Zeiss Ikon ZM —— 一篇迟来的试机报告

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[385 楼] Luft [陈年泡菜] 13-1-31 10:01 睿发表于 2013-1-30 21:45 22 老兄，如果是想着老老实实的出片，玩纪实、玩内容，建议还是考虑收一个苏米克隆50/2，这个才是真正的出片的镜头，真正的标头王者！ ZM 50/1.5也好，VM 50/1.1甚至50/1.5ASPH也好，都是玩风格、玩情绪、玩小清新的器材。没错！完全同意~
[384 楼] Luft [陈年泡菜] 13-1-31 10:00 曼哈顿老农发表于 2013-1-30 15:46 谢谢睿、Luft 、william 的解惑啊，现在俺又倾向于菜丝儿50了！玩儿这个头的朋友少吧，见到的图片不多。有用ZM50/1.5的多上点图吧一起呼吁用ZM50/1.5的多上图！也对这个头感兴趣
[383 楼] 肉牛 [资深泡菜] 13-1-31 01:18 ZM21/4.5、分装柯达金100，上周四难得的晴朗天气，蓝天白云~
[382 楼] 睿 [老坛泡菜] 13-1-30 21:45 曼哈顿老农发表于 2013-1-30 15:46 谢谢睿、Luft 、william 的解惑啊，现在俺又倾向于菜丝儿50了！玩儿这个头的朋友少吧，见到的图片不多。有用ZM50/1.5的多上点图吧 22 老兄，如果是想着老老实实的出片，玩纪实、玩内容，建议还是考虑收一个苏米克隆50/2，这个才是真正的出片的镜头，真正的标头王者！ ZM 50/1.5也好，VM 50/1.1甚至50/1.5ASPH也好，都是玩风格、玩情绪、玩小清新的器材。
[381 楼] 曼哈顿老农 [资深泡菜] 13-1-30 15:46 谢谢睿、Luft 、william 的解惑啊，现在俺又倾向于菜丝儿50了！玩儿这个头的朋友少吧，见到的图片不多。有用ZM50/1.5的多上点图吧
[380 楼] william [老坛泡菜] 13-1-30 15:43 Luft 发表于 2013-1-30 13:25 VM装在ZI上取景框线自动调整肯定是没问题的，这点放心同意楼下睿兄的意见，两者都是个性化极强的镜头想玩超大光圈就VM，性价比没得说玩腻了双高斯结构的标头想试试松那就ZI VM1.1那只头做工不错，拍过几卷彩色，黑白，也拍过数码，感觉颜色比较沉闷，不透亮。似乎相对更适合黑白一些。毫不犹豫地出了。供参考。
[379 楼] Luft [陈年泡菜] 13-1-30 13:25 曼哈顿老农发表于 2013-1-30 11:24 各位童鞋，俺现在想上个50头，目前在ZM50/1.5和福伦达VM50/1.1之间纠结。看了两个镜头的出片，目前更倾向后者。但是不知道VM装在ZI上取景框线会不会自动调整？或者还有什么问题？此外各位对这两个头有什么看法？期待启蒙开窍 VM装在ZI上取景框线自动调整肯定是没问题的，这点放心同意楼下睿兄的意见，两者都是个性化极强的镜头想玩超大光圈就VM，性价比没得说玩腻了双高斯结构的标头想试试松那就ZI
[378 楼] 睿 [老坛泡菜] 13-1-30 11:53 曼哈顿老农发表于 2013-1-30 11:24 各位童鞋，俺现在想上个50头，目前在ZM50/1.5和福伦达VM50/1.1之间纠结。看了两个镜头的出片，目前更倾向后者。但是不知道VM装在ZI上取景框线会不会自动调整？或者还有什么问题？此外各位对这两个头有什么看法？期待启蒙开窍 1、二手区的价格，两者一个水平线，ZM偏贵一点。 2、体积和重量，ZM完胜，VM又大又重。 3、工艺用料是VM好。 4、我喜欢蔡司的色彩，VM虽然不差，但有时有点怪怪的。 5、其实，两者都是个性化极强的镜头。
