自定义白平衡增益和色彩转换矩阵是解决X3偏色的终级办法
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[48 楼] johnyj
[资深泡菜]
12-5-10 05:17
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本帖最后由 johnyj 于 2012-5-10 05:26 编辑 |
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[47 楼] johnyj
[资深泡菜]
12-5-9 19:40
keron 发表于 2012-5-9 19:05 我没有SD1，自从16年前放下单反，可能也不会再用了，没法亲自实验。不过如果你有同一白平衡下颜色差异很大的片子，可以发给我研究一下，据那个软件的作者说，自DP1以后数据结构都是相同的，包括SD1 |
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[46 楼] keron
[资深泡菜]
12-5-9 19:05
johnyj 发表于 2012-5-9 18:06 这些只是针对老版的X3F，实际上SD15、DPs之后的机型，已经没有太多这方面的需要，本身的色彩输出已经比较靠谱 SD1/SD1m在这方面情况复杂很多，很多既往的经验已经不太适用，除了原本图像还原算法的问题，甚至各支镜头本身的特征，也成为图像还原中可能导致色彩问题的一个因素 无论是机身，还是SPP，都内置了一个SA镜头数据库，分别在不同焦段和光圈下，对图像进行补偿 这也带来很多干扰性的因素，甚至完全一样的场景，同样的白平衡设定，前后两张，你用不同光圈，得到的结果都会有差异 这个差异的大小，又跟拍摄场景的光线条件有关，有些场景，你用F2.8和F8分别拍摄，几乎看不出有什么区别，但有的场景（比如阳光下的雪景），你会发现一张泛绿，一张泛红。 这里面牵涉到的矫正诸元，白平衡只是一部分。 其实论坛里围绕这事钻来钻去也研究了三四年了，一直在解决，但从未真的解决，也许对于盒子外的人，本身这个问题就是无解的 罢了，随他去吧，人肉就人肉，有的时候调片子也蛮有乐趣 本帖最后由 keron 于 2012-5-9 19:10 编辑 |
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[45 楼] johnyj
[资深泡菜]
12-5-9 18:06
keron 发表于 2012-5-9 09:30 我已经用他的软件解开并对比了好几个不同白平衡设置的片子，也对比了不同机器的片子，发现虽然参数很多，但对同一台机器来说，尽管出片时设置有很多不同，但绝大多数校正色彩用的矩阵都是固定不变的，也就是说，厂商在生产时就已测好这些矩阵并固化到机器硬件里了，这些可以信任厂商，他们用光谱仪测试得出的结果必然比人靠眼睛看可靠的多 唯一每个片子都变化的有三个参数： 一是温度，温度会导致一定的影响，有针对温度调整三通道的矩阵 二是自动白平衡的校色矩阵，这个矩阵每张片子都不同，片子内容相近的都可以差别很大 三是自定义白平衡时的三通道增益 （另我惊讶的是，自定义白平衡的较色矩阵是固定不变的，也就是说自定义白平衡仅仅只会影响各通道增益，而不象自动白平衡一样连矩阵都变了，难怪我体会即使很差的自定义白平衡颜色都好过自动白平衡） 而且已经有补救偏色图片的办法了! - 用该程序打开一个X3F文件，白平衡那里改为CUSTOM，然后另存为另一个新文件 - 在SPP中打开新文件，可以看到默认是按自定义白平衡解码，图像偏绿 - 用色盘的吸管找灰点或白点，所有偏色就基本都消失了 |
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[44 楼] 第二名
[资深泡菜]
12-5-9 13:27
良晨玫景 发表于 2012-5-8 21:37 A、B都正确。别砸！ 人眼能在一定程度上还原物体本来的颜色，相机死板，不会适当修正，道长的25帖就是很好的例子。 色彩还原较真不得，不是单选题非A即B。最简单的例子就是人物肤色，先不管中国人的黄皮肤是什么底子，明明是白炽灯拍的，也得往白里透红调。 |
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[43 楼] keron
[资深泡菜]
12-5-9 09:30
第二名 发表于 2012-5-9 07:19 DPReview上我也跟这个代码的作者讨论过这个问题，断断续续已经聊了快一个多月 目前的代码只是完成了基础的文件读取和解码，关键部分还是黑盒子 白平衡没那么简单的 |
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[42 楼] 第二名
[资深泡菜]
12-5-9 07:19
