自定义白平衡增益和色彩转换矩阵是解决X3偏色的终级办法
14694 316
[108 楼] 第二名 [资深泡菜]
12-5-16 17:48
再试:<iframe src="https://skydrive.live.com/embed?cid=57B6F118728AF14C&resid=57B6F118728AF14C%21495&authkey=AIC4XHTTxtc33ys" width="98" height="120" frameborder="0" scrolling="no"></iframe>
以下内容由 第二名 于 2012-5-16 18:00 补充
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[107 楼] johnyj [资深泡菜]
12-5-16 16:44
第二名 发表于 2012-5-16 15:29
试试:https://skydrive.live.com/#!/?cid=57b6f118728af14c!cid=57B6F118728AF14C&id=57B6F118728AF14C%21104


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[106 楼] 第二名 [资深泡菜]
12-5-16 15:29
johnyj 发表于 2012-5-16 14:44
MSN或者新浪的文件共享是否可以?


试试:https://skydrive.live.com/#!/?cid=57b6f118728af14c!cid=57B6F118728AF14C&id=57B6F118728AF14C%21104
[105 楼] johnyj [资深泡菜]
12-5-16 14:44
第二名 发表于 2012-5-16 08:43
红色也容易过曝。但从自动白平衡+0.3曝光比正常曝光偏品程度明显减弱来看,可能启用了不同的算法。源文件当然有,怎么传给你?


MSN或者新浪的文件共享是否可以?
[104 楼] 第二名 [资深泡菜]
12-5-16 08:43
johnyj 发表于 2012-5-16 00:50
这张真的不错,尤其是那些深红的玫瑰,我觉得DP1都未必能拍那么好,是否DP1X加了阻红外滤镜后红色不那么容易过曝?源文件有么我想瞅瞅


红色也容易过曝。但从自动白平衡+0.3曝光比正常曝光偏品程度明显减弱来看,可能启用了不同的算法。源文件当然有,怎么传给你?
[103 楼] johnyj [资深泡菜]
12-5-16 00:50
第二名 发表于 2012-5-15 18:48
今天搞定。调曝光,色盘1m+3y,橘红色汽车有模有样,其他也都七七八八,自动白平衡的话橘红色很难一步到位。


这张真的不错,尤其是那些深红的玫瑰,我觉得DP1都未必能拍那么好,是否DP1X加了阻红外滤镜后红色不那么容易过曝?源文件有么我想瞅瞅
[102 楼] 第二名 [资深泡菜]
12-5-15 18:48
今天搞定。调曝光,色盘1m+3y,橘红色汽车有模有样,其他也都七七八八,自动白平衡的话橘红色很难一步到位。
[101 楼] 第二名 [资深泡菜]
12-5-14 17:05
zhengrongji 发表于 2012-5-14 11:46
雨天,DP1X自定义白平衡+吸管


不错!

SD14最应该用自定义,既好做,效果又最明显。DP1x的自定义比较难,做好了后期简单的多。
[100 楼] zhengrongji [资深泡菜]
12-5-14 12:37
雨停后,SD14自定义白平衡+吸管 本帖最后由 zhengrongji 于 2012-5-14 12:39 编辑

[99 楼] zhengrongji [资深泡菜]
12-5-14 11:46
雨天,DP1X自定义白平衡+吸管
[98 楼] johnyj [资深泡菜]
12-5-13 18:28
第二名 发表于 2012-5-13 17:53
很接近我喜欢的色彩了,再做自定义时稍减点蓝就OK。X3,越玩越喜欢!


