如果从头再来，大幅胶片最佳的冲洗方式是什么?

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[1761 楼] shenshenshen [禁言中] 12-5-1 22:11 carnotaur 发表于 2012-5-1 21:58 感绿的还用绿色镜？丫不是红色木有吗，用红镜不好？ T型乳剂好得很啊，俺反正是喜欢。 T卤剂给人的感觉太现代了哈。总也不习惯12FD100的调子。习惯ADOX的HP5的。
[1760 楼] carnotaur [陈年泡菜] 12-5-1 21:58 照文三发表于 2012-5-1 21:46 滤镜倒是可以偿试。第一个要试的也许是绿色镜，看看是否把树叶提亮了。X光片便宜，一是和用量大有关，再有可能是用了感光的东西，省了银子。至少柯达的是T型乳剂。感绿的还用绿色镜？丫不是红色木有吗，用红镜不好？ T型乳剂好得很啊，俺反正是喜欢。
[1759 楼] 照文三 [陈年泡菜] 12-5-1 21:46 carnotaur 发表于 2012-5-1 21:17 在俺显示器上超过810了，哈哈。感绿的俺瞧见有富士的，和柯达差不多价，上海也没便宜多少。色盲片能不能通过滤镜校正色盲？滤镜倒是可以偿试。第一个要试的也许是绿色镜，看看是否把树叶提亮了。X光片便宜，一是和用量大有关，再有可能是用了感光的东西，省了银子。至少柯达的是T型乳剂。
[1758 楼] carnotaur [陈年泡菜] 12-5-1 21:36 亚瑟李发表于 2012-5-1 09:52 最近看了些干/湿版经典作品，个见，其实就是因为当时照相乳剂工艺发展刚起步，那会儿全色的还没诞生呢，也就只有色盲的可用，还有一个更重要的原因是，当时摄影术较劲的对象就是------山寨黑白炭精素描画，所以这色盲的感色特性缺陷就不是缺点而是优点了，调子整出来就跟画似的，而且比画更逼真/高效/价廉/可复制。所以俺认为干/湿版的实质就是色盲乳剂营造出来的“美丽错误”，以至于让人趋之若鹜，神魂颠倒地，哈哈~~ 既然是“艺术”那就不要较劲感色特性了，全都放开来整，不管你用啥招，只要能玩出干/湿味儿来就成，对不？人介个东西本身奏不完美，离完美远的没边。所以如果一个人的不完美处刚好和某样东西的不完美相切合，奏会产生共同语言。像petzval或是柯克结构的镜头照人像很占便宜，奏是因为那些个文物中心分辨率高，边缘的像散又大，介个刚好符合人眼的生理条件，奏是视野范围中聚焦清晰的部位都在中心部分，边缘都是模糊的。反过来国家地理类型的片子第一感觉很亮眼，是所谓的冲击力，不管是色彩还是构图，但是看多了难免审美疲劳。
[1757 楼] carnotaur [陈年泡菜] 12-5-1 21:29 照文三发表于 2012-5-1 09:20 拿X光片和大流的摄影用胶片比谁色全，有点欺负人啊。不是有种Ortho摄影吗?要的就是非全色。再说，全色片就一定准确反应现实场景吗?很多颜色在全色黑白片上得到一样的灰。X光片会把绿色做的亮点，红色很暗。如果是红绿相间的场景，全色片不一定比感绿X光片的好看。非全色，就是一个特殊效果。传统放大，用不了X光片。古典印相，用X光片十分好看。谁说放大比印相的调子丰富了? 这结论是建立在不完全信息上的。古典印相摆脱了放大纸。我做的一切努力就是甩开放大相纸。没有现成商品化载体的束缚，海阔天空。做古典印相，空间大了去了，没有什么该与不该。一切尽由你去发挥。同意！