johnyj 发表于 2012-5-9 04:26 好消息！ 先做个记号 |
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[41 楼] johnyj
[资深泡菜]
12-5-9 04:26
keron 发表于 2012-5-8 21:32 告诉老兄一个好消息，这个黑盒子目前已经被人打开了，我今天从论坛上查到了可以解开所有类型X3F文件的CAMF数据段的软件，解开一看果然转换矩阵一大堆，但比较了几个我的不同设定的DP1文件和DP1S文件，很多矩阵都是出厂时候就固化在相机硬件里的，但自动白平衡确实每次都会重新计算色彩转换矩阵（因此总是不稳定），而自定义白平衡只是调整三通道增益，使用的是同一色彩转换矩阵 X3F WorkShop http://www.stv.ee/~donq/x3fws.htm 本帖最后由 johnyj 于 2012-5-9 04:28 编辑 |
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[40 楼] johnyj
[资深泡菜]
12-5-9 04:11
良晨玫景 发表于 2012-5-8 21:37 这个问题非常好，在此重复下我的观点： 第一是要保证不偏色，不偏色的标准很简单：在D65光源下照出来的色版，解图以后各色块的红绿蓝三通道值非常接近标称值，就是不偏色。这一步只能靠自定义白平衡，很难用调色盘来实现，因为调色盘的时候，一种颜色增强必然导致另一种颜色减弱，无法做到同时令两种颜色都增强或减弱，调节的余地很小 第二是要根据环境调整色调，因为人眼虽有自动将环境光纠正为白色的能力，但并不能完全纠正。打个比方，如果是白炽灯下的照片，那么一个不偏色的相机照出来应该相当的黄，但当时人眼因为有自适应性，就不会觉得那么黄，但也不至于当成日光灯，在调图的时候，就可以先把白色物体校正成纯白的，然后再适当往黄色方向拉一点，就可以逼近人眼当时的观感 以上第一步，就是SPP中的白平衡设定，第二步，就是调整色盘，至于色彩模式，我从来不用，因为再多一个变量就更复杂了 本帖最后由 johnyj 于 2012-5-9 04:12 编辑 |
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[39 楼] johnyj
[资深泡菜]
12-5-9 03:50
keron 发表于 2012-5-8 21:32 你不妨做个实验试试看，我知道另外还有一个变量是温度，但如果白平衡参数固定了，此时的偏色是固定的，温度也不会大变，只要曝光不变，不会有眼睛注意的到的差异 |
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[38 楼] 霞光一道
[资深泡菜]
12-5-9 02:25
最近在研究后期矫正绿角红心的问题时，发现需要准确的白平衡设定。
矫正绿角红心的基本思路是：首先要把不含其它图像的、单纯的“绿角红心”取到，并制成模板，然后用它抵消掉拍摄片中的绿角红心。尝试中发现，制作的模板肯定不能有色偏的问题。由此想到了需要准确的自定义白平衡。 我做自定义白平衡，使用了一套美国色白 Clear White 专业白平衡系统的工具，该工具包括了一片白平衡滤镜和一片白平衡灰卡。我采用的具体方法是：镜头前加白平衡滤镜，对准铺满现场光的灰卡，实施自定义白平衡设定。 开始时，用这样自定义的白平衡拍片让我吃惊不小。吃惊的重要原因是色彩效果与以前的任何白平衡设定都不同，这里不排除我尝试的方法也有限，但是确实是有点不适应…… 但是，当坚持用这样的方法拍了一些片以后，也实实在在地感觉到了该方法带来的好处。其中有两点我觉得非常重要。 首先是准确的白平衡设定可以更好地发挥X3的色彩表现力（第二名语）。这种“更好地发挥”的含义包括：画面中的色彩更纯了、画面中的色彩更丰富了。比如我在 25 贴中的那个图例，中间部分中的色彩就比两边丰富。再如 27 的图例中玉兰花蒂部位的绿色是实实在在存在的，左侧就很明显，右侧则被黄色掩盖的不明显了（实际也存在）。 第二点也很重要，准确地白平衡设定会让 X3 数码照片的宽容度提高。这样说可能你会吃惊，白平衡怎么又扯上宽容度了？但这确实是我实在的感觉。 大家都知道 X3 的过曝是怎么样的一回事，红色过曝可能是说得最多的。但说这与白平衡有关，怕是有人一时难以接受…… 我试着解释这个观点。我们如何借助直方图察看白平衡的状态呢，我是这样理解的：R、G、B 三色在直方图中各有一条分布的轮廓线，这三条轮廓线理论上是相互独立的、不相容的，但三条轮廓线的相对左右移动会组合出不同的色彩平衡模式。但当在移动三条线，使共同的重叠部分最多时，此时对应的是该画面最佳的白平衡。 那么，由于重叠的部分最多，同时也代表了此时三条轮廓线占用直方图横轴的宽度最小，也就是说此时溢出的机会也是最小的。这就等于说，最佳的白平衡时有最大的宽容能力。 反过来说，如果白平衡不准，三条线错开的量就会相应增大，这样两端溢出的可能就会增大。比如：X3 最常见的是：红色向右偏，蓝色向左偏。所以，常见到的也是红在高端溢出，或者蓝色在低端溢出。 从这点可以看出正确白平衡设定的必要性。 但是，准确地白平衡设定也有缺点。最重要的一点，越准确地白平衡，越显得黑、白、灰的成分越多，往往会显得缺少了味道。这里 johnyj 有句话说得好：“先保证颜色不错，然后再做后期，效果更好”。实际上，我觉得在准确地白平衡设定下拍的片，可以更容易，也更自由地后期选择色彩倾向，以营造你需要的意境。 我也不敢说以上说法肯定准确，做个引子，大家议论。 本帖最后由 霞光一道 于 2012-5-9 02:27 编辑 |