调的好,尤其是日光略微发黄的感觉有
[97 楼] 第二名 [资深泡菜]
12-5-13 17:53
很接近我喜欢的色彩了,再做自定义时稍减点蓝就OK。X3,越玩越喜欢!
[96 楼] johnyj [资深泡菜]
12-5-13 17:52
我也不是很懂这中间的所有细节,但争取多懂一些基本原理,用的顺手些还是可以努力的

现在已经有了X3F WORKSHOP,那么我首帖中提到的办法就可以简化很多了,大多数有色版的人都可以自己调了,现在就等软件制作者把相关功能实现了,我看了一下他的源代码,里面的工作量是挺大的,历经两年也就这么一点突破,不容易。而自己去解X3F的文件,目前还没有人能做到,比如LIGHTROOM和SILKYPIX虽然也能打开X3F文件,但解法都不太对,解出来和MSK似的
[95 楼] 第二名 [资深泡菜]
12-5-13 17:47
今天好不容易天晴了,但依然灰蒙蒙的,继续自定义测试。直出发青,色盘3m+6y,树叶成了宾得绿,还得减点蓝。
[94 楼] 小小小小 [泡菜]
12-5-13 00:18
说这些不是为了和楼主拌嘴,其实楼主定义白平衡的方法很好,
只是在x3是否偏色问题上有不同理解,说话有过的地方,谅解
睡觉了
[93 楼] 小小小小 [泡菜]
12-5-13 00:08
johnyj 发表于 2012-5-13 00:00
呵呵打个比方是为了便于理解,你要想让我用光学专业的知识来解释也可以,但那样恐怕你不一定有耐心一点点从头看(问个简单问题:在纯红色激光照射下,蓝色物体是什么颜色,绿色物体又是什么颜色?)

用X3的当然大都是理想主义者,要不那么多MSK为啥偏要选X3呢?我早说了,就算对着日光下的白板自定义白平衡,仍然还是会偏色,只有对着显示器可调色背景拍色版反复精确调整的白平衡,才不会偏色,这是我发明的,估计天下用X3的人没一个会。当然了现在那个会编程的朋友如果能做出自己微调白平衡参数的软件,才是真正方便的办法,软件才是硬道理,谁让SPP一直那么烂呢,X3的源文件是没问题的

关于颜色,光学知识跟x3的原理关系有,但似乎并不是全部,x3真正突破的是感光材料和半导体等电子方面的技术,关于光学方面,3层来还原色彩最好估计只要稍读过书的人都知道,但关键是材料的实现

如果你不但光学知识精通,材料和电子知识也十分渊博的话,那是※※之福,希望能开发出比x3更好的原件 本帖最后由 小小小小 于 2012-5-13 00:11 编辑

[92 楼] 小小小小 [泡菜]
12-5-13 00:02
johnyj 发表于 2012-5-13 00:00
呵呵打个比方是为了便于理解,你要想让我用光学专业的知识来解释也可以,但那样恐怕你不一定有耐心一点点从头看(问个简单问题:在纯红色激光照射下,蓝色物体是什么颜色,绿色物体又是什么颜色?)

用X3的当然大都是理想主义者,要不那么多MSK为啥偏要选X3呢?我早说了,就算对着日光下的白板自定义白平衡,仍然还是会偏色,只有对着显示器可调色背景拍色版反复精确调整的白平衡,才不会偏色,这是我发明的,估计天下用X3的人没一个会。当然了现在那个会编程的朋友如果能做出自己微调白平衡参数的软件,才是真正方便的办法,软件才是硬道理,谁让SPP一直那么烂呢,X3的源文件是没问题的

你似乎把最重要的一环直接就忽略掉了,要每一层只接收设定的光,而且还要恒量,不然无法与另外两层一起计算这个像素的色彩
,那么恒量就是最大问题,你每一层时能设定接收什么样的光,但怎么保障不同环境光下,每一层恒量的条件?三层分别接收的光如果没有一个数学关系,那就是神仙也算不出准确色彩,而这个数学关系前提就是恒量,干扰就是出现对量的干扰上,而不是你觉得那样,每一层接受自己设定的就行了,但由于接收原件的物理特性,不同环境和光源下这个 干扰的量是不同的。
[91 楼] johnyj [资深泡菜]
12-5-13 00:00
小小小小 发表于 2012-5-12 23:37
这是你自己给x3定义的吧
在心里弄出来的完美原理和完美机子
而且有些原理是不能通用的,视觉是最经不起干扰的,网上有很多图片,很有趣的,当有另外的图像干扰时,本来静止的,人眼会觉得在动,有些同样大小的,人眼会误认为不一样大小,所以不是所有原理都可以硬套的,
x3偏色是人所共知的,你又何必硬掰,我自己陆续有过4台x3机器,我承认他的优点也承认缺点
坛子用x3会调色的人大把,也没见谁说x3颜色不偏,如果原理如你讲一般简单,那各家的x3早就出来了,你还真是个理想主义者


呵呵打个比方是为了便于理解,你要想让我用光学专业的知识来解释也可以,但那样恐怕你不一定有耐心一点点从头看(问个简单问题:在纯红色激光照射下,蓝色物体是什么颜色,绿色物体又是什么颜色?)