[377 楼] 曼哈顿老农 [资深泡菜] 13-1-30 11:24 各位童鞋，俺现在想上个50头，目前在ZM50/1.5和福伦达VM50/1.1之间纠结。看了两个镜头的出片，目前更倾向后者。但是不知道VM装在ZI上取景框线会不会自动调整？或者还有什么问题？此外各位对这两个头有什么看法？期待启蒙开窍
[376 楼] Luft [陈年泡菜] 13-1-25 18:59 曼哈顿老农发表于 2013-1-25 16:05 还是ZI+ZM25/2.8+fuji Superia 200试机 Biogon就是Biogon 除去广角的透视畸变，完全看不出镜头畸变
[375 楼] 曼哈顿老农 [资深泡菜] 13-1-25 16:05 还是ZI+ZM25/2.8+fuji Superia 200试机
[374 楼] 睿 [老坛泡菜] 13-1-25 15:52 随随便便玩玩发表于 2013-1-23 23:29 哥们，我是一俗人，而且还是胶片为辅，1500正符合我对胶片机性价比的要求，这年头，连大多以前优秀胶片都停产了，现在买个富士卷我都得掂量掂量Y是不是真货或过期呢，弄个假卷过期卷拿上万的机器认认真真拍一遍多糟心呀。为对得起这价位的相机还要上个差不多的扫描仪吧，V750或紫光7X00起码3-4K多了，哎，所以对于我，这么算来5K还真就算啥了黑白用柯达TRIX，反转用富士RDP，应该都不会有假的。
[373 楼] 随随便便玩玩 [泡菜] 13-1-25 14:58 Luft 发表于 2013-1-25 09:54 最终目的还不是拍片（当然也有以把玩为主的），能达目的当然越便宜越好可惜胶片旁轴不像胶片单反，后者1K以内就能买到很好用的了从心里话讲，我觉得ZI是旁轴胶片机里功能性最完美的一台了---不是之一---（纯属个人看法，禁止大家拍砖），这也是我当时很难选择才把两台全买到手亲自比对的最初原因。发帖呢，也是让自己以后别后悔而已，呵呵
[372 楼] Luft [陈年泡菜] 13-1-25 09:58 随随便便玩玩发表于 2013-1-23 23:49 CLE+VM15/4.5I 非常小巧可爱！就是那个自拍灯有点……怪不得老兄前面吐槽
[371 楼] Luft [陈年泡菜] 13-1-25 09:54 孔卡发表于 2013-1-23 17:27 花上万买胶片鸡的大有人在，玩到这种程度了，5K算个啥随随便便玩玩发表于 2013-1-23 23:29 哥们，我是一俗人，而且还是胶片为辅，1500正符合我对胶片机性价比的要求，这年头，连大多以前优秀胶片都停产了，现在买个富士卷我都得掂量掂量Y是不是真货或过期呢，弄个假卷过期卷拿上万的机器认认真真拍一遍多糟心呀。为对得起这价位的相机还要上个差不多的扫描仪吧，V750或紫光7X00起码3-4K多了，哎，所以对于我，这么算来5K还真就算啥了最终目的还不是拍片（当然也有以把玩为主的），能达目的当然越便宜越好可惜胶片旁轴不像胶片单反，后者1K以内就能买到很好用的了
[370 楼] 随随便便玩玩 [泡菜] 13-1-23 23:49 CLE+VM15/4.5I 制造商 : SONY 型号 : NEX-5N 光圈 : f/1.0 曝光时间 : 1.6 ISO感光度 : 100 焦距 : 0/10mm