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[37 楼] 霞光一道
[资深泡菜]
12-5-9 00:52
第二名 发表于 2012-5-8 18:53 支持你的观点。 我经过严谨的自定义白平衡，已经体会到了它的必要和重要。其中最重要的一点就是更好地发挥X3的色彩表现力。 keron 发表于 2012-5-8 18:58 keron 发表于 2012-5-8 21:32 非常认同 keron 兄的观点。 johnyj 发表于 2012-5-8 20:28 我也是这样认为的…… 良晨玫景 发表于 2012-5-8 21:37 确实应该深入讨论。 |
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[36 楼] zneema
[泡菜]
12-5-8 21:39
X3的白平衡是解决偏色问题的途径，有没有处理好白平衡对整张照片的影响巨大。对我而言就算是要调色调，那也首先得把偏色解决。
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[35 楼] 良晨玫景
[资深泡菜]
12-5-8 21:37
从始至今一直被这问题困扰着，参与一下：
首先要明确何为准确还原？ 是A还原物体在现场环境中人眼所看到的颜色，还是B还原现场环境中物体本来的颜色？ 霞光一道 发表于 2012-5-8 02:14 似乎一道兄也在支持想阐明上述观点。从一道兄近三年的图来看，似乎也在这两者间进行着决择... johnyj 发表于 2012-5-8 03:28 B？ keron 发表于 2012-5-8 09:45 可否理解为A？ johnyj 发表于 2012-5-7 20:12 LZ的这个方法似乎也可以理解为B。 =========分隔线======== 过去几年中一直在为还原A还是B而困惑中 a拍摄之前对着标准白自定义完成后再拍用过;b对着18%灰在现场自定义用过；c拍的时候特意把18%放入现场拍后spp点吸18灰也用过；d拍的时候放个白板在现场回来后点吸白板也用过。这几种方法得出来的都只是B（前提a与b在spp中不动色盘）。 找了个号称5500K的灯，在全黑环境下对白板自定义过之后，以后不管什么场景均用这个自定义拍，我认为得到了A（同样色盘不动）。 适马的单反从SD15到SD1M中的“AWB”似乎越来越接近准确地得到B 其实A也好B也好，都是根据自己的需要来进行。既然是这样，spp 设有“白平衡设定”选项与“色彩模式”选项（即俗称的色盘+吸管），这两者以不同参数的组合均可以得到 你想要的A或者B。只不过是盘色动多少往哪儿动的问题！ 这个问题貌似很简单：CMY就三个参数，一共就6个方向即C、M、Y、C+M、C+Y、Y+M，其实很复杂，面对一个图片，往哪个方向走？走多少？这只能靠spp使用经验的日积月累，那不是几次几百次spp的经验能总结出来的，少说得5K-8K甚至上万的使用经验...... 经历过那么多的过程后，近期，我总顾不得，spp没必要同时要上述两个选项（“白平衡设定”选项与“色彩模式”选项），至少可以省略掉“白平衡设定”，任意选择一个白平等设定，用色盘都能出来你想要的效果！加一个“自定义”只不过是在”白平衡设定“选项中多了一种选择而已.... 似乎很多TX就是不想动太多的色盘，才会想找一个一劳永逸方法，而做大量的试验，其实，说真的SD1M的AWB+较准确的曝光已经可以轻松得到B了 放两个用AWB拍然后spp也是AWB的A图与B图 DP1的AWB，色盘动了很多，具体忘了两年前的  本帖最后由 良晨玫景 于 2012-5-8 21:45 编辑  |
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[34 楼] keron
[资深泡菜]
12-5-8 21:32