用X3的当然大都是理想主义者,要不那么多MSK为啥偏要选X3呢?我早说了,就算对着日光下的白板自定义白平衡,仍然还是会偏色,只有对着显示器可调色背景拍色版反复精确调整的白平衡,才不会偏色,这是我发明的,估计天下用X3的人没一个会。当然了现在那个会编程的朋友如果能做出自己微调白平衡参数的软件,才是真正方便的办法,软件才是硬道理,谁让SPP一直那么烂呢,X3的源文件是没问题的

[90 楼] 小小小小 [泡菜]
12-5-12 23:37
johnyj 发表于 2012-5-12 22:27
是的,这是对于X3比较常见的质疑,结合光谱非常好理解,但我当年和这里一个搞电信的坛友解释了半天他也没理解,我现在想出个更好的比喻:

拿听觉来说,你可以用耳机听立体声音乐,也可以用音箱听立体声音乐。耳机里的音乐,左右两个通道是完全互不干扰的,你一只耳朵绝不会听到另一边耳机的声音;而音箱播放的音乐,左右两个声道是串扰的,你左耳也会听到右边音箱的声音,右耳也会听到左边音箱的声音。但大家都知道立体声效果最自然的,仍然是音箱而不是耳机,为什么呢

因为,单一只耳朵是无法分辨声音来自哪里的,它只能把它所接收到的所有的声音作为一个整体输送给大脑,另一只耳朵也是一样,最终某种声音来自何处是由大脑根据左右两个耳朵提供的该种声音强度之差来判断的

X3的三层也是如此,三个层完全没有必要互不干扰,一个层有信号的时候另两个层都会有信号,但这并不妨碍最终的效果,因为每个层一旦划分好了,它对各种不同频率(颜色)光的响应,就是唯一确定的,和另外两个层毫无关系,它只负责把它接收到的所有光子转化为电信号输出,而根本不关心是否此时其他两个层也接收到了光子,于是单独测量每一个层的输出并做成曲线,就可以拟合出最佳的转换矩阵,而这个转换矩阵就类似大 ...

这是你自己给x3定义的吧
在心里弄出来的完美原理和完美机子
你似乎把最重要的一环直接就忽略掉了,要每一层只接收设定的光,而且还要恒量,不然无法与另外两层一起计算这个像素的色彩
,那么恒量就是最大问题,你每一层时能设定接收什么样的光,但怎么保障不同环境光下,每一层恒量的条件?三层分别接收的光如果没有一个数学关系,那就是神仙也算不出准确色彩,而这个数学关系前提就是恒量,干扰就是出现对量的干扰上,而不是你觉得那样,每一层接受自己设定的就行了,但由于接收原件的物理特性,不同环境和光源下这个 干扰的量是不同的。
而且有些原理是不能通用的,视觉是最经不起干扰的,网上有很多图片,很有趣的,当有另外的图像干扰时,本来静止的,人眼会觉得在动,有些同样大小的,人眼会误认为不一样大小,所以不是所有原理都可以硬套的,
x3偏色是人所共知的,你又何必硬掰,我自己陆续有过4台x3机器,我承认他的优点也承认缺点
坛子用x3会调色的人大把,也没见谁说x3颜色不偏,如果原理如你讲一般简单,那各家的x3早就出来了,你还真是个理想主义者

本帖最后由 小小小小 于 2012-5-13 00:01 编辑

[89 楼] johnyj [资深泡菜]
12-5-12 22:27
小小小小 发表于 2012-5-12 21:09
你始终没清楚一点,x3接收信号的原理,不是完美的三层,如果是完美的三层,每层对下一层都没有任何干扰,才谈得上后面的颜色准确。


