差于DSLR.
直出JPG可能比较平淡,稍稍PS一下色彩就很好看,似乎还有些油润感.不用锐化. 另外,JPG和RAW在细节上真的看不出差别.如果不是想在后期改变照片风格,可能拍RAW没什么意义. |
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[522 楼] 糊涂终结者
[禁言中]
11-10-6 20:46
原文由 zzeming 在2011-10-06 17:55发表 “值得庆幸的是本贴还无人开骂，希望保持。”----之所以无人开骂，是因为那些出口成脏的人都被关禁闭了！ |
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[521 楼] zzeming
[泡菜]
11-10-6 20:04
原文由 摄影达人888 在2011-10-06 19:18发表 无比较则无鉴别。好。洗洗睡！ |
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[520 楼] zzeming
[泡菜]
11-10-6 20:03
原文由 橡皮超人 在2011-10-06 19:49发表 赞成，歇了。 |
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[519 楼] zzeming
[泡菜]
11-10-6 20:02
原文由 摄影达人888 在2011-10-06 19:27发表 哈哈，我是故意放的。两段才把相机分了类。 |
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[518 楼] 橡皮超人
[资深泡菜]
11-10-6 19:49
刚知道Steve Jobs走了，今天没有心情瞎扯了，洗洗睡了...
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[517 楼] 摄影达人888
[泡菜]
11-10-6 19:27
我明白了“zzeming”先生是想让肯.罗克韦尔对X100的评价代替他本人的评价，不小心把
下一段有关M9的原文也拷贝了下来。 |
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[516 楼] 摄影达人888
[泡菜]
11-10-6 19:18
原文由 zzeming 在2011-10-06 18:07发表 “zzeming”先生，原文第三段怎么又扯上徕卡M9了呀，要知道M9不仅要比X100贵不知多 少倍，而且光学取景器是支持手动调焦的呀，机身不仅是全幅还能换镜头的呀，我实在不 知您要表达什么意思。 |
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[515 楼] 橡皮超人
[资深泡菜]
11-10-6 18:44
原文由 zzeming 在2011-10-06 18:24发表 有点晕，不知是否可理解为你的言外之意是“这贴并无意义”？ |
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[514 楼] 橡皮超人
[资深泡菜]
11-10-6 18:42
原文由 zzeming 在2011-10-06 18:18发表 有三点 首先，这图没有EXIF信息，所以根本没有依据断言是否经过PS 其次，假设这图经过PS，那么是否别家相机不经过PS就能得到和此图同样的效果？如果不能，则PS的言论无实质意义 最后，假设这样图原片“松散”，如你所说“X100经过PS后不松散”，则是否可以推论得出“结实“与”松散”实质上可以与传感器、镜头都完全无关，只是通过PS就可获得？ 另外我知道你赞同X100的高感表现，对此我也并无异议 |
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[513 楼] zzeming
[泡菜]
11-10-6 18:24
原文由 橡皮超人 在2011-10-06 18:19发表 一家之言，可听，可不听。X100，可买，可不买。不必强求。何况，说的人已经买了。 |
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[512 楼] 橡皮超人
[资深泡菜]
11-10-6 18:19
原文由 zzeming 在2011-10-06 17:55发表 请问本帖意义何在？让所有人认可"X100低感松散"？这样就不是"形而上学和强加于人"了么？ |
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[511 楼] zzeming
[泡菜]
11-10-6 18:18
原文由 橡皮超人 在2011-10-06 18:13发表 反差很高，很有力度。很结实。这不是缺省的片。如果让我说，X100PS后不松散，我也认可。 X100高感好没人否认。 |
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[510 楼] 橡皮超人
[资深泡菜]
11-10-6 18:13
原文由 zzeming 在2011-10-06 17:46发表 哦抱歉，笔误，噪点少==细节一定差？ 请问我转帖的老人像你认为如何？ |
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[509 楼] zzeming
[泡菜]
11-10-6 18:07
原文由 摄影达人888 在2011-10-06 15:43发表 Ken Rockwell 是X100的粉丝，他为X100的定义可供参考： Fuji X100 They're still on backorder, and I added the Fuji X100 to Recommended Cameras as the very best camera for people, reportage and casual photography. I'm taking it everywhere to snap my family, and with no tweaking every shot comes off exactly as I want it. Ever tried to photograph kids? Sports is so much more predictable and leisurely than little kids — and the X100 gets it all under every light. I also added the LEICA M9-P and the functionally identical LEICA M9 as the best camera for nature and landscape photography. It's smaller and lighter than my DSLRs, and its overwhelmingly superior lenses give me superior results. |
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[508 楼] zzeming
[泡菜]
11-10-6 17:55
原文由 橡皮超人 在2011-10-06 17:19发表 如果费这么大劲，潜在的目的只是让LZ承认X100低感结实，我看讨论可以结束。抱着一个预定制结果的辩论只是形而上学和强加于人。值得庆幸的是本贴还无人开骂，希望保持。 |