johnyj 发表于 2012-5-8 20:53 如果仅仅是自动白平衡算法带来的问题，那就是小问题 用不用AWB都一样，SD15和DP上这个问题不明显，SD1比较明显 显然Sigma在白平衡之外还做了某种色彩补偿，这个色彩补偿一方面包括了针对不同镜头的边角红色补偿(如果把镜头触点用塑料薄膜屏蔽，就是红心绿角)，另外，也包含了对整体色彩的修正，这个修正的判定算法，那就是黑盒里的小秘密，外人很难揣测 即便你设定了阳光白平衡，对着同一场景按两下，得到的结果可能也会有差异（在下午3点左右的阳光下，很容易重现这个现象） 显然像素上的进步，让X3原本比较复杂的色彩还原体系，遭遇到了更大的挑战 本帖最后由 keron 于 2012-5-8 21:43 编辑 |
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[33 楼] johnyj
[资深泡菜]
12-5-8 20:53
keron 发表于 2012-5-8 18:58 估计你也是用自动白平衡了吧，那前后两张照片自动测出的白平衡参数会略有不同，颜色有差异就是很自然的结果了 |
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[32 楼] johnyj
[资深泡菜]
12-5-8 20:42
霞光一道 发表于 2012-5-8 17:47 这张图，自定义白平衡的照片未必正确。因为就我多次拍摄色版测试的结果，能让X3正确输出各种颜色的白平衡，只在5400K色温附近，也就是说如果遮荫白平衡是色温5800K，而自定义白平衡是4500K，那么遮荫白平衡更可能输出接近于原来颜色的图片 此外，即使是用5400K附近的自定义白平衡，也还是需要事后重新调整色盘，不是色盘放在0位就可以，我的自定义白平衡，日光下出图色盘大多数时候都在4M+5Y 建议还是把这两步分开，前一步叫RAW平衡，后一步叫调色盘，不同的目的，不同的原理 本帖最后由 johnyj 于 2012-5-8 20:47 编辑 |
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[31 楼] johnyj
[资深泡菜]
12-5-8 20:28
霞光一道 发表于 2012-5-8 16:49 你说的没错，色调的问题属于各人审美风格，和白平衡无关，白平衡设定在MSK相机上也不是很重要，但X3对于白平衡设定非常敏感，稍有偏差就导致颜色发生很大差错，石头变粉，红色过曝，等等，所以才需要固定下来，先保证颜色不错，然后再做后期，效果更好 遮荫白平衡的色调略偏黄，这种黄色调同样可以在色盘上调出来，但遮荫白平衡对红色物体解释往往不正确会变成紫红，这是色盘调整无法纠正的，或者说纠正了红色其他地方颜色就都不对了 |
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[30 楼] johnyj
[资深泡菜]
12-5-8 20:11
qingjun 发表于 2012-5-8 15:36 凡有不确定性的地方，往往因为有更多变数，你用同样取景连续拍摄几张都有色彩差异，就是因为每次自动白平衡算出来的白平衡数值都有微小不同，而X3的特点就是微小的白平衡偏差将导致最后出片时颜色差异较大。如果你机内用同一个固定的白平衡拍，比如日光或者覆盖，同一景物的出片就不会有色调差异 |
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[29 楼] keron
[资深泡菜]
12-5-8 18:58
johnyj 发表于 2012-5-8 14:52 一劳永逸的方法挺难的，相信sigma的工程师已经做过无数种尝试，目前的结果可能已经是Sigma工程师找到的最具通用性的方法 说是白平衡的调整，其实现在我们在讨论的很多东西，已经是color calibration，而不单单是white balance X3三层结构所带来的直接性间接性扰乱因素太多，特别是像素密度大幅度增加后使得这些因素的变化性更强 同一机位、同样的镜头朝向，几乎同一时间，你拍10米开外的一辆汽车，和1m距离拍个人物大头照，色彩倾向可能都大相径庭，着实是件头疼的事情 也许人肉的方法，在相当一段时间内，还是最实际的方法 |
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[28 楼] 第二名
[资深泡菜]
12-5-8 18:53
老K说的放弃真实还原我完全赞同，过去胶片做不到现在数码依然做不到，也许将来做的到，但摄影的乐趣也就没了。不扯远了。
自定义白平衡对于X3，我的想法是改善色偏的同时更好地发挥X3的色彩表现力。  |
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[27 楼] 霞光一道
[资深泡菜]
12-5-8 17:47
下面再提交一个例子
这个例子的关键是原照使用的是自定义白平衡，使用专业的定义白平衡工具，对现场的阳光，认真地定义的白平衡。当时，明确的目的就是要了解自定义白平衡的效果。 此片的左侧是自定义白平衡的效果，右边是采用在 SPP 中用“遮盖”（以前叫遮荫）解出的效果。原图在 SPP 中除调整曝光外均为零，在 PS 中采用完全相同的后期处理，力求保持两者之间的差别。  |