是的,这是对于X3比较常见的质疑,结合光谱非常好理解,但我当年和这里一个搞电信的坛友解释了半天他也没理解,我现在想出个更好的比喻:

拿听觉来说,你可以用耳机听立体声音乐,也可以用音箱听立体声音乐。耳机里的音乐,左右两个通道是完全互不干扰的,你一只耳朵绝不会听到另一边耳机的声音;而音箱播放的音乐,左右两个声道是串扰的,你左耳也会听到右边音箱的声音,右耳也会听到左边音箱的声音。但大家都知道立体声效果最自然的,仍然是音箱而不是耳机,为什么呢

因为,单一只耳朵是无法分辨声音来自哪里的,它只能把它所接收到的所有的声音作为一个整体输送给大脑,另一只耳朵也是一样,最终某种声音来自何处是由大脑根据左右两个耳朵提供的该种声音强度之差来判断的

X3的三层也是如此,三个层完全没有必要互不干扰,一个层有信号的时候另两个层都会有信号,但这并不妨碍最终的效果,因为每个层一旦划分好了,它对各种不同频率(颜色)光的响应,就是唯一确定的,和另外两个层毫无关系,它只负责把它接收到的所有光子转化为电信号输出,而根本不关心是否此时其他两个层也接收到了光子,于是单独测量每一个层的输出并做成曲线,就可以拟合出最佳的转换矩阵,而这个转换矩阵就类似大脑,判断出在三个通道各自输出A,B,C的时候,入射光到底是什么颜色,并转而显示到显示器上
[88 楼] 小小小小 [泡菜]
12-5-12 22:03
云芳 发表于 2012-5-12 21:54
这么说就不对了,环境好的情况下X3出的片还是非常好的,不是CMOS能达到的效果(不管是目前的5D3还是D3,低感出的片确实不细腻,但是高感确实强大)

我说的反语呢
[87 楼] 云芳 [泡菜]
12-5-12 21:54
小小小小 发表于 2012-5-12 17:06
lz越来越深入了
怀疑适马的工程师不懂基本原理了
呵呵
不过我反而觉得楼主误入歧途了
自定义白平衡当然是最好的拍摄方法,无论是x3还是msk,
但你首先要了解x3记录信号的原理,如果接收到的东西都是变幻无穷的东西,
后期的算法就很难了,
打个比方,楼主一直在讨论如何做出香甜可口味正的米饭,
但原料却是面粉,如何做,再标准的流程也做不出来
这个时候总不能怀疑厨师不懂厨艺吧?
x3当年这么些大厂都不接,适马接手了,敢情还召了一群不懂原理的工程师,
不过不管怎么样,除了机械质量外,适马的x3比当初宝丽来做得好多了。

这么说就不对了,环境好的情况下X3出的片还是非常好的,不是CMOS能达到的效果(不管是目前的5D3还是D3,低感出的片确实不细腻,但是高感确实强大)
[86 楼] 小小小小 [泡菜]
12-5-12 21:09
johnyj 发表于 2012-5-12 20:39
其实大家都心知肚明,一个上万人的企业里,真正从头到尾都知道的,不超过三个,其他都是在做着辅助性的,或者局部性的工作。比尔盖茨一退,WINDOWS就止步不前(WINDOWS7是基于WINDOWSXP的内核架构),乔布斯一走,苹果就全都是问题,因为虽然每一步都很简单,但有能力把全部知识链从头到尾串起来的,少之又少。有点象一个老字号的饭店,一旦主厨的退了,离关门也就不远了

X3这东西,从原理上来说非常简单,是最自然的色彩分辨方式,但处理起来的话,原理和模仿人眼特性的BAYER滤色片完全不同,如果SIGMA从N家C家招了批只知道处理BAYTER滤色原理的工程师,自然会用处理MSK的方式来处理X3,结果自然就是越来越多的后期处理(MSK在利用后期弥补前期这方面已经登峰造极)。但X3不同,如果前期搞不好,后期再怎么弄也对不了,白平衡的一个微小扰动,会在矩阵转换后放大到整个色域的各个位置,导致偏色,SD1就是个例子

我记得两年前还在网上看到FOVEON招工程师,也许只有MERRIL自己懂X3的全部,后来就找不到人了,像素数提升了,降噪加强了,但偏色没有改变,就说明真正触及到核心的改变很少,只是在后期作文章

自定义白平衡对MSK来说,是不必要的,因为现在所有的RAW处理软件,都支持后期精确微 ...