想自由自在的玩，奏必须往回退，退到那个连相机（黑盒子）和感光材料都要自个diy的时代。洋人就灰常流行针孔加自个刷乳剂，也不见得是特意追求啥，奏是玩的开心，开心起码要减负，越玩负担越重的还开心个屁。俺还准备试试那个花汁印相的说，给mm照个相，底片搁花汁上曝光俩月，没准还只是个巨朦胧巨密度低的画面，但送mm介个还是比送花有范儿。自认为自个的系统调子如何如何丰富的起码是木有见过铂钯印相，俺原来顺蓝晒药的那位朋友奏是做介个东西的高手。全套做810铂钯的系统，后来看过的人都赞叹牛鼻，给丫一忽悠干脆做起人像生意了，结果没顾客出的起那个价…… 差不多六七年前的事了。还是那句话，世界上木有尽善尽美的东西，说瑕不掩瑜那已经是高度评价了。俺们喜欢一个东西，与其说是喜欢其各个方面的优点，还不如说是喜欢其某种特殊的缺陷。
[1756 楼] carnotaur [陈年泡菜] 12-5-1 21:17 照文三发表于 2012-5-1 08:20 试了感绿和感蓝两种，还是感绿的好些。当然，也可能是品牌带来的差异。感绿的是柯达的，感蓝的是上海的。来一张将近1：1的5X7。在俺显示器上超过810了，哈哈。感绿的俺瞧见有富士的，和柯达差不多价，上海也没便宜多少。色盲片能不能通过滤镜校正色盲？
[1755 楼] shenshenshen [禁言中] 12-5-1 14:35 吾常外行发表于 2012-5-1 12:58 四婶兄，D23能不能减点米吐尔，加点邻苯二酚？效果不大，D23活性不高。加点减到是可以的。同路人摄影网站上有类似的方子。可以去看一看。到是前D23炮后D76泡的法子好点。
[1754 楼] 吾常外行 [老坛泡菜] 12-5-1 12:58 四婶兄，D23能不能减点米吐尔，加点邻苯二酚？
[1753 楼] 亚瑟李 [资深泡菜] 12-5-1 12:51 shenshenshen 发表于 2012-5-1 12:27 那边你喷俺的散光放大机不锐，这边有让俺叠加硫酸纸。。。。盐吃多了，咸的。。。。俺的FB纸也是花大银子买的。。。不这样折腾。。。等俺的X光片型相纸---通明正像吧。。。。。咱不脱离银盐的路子。。。。没盐的事可以找印刷厂。您有那个工夫，给八一八印刷制版（软片版）的理论和应用手法吧。他们直银印其实都是这个路子的家庭手工版本哈。不矛盾呀？，难道人干湿版，全都特大幅正像就不锐了吗？放大求锐的路子没错的，哈哈~ 您继续坚持纯银盐的路子这很好，说白了现在不就好个色盲味吗，X光片型相纸---通明正像也好，高反差高锐度粗颗粒放大也罢，能达到目的受看就行了呗。
[1752 楼] shenshenshen [禁言中] 12-5-1 12:27 亚瑟李发表于 2012-5-1 10:35 好的，山寨DDX您慢慢整。有空就来几幅色盲味儿的，驱散一下干/湿版造成的“阴霾”就成，嫌太干净了是吧？那就把硫酸纸揉一揉与底片叠加放大，看还干净不？嘿嘿~~~ 那边你喷俺的散光放大机不锐，这边有让俺叠加硫酸纸。。。。盐吃多了，咸的。。。。俺的FB纸也是花大银子买的。。。不这样折腾。。。等俺的X光片型相纸---通明正像吧。。。。。咱不脱离银盐的路子。。。。没盐的事可以找印刷厂。您有那个工夫，给八一八印刷制版（软片版）的理论和应用手法吧。他们直银印其实都是这个路子的家庭手工版本哈。
[1751 楼] 照文三 [陈年泡菜] 12-5-1 10:55 亚瑟李发表于 2012-5-1 10:27 说得好，有开放性思维哈！，这个问题我想，其实没谁想跟银价较劲，问题是不用银的工艺效果能赛过有银工艺效果吗？这才是问题的关键，问：这样的无银好工艺您找着了吗？关注中。核武秘密研制中，不一日就炸了。