[369 楼] 随随便便玩玩 [泡菜] 13-1-23 23:29 孔卡发表于 2013-1-23 17:27 花上万买胶片鸡的大有人在，玩到这种程度了，5K算个啥哥们，我是一俗人，而且还是胶片为辅，1500正符合我对胶片机性价比的要求，这年头，连大多以前优秀胶片都停产了，现在买个富士卷我都得掂量掂量Y是不是真货或过期呢，弄个假卷过期卷拿上万的机器认认真真拍一遍多糟心呀。为对得起这价位的相机还要上个差不多的扫描仪吧，V750或紫光7X00起码3-4K多了，哎，所以对于我，这么算来5K还真就算啥了
[368 楼] 随随便便玩玩 [泡菜] 13-1-23 23:15 Luft 发表于 2013-1-23 15:25 旁轴在50毫米以下镜头的便携性和素质方面比单反镜头还是优势明显的另外，弱光下的取景器亮度，单反也是没法比（个人体会，这点对拍摄欲望的影响巨大）昨天被你煽动的，去翻了翻CLE的资料除了前面mimikim资深说到的镜头兼容性、快门速度显示及维修以外，还有个没有曝光锁定的硬伤不过老兄1500的价格也够可以的，09年的帖子还说要3、4千呢呵呵，基本同意你的看法的。 CLE镜头兼容性没有其他旁轴好，是因为内腔小，肥屁股的镜头有碰撞风险，乌鸡CLE论坛有国外影友针对这个机器专门做的不兼容镜头的表格，能查到。我不会去琢磨那么多旁轴头，所以没在意那个表。CLE最大硬伤是M档无测光（估计是受莱卡之间协议的制约，德国人自我保护意识是非常强的，否则美能达绝不会脑残到出现这个硬伤，毕竟XD7在CLE之前几年已经是全球首台实现光快双优先的相机了），因此M档取景器无速度显示，不过有A档后还有多少人会认真用M档？没有曝光锁定还不是最大障碍，曝光补偿能解决80%以上无锁定的问题了。我倒觉得第二个硬伤是曝光补偿锁，必须按住才能转动补偿，使用起来有点麻烦，当然是为了防止误碰拨盘，但这个锁的确用着会耽误时间降低操作速度了。上次自己开上盖清理取景器灰尘时忘了把那个锁钮失效了，后来也懒得再弄了。这个机器国内外价格都不便宜，可见其被认知度还是蛮高的，说实话1500能买到我也挺吃惊的，现在估计应该是2500的均价吧。过会给你上张它的照片。
[367 楼] dying [资深泡菜] 13-1-23 20:48 Luft 发表于 2013-1-22 15:16 福伦达的机器不兼容一些老的莱卡缩头（缩进去会碰撞测光元件）不知道ZI是不是一样应该是一样的，缩太进去会刮到内腔
[366 楼] jy0217 [泡菜] 13-1-23 18:27 孔卡发表于 2013-1-23 17:27 花上万买胶片鸡的大有人在，玩到这种程度了，5K算个啥 +1
[365 楼] 孔卡 [泡菜] 13-1-23 17:27 随随便便玩玩发表于 2013-1-22 03:57 说说个人看法机子还凑合，不过除了取景器部分，其他真的很一般：机震明显大于LEICA（虽然个人不喜欢莱卡）和CLE，其他功能也就那样吧，不比HEXAR RF强也不比莱卡M7差。最终还是入了个CLE，主要因为便宜（1500块），现在这个时候花5000多进个胶片机，好像有点吃拧了，呵呵，花上万买胶片鸡的大有人在，玩到这种程度了，5K算个啥
[364 楼] Luft [陈年泡菜] 13-1-23 15:25 随随便便玩玩发表于 2013-1-22 22:37 曼哈顿老农发表于 2013-1-22 17:26 坐下听高手论道。先把上个50头凑齐25/35/50的欲望摁住什么高手，伪的！仅仅对器材有点自己的认识但仍没放弃玩胶片残念的充专家的大尾巴狼而已。从我自己使用的经历分析，用旁轴其实一个人习惯的视角和透视就那两三个，尤其这方面又是旁轴的硬伤，旁轴不能像单反那样能直接从镜头里看到透视效果，旁轴的取景器永远是一个固定的透视关系，无论你换什么镜头，所以很多情况是需要你“背住”每个镜头透视的，看到某个场景大脑要立刻“换算”出实际出片透视效果，这※※太难了，估计连那些大师都没几个能完全做到。