你始终没清楚一点,x3接收信号的原理,不是完美的三层,如果是完美的三层,每层对下一层都没有任何干扰,才谈得上后面的颜色准确。
[85 楼] johnyj [资深泡菜]
12-5-12 20:46
t_dj 发表于 2012-5-12 20:15
如此说来,那换其他的软件解RAW就不存在这个问题了,楼主何不试试其他的软件呢?


试过SILKYPIX和LIGHTROOM,感觉其他的软件似乎没有掌握全部的解码算法,可能用的是其他的矩阵,出图的质量差,偏色很严重,目前处理效果最好的还是只有SPP

之前楼下我给出的那个软件,现在是一个初步的解决方案,用那个软件可以将一个用自动白平衡拍的X3F文件改成自定义白平衡,这样一来就可以调出正确的颜色
[84 楼] johnyj [资深泡菜]
12-5-12 20:39
小小小小 发表于 2012-5-12 17:06
lz越来越深入了
怀疑适马的工程师不懂基本原理了
呵呵
不过我反而觉得楼主误入歧途了
自定义白平衡当然是最好的拍摄方法,无论是x3还是msk,
但你首先要了解x3记录信号的原理,如果接收到的东西都是变幻无穷的东西,
后期的算法就很难了,
打个比方,楼主一直在讨论如何做出香甜可口味正的米饭,
但原料却是面粉,如何做,再标准的流程也做不出来
这个时候总不能怀疑厨师不懂厨艺吧?
x3当年这么些大厂都不接,适马接手了,敢情还召了一群不懂原理的工程师,
不过不管怎么样,除了机械质量外,适马的x3比当初宝丽来做得好多了。


其实大家都心知肚明,一个上万人的企业里,真正从头到尾都知道的,不超过三个,其他都是在做着辅助性的,或者局部性的工作。比尔盖茨一退,WINDOWS就止步不前(WINDOWS7是基于WINDOWSXP的内核架构),乔布斯一走,苹果就全都是问题,因为虽然每一步都很简单,但有能力把全部知识链从头到尾串起来的,少之又少。有点象一个老字号的饭店,一旦主厨的退了,离关门也就不远了

X3这东西,从原理上来说非常简单,是最自然的色彩分辨方式,但处理起来的话,原理和模仿人眼特性的BAYER滤色片完全不同,如果SIGMA从N家C家招了批只知道处理BAYTER滤色原理的工程师,自然会用处理MSK的方式来处理X3,结果自然就是越来越多的后期处理(MSK在利用后期弥补前期这方面已经登峰造极)。但X3不同,如果前期搞不好,后期再怎么弄也对不了,白平衡的一个微小扰动,会在矩阵转换后放大到整个色域的各个位置,导致偏色,SD1就是个例子

我记得两年前还在网上看到FOVEON招工程师,也许只有MERRIL自己懂X3的全部,后来就找不到人了,像素数提升了,降噪加强了,但偏色没有改变,就说明真正触及到核心的改变很少,只是在后期作文章

自定义白平衡对MSK来说,是不必要的,因为现在所有的RAW处理软件,都支持后期精确微调白平衡,如果SPP将来提供精确微调白平衡参数的功能,那也就不会再有偏色的问题需要讨论了

[83 楼] t_dj [陈年泡菜]
12-5-12 20:15
johnyj 发表于 2012-5-12 15:57
当然是在后期用自动白平衡解图的过程中引入的,RAW文件的数据不涉及任何后期处理,是最真实可靠的。其实换任何其他的白平衡设置,都不会见到这样的情况,绿色通道始终不为零