[1750 楼] 亚瑟李 [资深泡菜] 12-5-1 10:35 shenshenshen 发表于 2012-5-1 10:29 也就有1圈半（俺11个45片甲容量，）就告别国三烂了。810的还存着乐凯上海。。。后来就全洋玩意了哈。准备招呼哪个山寨DDX。。。。备了5升工作液的量。。。。湿版味道慢慢么你吧。哪个残缺感觉不好整。。。太干净了也不好看哈。。。。好的，山寨DDX您慢慢整。有空就来几幅色盲味儿的，驱散一下干/湿版造成的“阴霾”就成，嫌太干净了是吧？那就把硫酸纸揉一揉与底片叠加放大，看还干净不？嘿嘿~~~
[1749 楼] shenshenshen [禁言中] 12-5-1 10:29 亚瑟李发表于 2012-5-1 09:04 俺明白您的意思，殊途同归嘛，您药上在行对吧，那就拿国三烂可劲地整，一直给我整出TMD湿版味儿出来行不？哈哈~~ 早上好各位！也就有1圈半（俺11个45片甲容量，）就告别国三烂了。810的还存着乐凯上海。。。后来就全洋玩意了哈。准备招呼哪个山寨DDX。。。。备了5升工作液的量。。。。湿版味道慢慢么你吧。哪个残缺感觉不好整。。。太干净了也不好看哈。。。。
[1748 楼] 亚瑟李 [资深泡菜] 12-5-1 10:27 照文三发表于 2012-5-1 10:07 有很多很多别的工艺，不只是干湿板。我是很懒又手笨的人，湿板我玩不转。我只能玩容易的，便宜的，轻巧的。就是艺术，也得享受生活不是?搞太累，没必要。古典印相，要脱开束缚，谁说只有银盐乳剂可以成像? 用银只是其中一个大的体系。很多不用银的工艺摆在那，就省得天天被银价牵着，也省得被人说不环保。说得好，有开放性思维哈！，这个问题我想，其实没谁想跟银价较劲，问题是不用银的工艺效果能赛过有银工艺效果吗？这才是问题的关键，问：这样的无银好工艺您找着了吗？关注中。本帖最后由亚瑟李于 2012-5-1 10:29 编辑
[1747 楼] 照文三 [陈年泡菜] 12-5-1 10:07 亚瑟李发表于 2012-5-1 09:52 最近看了些干/湿版经典作品，个见，其实就是因为当时照相乳剂工艺发展刚起步，那会儿全色的还没诞生呢，也就只有色盲的可用，还有一个更重要的原因是，当时摄影术较劲的对象就是------山寨黑白炭精素描画，所以这色盲的感色特性缺陷就不是缺点而是优点了，调子整出来就跟画似的，而且比画更逼真/高效/价廉/可复制。所以俺认为干/湿版的实质就是色盲乳剂营造出来的“美丽错误”，以至于让人趋之若鹜，神魂颠倒地，哈哈~~ 既然是“艺术”那就不要较劲感色特性了，全都放开来整，不管你用啥招，只要能玩出干/湿味儿来就成，对不？有很多很多别的工艺，不只是干湿板。我是很懒又手笨的人，湿板我玩不转。我只能玩容易的，便宜的，轻巧的。就是艺术，也得享受生活不是?搞太累，没必要。古典印相，要脱开束缚，谁说只有银盐乳剂可以成像? 用银只是其中一个大的体系。很多不用银的工艺摆在那，就省得天天被银价牵着，也省得被人说不环保。