我想可能正是因为这点，旁轴最常用的镜头焦段落在35-50之间就可以理解了，因为这几个焦段和人眼透视基本没太大差距，方便人脑“记忆住”或预估出片效果吧。所以从我个人角度理解，35-50毫米成为旁轴经典焦距实属无奈，因为单反早已摆脱了这个羁绊，所以单反能把镜头焦段从8MM一直干到1000MM，而旁轴受到测距基线和镜头透视很难估计等限制成就35MM人文经典其实也是事出无奈。 ... 旁轴在50毫米以下镜头的便携性和素质方面比单反镜头还是优势明显的另外，弱光下的取景器亮度，单反也是没法比（个人体会，这点对拍摄欲望的影响巨大）昨天被你煽动的，去翻了翻CLE的资料除了前面mimikim资深说到的镜头兼容性、快门速度显示及维修以外，还有个没有曝光锁定的硬伤不过老兄1500的价格也够可以的，09年的帖子还说要3、4千呢
[363 楼] 随随便便玩玩 [泡菜] 13-1-23 13:36 mimikim 发表于 2013-1-23 08:55 你的VM15是一代的吧？我记得这个头是不能联动的，如果二代的话，就没问题，要是二代还不能联动，那就是机身的问题了你最后一句的定论，说的太绝对了吧，另外，玩旁轴的，很少玩20以下和90以上的，你不是新手，应该懂的我的VM15是一代的，二代能对焦联动以前还真没注意或关心过，一代头没联动机构在CLE上只能估焦其实无所谓，本身这头光圈就不大，估焦不是问题的。我接触旁轴头其实仅限于几只，但我猜想大广角大光圈必须是联动的，否则大光圈就没使用价值了，实际情况也应该如此吧？想说的是，超越28MM线框的头要通过两个取景器才能得到完整信息，使用的确是不便的，这是实际情况了，因此很多旁轴厂都出无取景器版本的。我说话绝对不绝对你就一听就得了，我又不是第三方评测机构，就一伪专家，认识都是来源于自身一手体验。我感觉从人文题材角度看旁轴机被大家称颂是一个认知角度，撇开人文单从技术角度和天生特征看，也是旁轴的一种无奈。视觉对焦和镜头实际对焦必须完全匹配的确需要更高的加工精度，也增加了材料和工艺成本。当然生产旁轴都拜托不了莱卡那个巨大的身影，估计连组装线上的工人在干着CLE，福伦达或依康的时候，心里都默念莱卡莱卡也保不齐的。。。精度和强度有时很难统一，以前我那个RF轻摔过一次，摔之前刚刚找人把调焦调整成莱卡头匹配（这机器当年原厂出来直接用莱卡头无限远不合焦被诟病过），结果摔完立马失焦，又花了300大银复调，我想CLE，CL，莱卡，福伦达和依康，甚至包括以前老尼康S系列佳能什么系列可能都会存在这样的问题，这就是精度和坚固之间的矛盾。。。跑题了，这是另外一个问题了，不讨论了。
[362 楼] 肉牛 [资深泡菜] 13-1-23 11:48 ZM21/4.5、柯达MAX400彩色负片
[361 楼] 肉牛 [资深泡菜] 13-1-23 09:28 mimikim 发表于 2013-1-23 08:55 你的VM15是一代的吧？我记得这个头是不能联动的，如果二代的话，就没问题，要是二代还不能联动，那就是机身的问题了你最后一句的定论，说的太绝对了吧，另外，玩旁轴的，很少玩20以下和90以上的，你不是新手，应该懂的旁轴的广角优势还是明显的，VM15一代那么点点大体积的镜头，真不好意思再挑出什么缺点来，大旁轴也是在广角有优势，无论哈苏SWC还是玛米亚7的43等等，成像都是非常优秀的。