理论上来说,在光谱上的红色区域,红通道有数值的时候,绿通道一定有数值,而蓝通道应该没有数值,这是XYZ色彩表述的特性,但这里出现了在红色区域蓝通道有数值而绿通道没数值的情况,充分说明色彩转换矩阵有误

如此说来,那换其他的软件解RAW就不存在这个问题了,楼主何不试试其他的软件呢?
[82 楼] 小小小小 [泡菜]
12-5-12 17:06
lz越来越深入了
怀疑适马的工程师不懂基本原理了
呵呵
不过我反而觉得楼主误入歧途了
自定义白平衡当然是最好的拍摄方法,无论是x3还是msk,
但你首先要了解x3记录信号的原理,如果接收到的东西都是变幻无穷的东西,
后期的算法就很难了,
打个比方,楼主一直在讨论如何做出香甜可口味正的米饭,
但原料却是面粉,如何做,再标准的流程也做不出来
这个时候总不能怀疑厨师不懂厨艺吧?
x3当年这么些大厂都不接,适马接手了,敢情还召了一群不懂原理的工程师,
不过不管怎么样,除了机械质量外,适马的x3比当初宝丽来做得好多了。 本帖最后由 小小小小 于 2012-5-12 17:10 编辑

[81 楼] johnyj [资深泡菜]
12-5-12 16:07
小小小小 发表于 2012-5-12 15:47
只能说你是金眼睛,不但看得出来偏不偏色,而且具体数值都能看出来,还能得出7%的结论,那只有佩服的份了
不过我觉得如果你真要做一个标准,那就要同时用3部机器以上拍色板,还要在不同光源和焦距来拍,进行对比,至于x3偏不偏色,我想这么多人用了自己心里有数,你要非说是因为没有自定义白平衡的原因,那也没什么好说的了


我眼神也不是太好,只能看出个大概,但可以通过SPP中的放大镜具体查看各色块的数值和标称值对比,这样能保证客观,这些结论是我做了上百次实验的结果,应该有一定可信度

也希望能在网上找到各个不同机器拍摄的色版的X3F文件加以分析,可目前找到的都是些风光照,也就红花这张有点代表性,其他的用处都不大

你自己把那张红花的X3F文件下了解开来看看就知道了,自动白平衡是不靠谱的,因此那么多用自动白平衡的人当然有对于X3偏色的抱怨
[80 楼] johnyj [资深泡菜]
12-5-12 15:57
t_dj 发表于 2012-5-12 12:06
支持技术贴。

请问楼主,这个绿通道设定的最低值为5,是拍摄的时候就已经确定了还是用SPP转换的时候缺省设置的?如果拍摄的时候就确定了,那DP2X的采样就有严重问题了。


当然是在后期用自动白平衡解图的过程中引入的,RAW文件的数据不涉及任何后期处理,是最真实可靠的。其实换任何其他的白平衡设置,都不会见到这样的情况,绿色通道始终不为零

理论上来说,在光谱上的红色区域,红通道有数值的时候,绿通道一定有数值,而蓝通道应该没有数值,这是XYZ色彩表述的特性,但这里出现了在红色区域蓝通道有数值而绿通道没数值的情况,充分说明色彩转换矩阵有误
[79 楼] 小小小小 [泡菜]
12-5-12 15:47
johnyj 发表于 2012-5-11 17:16
我用自定义白平衡拍的色版,在任何光线下较正灰点后,各色块和标称值误差都不超过7%,就不要说人眼能看出任何差别了,你怎么解释

计算机,光学,生物工程等等科学,如果不知道基本原理,从用户层面猜,那会觉得影响因素非常多,一定特别复杂,可一旦知道了,其实简单的很,无非步骤多些而已

只能说你是金眼睛,不但看得出来偏不偏色,而且具体数值都能看出来,还能得出7%的结论,那只有佩服的份了
不过我觉得如果你真要做一个标准,那就要同时用3部机器以上拍色板,还要在不同光源和焦距来拍,进行对比,至于x3偏不偏色,我想这么多人用了自己心里有数,你要非说是因为没有自定义白平衡的原因,那也没什么好说的了