[1746 楼] 亚瑟李 [资深泡菜] 12-5-1 09:52 照文三发表于 2012-5-1 09:20 拿X光片和大流的摄影用胶片比谁色全，有点欺负人啊。不是有种Ortho摄影吗?要的就是非全色。再说，全色片就一定准确反应现实场景吗?很多颜色在全色黑白片上得到一样的灰。X光片会把绿色做的亮点，红色很暗。如果是红绿相间的场景，全色片不一定比感绿X光片的好看。非全色，就是一个特殊效果。传统放大，用不了X光片。古典印相，用X光片十分好看。谁说放大比印相的调子丰富了? 这结论是建立在不完全信息上的。古典印相摆脱了放大纸。我做的一切努力就是甩开放大相纸。没有现成商品化载体的束缚，海阔天空。做古典印相，空间大了去了，没有什么该与不该。一切尽由你去发挥。最近看了些干/湿版经典作品，个见，其实就是因为当时照相乳剂工艺发展刚起步，那会儿全色的还没诞生呢，也就只有色盲的可用，还有一个更重要的原因是，当时摄影术较劲的对象就是------山寨黑白炭精素描画，所以这色盲的感色特性缺陷就不是缺点而是优点了，调子整出来就跟画似的，而且比画更逼真/高效/价廉/可复制。所以俺认为干/湿版的实质就是色盲乳剂营造出来的“美丽错误”，以至于让人趋之若鹜，神魂颠倒地，哈哈~~ 既然是“艺术”那就不要较劲感色特性了，全都放开来整，不管你用啥招，只要能玩出干/湿味儿来就成，对不？
[1745 楼] 照文三 [陈年泡菜] 12-5-1 09:20 拿X光片和大流的摄影用胶片比谁色全，有点欺负人啊。不是有种Ortho摄影吗?要的就是非全色。再说，全色片就一定准确反应现实场景吗?很多颜色在全色黑白片上得到一样的灰。X光片会把绿色做的亮点，红色很暗。如果是红绿相间的场景，全色片不一定比感绿X光片的好看。非全色，就是一个特殊效果。传统放大，用不了X光片。古典印相，用X光片十分好看。谁说放大比印相的调子丰富了? 这结论是建立在不完全信息上的。古典印相摆脱了放大纸。我做的一切努力就是甩开放大相纸。没有现成商品化载体的束缚，海阔天空。做古典印相，空间大了去了，没有什么该与不该。一切尽由你去发挥。
[1744 楼] 亚瑟李 [资深泡菜] 12-5-1 09:16 照文三发表于 2012-5-1 08:20 试了感绿和感蓝两种，还是感绿的好些。当然，也可能是品牌带来的差异。感绿的是柯达的，感蓝的是上海的。来一张将近1：1的5X7。依我看，这张X光片效果不就有点那啥的干版的意思了，继续整哈。
[1743 楼] 亚瑟李 [资深泡菜] 12-5-1 09:04 shenshenshen 发表于 2012-5-1 02:01 不愧是老资身，理解能力强呀。来个片片。上海45。纸药兑焦酚哈。俺明白您的意思，殊途同归嘛，您药上在行对吧，那就拿国三烂可劲地整，一直给我整出TMD湿版味儿出来行不？哈哈~~ 早上好各位！
[1742 楼] 照文三 [陈年泡菜] 12-5-1 08:20 试了感绿和感蓝两种，还是感绿的好些。当然，也可能是品牌带来的差异。感绿的是柯达的，感蓝的是上海的。来一张将近1：1的5X7。
[1741 楼] shenshenshen [禁言中] 12-5-1 02:20 carnotaur 发表于 2012-4-30 23:19 俺咋就网络水军思维了，俺还※※思维呢。片子出来再说，别急着笑。回头别拿那些硬指标说事，啥密度仪都来了，就说片子好不好看。还说啥干板湿板不行，你就抱着你那个暗房放大吧。我愿意死背书钻牛角尖呀.不是开贴就有人来拿这个说山嘛.好象俺没用过这玩意似的.以为俺土老帽.俺就是黑白坛子里滚出来的资身.说别的不懂.说这个山可不外行. 俺在黑白版块为密度反差干跑了个老资身,副斑竹级别的...现在想起来愧对人家了,技术上咬住了没撒嘴哈.其实就为了为了个胶片OEM调子和原厂同机同罐冲效果不同而已. 还是那局话,放大是传统里最完美的最终控制手段.银盐印象和放大就差添置个机器.别的没大区别嘛.