[360 楼] mimikim [资深泡菜] 13-1-23 08:55 从我使用情况，我是因为先买了VM15/4.5再买的CLE，用起来才发现有些小麻烦：取景和数据显示不在同一窗口完成，我不知道25MM是否能和相机对焦联动，如果不行，就更悲催了：必须估焦和小光圈超焦距（15MM是不能调焦联动的），精确度真的很低了，而且也很影响使用速度啊，所以我不会再考虑任何广于28MM的镜头了。我没有50头，我只能用40MM头上下兼顾35和50了。如果我是你，就先用35，实际多用就会发现自己到底是要再短还是再长的了。后来恍然大悟，某些旁轴品牌把镜头和机身机械加工精度造到业界最高，原来有个原因是为了掩盖2？MM以下只能估焦，90MM以上基线短精度差的事实和硬伤的无奈之举 ... 你的VM15是一代的吧？我记得这个头是不能联动的，如果二代的话，就没问题，要是二代还不能联动，那就是机身的问题了你最后一句的定论，说的太绝对了吧，另外，玩旁轴的，很少玩20以下和90以上的，你不是新手，应该懂的
[359 楼] 随随便便玩玩 [泡菜] 13-1-22 22:37 曼哈顿老农发表于 2013-1-22 17:26 坐下听高手论道。先把上个50头凑齐25/35/50的欲望摁住什么高手，伪的！仅仅对器材有点自己的认识但仍没放弃玩胶片残念的充专家的大尾巴狼而已。从我自己使用的经历分析，用旁轴其实一个人习惯的视角和透视就那两三个，尤其这方面又是旁轴的硬伤，旁轴不能像单反那样能直接从镜头里看到透视效果，旁轴的取景器永远是一个固定的透视关系，无论你换什么镜头，所以很多情况是需要你“背住”每个镜头透视的，看到某个场景大脑要立刻“换算”出实际出片透视效果，这※※太难了，估计连那些大师都没几个能完全做到。我想可能正是因为这点，旁轴最常用的镜头焦段落在35-50之间就可以理解了，因为这几个焦段和人眼透视基本没太大差距，方便人脑“记忆住”或预估出片效果吧。所以从我个人角度理解，35-50毫米成为旁轴经典焦距实属无奈，因为单反早已摆脱了这个羁绊，所以单反能把镜头焦段从8MM一直干到1000MM，而旁轴受到测距基线和镜头透视很难估计等限制成就35MM人文经典其实也是事出无奈。从我使用情况，我是因为先买了VM15/4.5再买的CLE，用起来才发现有些小麻烦：取景和数据显示不在同一窗口完成，我不知道25MM是否能和相机对焦联动，如果不行，就更悲催了：必须估焦和小光圈超焦距（15MM是不能调焦联动的），精确度真的很低了，而且也很影响使用速度啊，所以我不会再考虑任何广于28MM的镜头了。我没有50头，我只能用40MM头上下兼顾35和50了。如果我是你，就先用35，实际多用就会发现自己到底是要再短还是再长的了。后来恍然大悟，某些旁轴品牌把镜头和机身机械加工精度造到业界最高，原来有个原因是为了掩盖2？MM以下只能估焦，90MM以上基线短精度差的事实和硬伤的无奈之举
[358 楼] 我是初学我怕谁 [资深泡菜] 13-1-22 17:57 Luft 发表于 2013-1-22 17:49 那测光就没问题了底片OK相片欠曝，冲洗店的问题嘛~ 我都怀疑是扫描问题，直接扫没有任何设置要么就是坏了
[357 楼] Luft [陈年泡菜] 13-1-22 17:49 我是初学我怕谁发表于 2013-1-22 17:31 也不是过期胶卷，以前听说电池不好测光也不准，刚才试了一下，同光圈iso的话跟数码相机只差半档，但是拍出来的相片就是欠曝，直接看底片也还ok的，搞不懂那测光就没问题了底片OK相片欠曝，冲洗店的问题嘛~
[356 楼] 我是初学我怕谁 [资深泡菜] 13-1-22 17:31 Luft 发表于 2013-1-22 15:10 胶卷过期？电池电量不足机器会有告警的也不是过期胶卷，以前听说电池不好测光也不准，刚才试了一下，同光圈iso的话跟数码相机只差半档，但是拍出来的相片就是欠曝，直接看底片也还ok的，搞不懂