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[26 楼] xmzw2001
[泡菜]
12-5-8 17:30
当还是在试机要向别人介绍镜头或机身时，才需要精确。否则会误导别人也说不定。
当照片上升到“作品”(且加引号，因为我的片不敢说是作品)时，精确与否，要看想表现什么。因为精确还原有时本来就不是摄影的初衷——否则虚化背景等，岂不是不精确吗？ 由此角度，个人对是否精确还原现场色彩，不是非常在意，只要看上去与当时基本一致就可以了，有时还需要搞点色调什么的。重要的是一张照片，让人看了是否有“内容”有“味道”，这才是应该追求的…… |
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[25 楼] 霞光一道
[资深泡菜]
12-5-8 16:49
我觉得，围绕白平衡的话题，至少有两个层面可以讨论。
一是：为什么要做好白平衡；二是如何做好白平衡。 从前面的回帖已经可以看到，要求“精确还原”的需求是有限的，大多还是认为“环境还原”的更重要。 屋脊的名言，无图无真相。我找了张图来示范效果。 这张图，几年前拍的，曾为白平衡的选择作过多种尝试。拍片时，使用的是我在 SD14 时惯用的方法，白平衡设在“遮荫”。那时候认为，“遮荫”模式是最接近还原现场色彩的模式，稍感偏色也可以在 SPP 中用色盘调校。此片的背景色调就是此法所得。而中间的那条，是模拟准确的现场白平衡的效果，并非十分严谨，但大体效果基本如此。 两种方法的效果差别明显。到底哪种效果更理想？怕是见仁见智了。 毕竟照片即可以是严谨的记录，也可以是个人的作品。如何选择怕是要看用途了。  |
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[24 楼] 酒歌歌
[泡菜]
12-5-8 16:48
请教LZSPP中用遮荫白平衡，是不是SPP中的覆盖白平衡呢？？谢谢~~
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[23 楼] qingjun
[资深泡菜]
12-5-8 15:36
个人观点：
X3的色彩稳定性不好，有时候不改变任何设置，同样取景连续拍摄几张，都会有不同色彩偏移。对于非线性（有时还是随机）的偏色，不可能采用固定模式校正。 LZ的想法可以，是否省事高效，还看个人习惯，我的习惯就是自动白平衡，前期尽量不欠曝光，后期SPP+PS。 丰富的色彩过渡离不开环境光的再现，不考虑环境因素对色彩影响，“精确还原”、理想的自定义白平衡效果，我试验的结果就是出片的层次降低，影调单一。个人觉得有违自己使用X3的初衷。 |
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[22 楼] johnyj
[资深泡菜]
12-5-8 14:52
keron 发表于 2012-5-8 09:45 从实用角度看，象实验室里一样反复测试是不方便，所以我也在寻找一种较为简单的办法。但基本原理是不变的，只要设定一次成功，就不需要再动了，一劳永逸，也不是很麻烦，以后用起来完全不需要再考虑 其实我一直希望软件方面能有进步可以直接修改X3F源文件里的白平衡参数，那是最彻底的解决办法，凡是过去拍坏的片子（包括过曝的红色)都能救回来 |
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[21 楼] keron
[资深泡菜]
12-5-8 09:45
已经放弃了对色彩“精确还原”、甚至对“准确还原”的要求
虽然理论上可以这样可以那样，但实际拍摄中，太不实用喽...... 我现在大多靠肉眼调整，借助photoshop插件其实蛮简单 如果拍摄的时候想起来了，会拿个银联卡出来，现场光线下，对着银联标志拍一张，权当色卡来用，可以作为后期较色的参考，但也就止步于此了 再深入，理论上有价值，但是对于实际拍摄，太累人 |
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[20 楼] 真X3无双
[泡菜]
12-5-8 09:15
强帖！进来一起学习一下~~~~
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[19 楼] johnyj
[资深泡菜]
12-5-8 04:48
马甲君 发表于 2012-5-8 00:05 我也试过用正午的太阳直射白版来自定义白平衡，实际效果也不错，不过通常饱和度比色版上的标称值要大不少，容易出现红色过曝，而且可能还是嫌误差太大吧 不过你倒提醒了我，如果这样出来的片都一律调低饱和度，应该也能降低误差达到足够的准确度，没准是个更简单的办法！今年夏天我有空再试试看 本帖最后由 johnyj 于 2012-5-8 04:55 编辑  |