[1740 楼] shenshenshen [禁言中] 12-5-1 02:01 亚瑟李发表于 2012-5-1 00:52 有道理。模拟色盲效果加橙/红滤镜就成论感色性的话，色盲不可能与全色相提并论，哪怕是国三烂。自制干版也就是银两足涂层厚罢了，要不是胶片要玩完了，谁会想着去折腾那个？呵呵~~不早了，也撤了。不愧是老资身，理解能力强呀。来个片片。上海45。纸药兑焦酚哈。
[1739 楼] 亚瑟李 [资深泡菜] 12-5-1 00:52 shenshenshen 发表于 2012-5-1 00:00 刚走了一个。又来了个熬鹰的神仙哈。俺都伏了你拉。乐凯卷很长时间不用了。手里有点朋友给的120的。用来做控制高光的冲洗练习。。。干板的玩意可用ADOX-25加滤镜来模拟效果哈。不过瘾就去到天津远大问问出不出比较全色的干板。。。天津人幸福呀。还有个感光厂伺候着。。。。干板的层次过度多嘛？实话说。不如国三烂。。您拿相纸拍过东西嘛？建议拍几张。就知道干板咋回事了哈。。感色性不全的。俺一直不太感冒。。。有道理。模拟色盲效果加橙/红滤镜就成论感色性的话，色盲不可能与全色相提并论，哪怕是国三烂。自制干版也就是银两足涂层厚罢了，要不是胶片要玩完了，谁会想着去折腾那个？呵呵~~不早了，也撤了。
[1738 楼] shenshenshen [禁言中] 12-5-1 00:00 亚瑟李发表于 2012-4-30 23:33 婶，晚上好，这个蓝天卖的LK航空特种盘片能比得了市售LK卷吗？您用过没有，效果怎样？。曾用过早期保定的航空120卷，拍出来的反差大，过渡层次很少地说。这个复制片是用于拷负成正的，拿来拍的话，效果能比那啥的自制的干版么？刚走了一个。又来了个熬鹰的神仙哈。俺都伏了你拉。乐凯卷很长时间不用了。手里有点朋友给的120的。用来做控制高光的冲洗练习。。。干板的玩意可用ADOX-25加滤镜来模拟效果哈。不过瘾就去到天津远大问问出不出比较全色的干板。。。天津人幸福呀。还有个感光厂伺候着。。。。干板的层次过度多嘛？实话说。不如国三烂。。您拿相纸拍过东西嘛？建议拍几张。就知道干板咋回事了哈。。感色性不全的。俺一直不太感冒。。。
[1737 楼] shenshenshen [禁言中] 12-4-30 23:47 carnotaur 发表于 2012-4-30 23:13 那老照刚贴上来的两张你给评评？特别是那个发动机的。优点能大于等于国三烂的俺就视为好使。照相专用的那种贵，不是因为有多先进，而是一来那玩艺的特效追求的人少，二来那个东西是超高感光度的，俺记得iso1600以上了吧，1600的neopan也比100度的tmax贵吧。再说了，商业的规律使然。你去问家具店裁一块大木板，中间挖个十二寸的洞，该多少钱。再去问问音响店做一块12寸全频喇叭用的障板要多少钱，差十倍不稀奇。吊挂俺要研究研究…… 网上看到有医用的洗片机器，2000多一个，不知道咋样。好使的话弄一个，也就几盒洋底片的花费。不如国三烂。感色性不全。质感不是那么回子事。要是打绿或※※辅助的话，可能调子好些。。。老赵估计没想到哈。。。便宜=废话。制造成本根本就不一样。。。。你是离了冲洗机器就不会干活了？2K在你们上海买个珠江45或井冈山45放大机坦坦的吧。不经历放大，一步玩就到印的，也出不了好看的片子。不要视放大如虎，死要拒绝。可以先不置办。伙着使用影友的系统嘛。等彻底喜欢了。再慢慢置办不晚。
[1736 楼] carnotaur [陈年泡菜] 12-4-30 23:36 shenshenshen 发表于 2012-4-30 23:30 得。印水彩纸的事您去玩哈。俺现在不玩。以后没准。。。。印放大纸就不太好说了。建议上网找找公元的2#光面放大纸吧。调节底片的反差，去配合哪个纸。也不见得非要用高反差底片。。。也不见得非要用焦酚。可能底片的反差还不能高了。。。这个配合要自己摸索摸索的。印象还是用印象纸吧。这个来的正统。。。没有放大系统，黑白弄着累神啊。离了这个传统中的最后最完美的加工环节。。。。不知道要受多少苦呀。。。大家都知道。软的往硬了弄容易，硬的往软了弄很吃力不讨好的。。。那俺就试试印相纸先，那个贝地的是吧。还要找个带聚光的破放大机。要不然用俺的幻灯机光源试试。练功睡觉去了，回头看老照有木有更多X光底片。
[1735 楼] 亚瑟李 [资深泡菜] 12-4-30 23:33 shenshenshen 发表于 2012-4-30 18:51 不错哈.接着贴嘛. 蓝※※品这里面有天津远大的军品复制用黑白胶片.您可以弄点裁了在810上试试.反差很大的.密度高.适合您印象用的特殊效果哈. 友人劝俺.纸上弄不出LITH效果.可以把底片弄成那种效果.再印.... 婶，晚上好，这个蓝天卖的LK航空特种盘片能比得了市售LK卷吗？您用过没有，效果怎样？。曾用过早期保定的航空120卷，拍出来的反差大，过渡层次很少地说。这个复制片是用于拷负成正的，拿来拍的话，效果能比那啥的自制的干版么？
[1734 楼] shenshenshen [禁言中] 12-4-30 23:30 carnotaur 发表于 2012-4-30 22:43 俺知道密度本身代表了反差了水平啊，平均密度奏是高低光之差。就说接触印能用放大纸不结了嘛，俺回头试试。自个涂的跟放大纸还是不一样的，哪怕调色也是。铁盐在水彩纸上是一个质感，银盐在放大纸上是一个质感，介个没法相互取代的。俺现在知道的一个套路是，正常反差的画面，层次优势的老头，正常曝光，x光胶片，510稀药冲洗，太阳底下晒水彩纸。说着真累啊…… 这么一个配套体系理论上过关不？要两手抓，再试试你那个正宗正统的套路，正常反差的画面，层次优势的老头，正常曝光，普通洋底片，510冲洗，聚光接触印放大纸，介个理论上又过关不？俺现在就问你直印，古典自个刷药或者放大纸，先不提放大，一掺和更乱，俺也木有介个条件。古典印象的事俺非得在这帖讨论，因为印象对底片是有一定要求的，介个要求又必须通过拍摄和冲洗来做到。得。印水彩纸的事您去玩哈。俺现在不玩。以后没准。。。。印放大纸就不太好说了。建议上网找找公元的2#光面放大纸吧。调节底片的反差，去配合哪个纸。也不见得非要用高反差底片。。。也不见得非要用焦酚。可能底片的反差还不能高了。。。这个配合要自己摸索摸索的。印象还是用印象纸吧。这个来的正统。。。没有放大系统，黑白弄着累神啊。离了这个传统中的最后最完美的加工环节。。。。不知道要受多少苦呀。。。大家都知道。软的往硬了弄容易，硬的往软了弄很吃力不讨好的。。。
[1733 楼] carnotaur [陈年泡菜] 12-4-30 23:19 shenshenshen 发表于 2012-4-30 23:09 网络水军思维.凭啥PK俺死?俺命可硬呀.俺仍了的二奶谁拣走了谁倒霉撞车.谁要克我谁得病..... 俺拿45放大810.你们可以扫了45出810中间底.随你咋印都成.... 或者俺用正常底片810印银言.你们用810X光底片印啥都成.. 统一机器镜头,别到时候耍赖...... 这个还用比嘛.... 看官们都笑了..... 俺咋就网络水军思维了，俺还※※思维呢。片子出来再说，别急着笑。回头别拿那些硬指标说事，啥密度仪都来了，就说片子好不好看。还说啥干板湿板不行，你就抱着你那个暗房放大吧。
[1732 楼] carnotaur [陈年泡菜] 12-4-30 23:13 shenshenshen 发表于 2012-4-30 22:53 高兴什么?那东西不是全色感光的.比干湿板都不如.不能正确反映自然界的灰度变化.您因为他是黑白万金油呀.要好用.凭啥这么便宜.照相用的又那么贵?那里面加了大量的无机感光辅助剂的玩意.可不是银子多的事.如果您有显微镜.看看就知道了. 那玩意适合在合适的色彩光源下,当相纸用....才有差不多的灰度表现... 两面涂布,盆显或单张贴罐子壁很容易划伤或不均匀的.只有单张上架子或吊挂了. 那老照刚贴上来的两张你给评评？特别是那个发动机的。优点能大于等于国三烂的俺就视为好使。照相专用的那种贵，不是因为有多先进，而是一来那玩艺的特效追求的人少，二来那个东西是超高感光度的，俺记得iso1600以上了吧，1600的neopan也比100度的tmax贵吧。再说了，商业的规律使然。你去问家具店裁一块大木板，中间挖个十二寸的洞，该多少钱。再去问问音响店做一块12寸全频喇叭用的障板要多少钱，差十倍不稀奇。吊挂俺要研究研究…… 网上看到有医用的洗片机器，2000多一个，不知道咋样。好使的话弄一个，也就几盒洋底片的花费。