DP2M：锐利、纯净、鲜艳！

48091 351

[293 楼] xieqiao [泡菜] 12-9-11 13:44 dwannawb 发表于 2012-9-11 00:53 原图清晰度高，缩小※※晰度高，这没问题。原大图由于手震有些许模糊，缩小※※晰度是增加的。为什么呢？假定手震的振幅在2个像素内，通过2×2及以上的合并这个手震会限制在合并后的一个像素内，手震就消失了，画面就清晰了。这也就是相机的画幅提高像素缩小后对于机器的震动更加敏感的原因。嗯，你的推理是对的，我曾经在Flickr上发现一些在自动缩图到1600和2048看都是清晰的的人像，在放大到100%以后看却有明显的手抖痕迹，从严格意义上说是废片。
[292 楼] dwannawb [资深泡菜] 12-9-11 00:58 johnyj 发表于 2012-9-10 22:32 面积减小不等于光强增加，单位面积上的光量始终是一样的，缩图相当于远一点看图，细节和噪音同时都变少，那还不如分辨率低一点的相机，本来细节和噪音就少，缩图的步骤也省了有4个量筒，分别装入了10ml、50ml、23ml，90ml水，将这4个量筒里的水倒入1个量筒，这个量筒内的水量是173ml。本帖最后由 dwannawb 于 2012-9-11 01:01 编辑
[291 楼] dwannawb [资深泡菜] 12-9-11 00:53 xieqiao 发表于 2012-9-11 00:03 同意，我也认为缩图和ISO是完全不同的两个概念，如果原图的清晰度高、画面色彩纯净、油润通透，缩图也一样能体现出这些特点。原图清晰度高，缩小※※晰度高，这没问题。原大图由于手震有些许模糊，缩小※※晰度是增加的。为什么呢？假定手震的振幅在2个像素内，通过2×2及以上的合并这个手震会限制在合并后的一个像素内，手震就消失了，画面就清晰了。这也就是相机的画幅提高像素缩小后对于机器的震动更加敏感的原因。本帖最后由 dwannawb 于 2012-9-11 00:59 编辑
[290 楼] dwannawb [资深泡菜] 12-9-11 00:37 johnyj 发表于 2012-9-10 22:32 面积减小不等于光强增加，单位面积上的光量始终是一样的，缩图相当于远一点看图，细节和噪音同时都变少，那还不如分辨率低一点的相机，本来细节和噪音就少，缩图的步骤也省了对于X3芯片来说不是这样。 1.在SPP软件中，将图缩小一半（长宽减到1/2，面积减到1/4），即将原来2×2个像素合并为1个像素，在算法上如果采用4个像素值叠加的话，相当于合并后的像素比原来的小像素光强增强4倍（翻两番 = +2ev），那么合并后的值将远离噪点振荡区域，例如255中的最低端1-10（假定噪点区域在1-10），这样的话，噪点就自动去除了；合并后如果高端产生溢出，可用低端越过噪点区，高端压在255以内解决。 2.虽然我不清楚spp软件内的具体算法，但是从SPP中缩图采用1/2，1/3，1/4……1/12的合并方法得知，算法应该与我的估计差不多。这样一种缩图方法与PS等软件的复杂算法相比，简洁而又不产生柔和模糊，曾经被end非常自豪地推荐过：在SPP里通过截屏获取高质量的缩图效果。 3.之所以这种缩图方式画质优越，它是基于前述的2×2，3×3，4×4……12×12个像素的合并得到，没有插值，没有中间状态的均化模糊，没有原像素数据的剔除，因此它很真和自然，继续保持它的锐利（与图幅大小相适应的锐利）。当我们知晓了这些后，缩图就不要再使用“充满”模式了，这种SPP里的“充满”模式与其他软件的缩图差不多，有插值、数据剔除和均化模糊。 4.正因为按照合并模式可以得到高画质的缩图，所以我才不满意适马既然能提供2倍，原图大小，一半大小，为什么不提供从2×2直到12×12的缩图输出？这是一个让人匪夷所思的事情，SPP已经缩图，数据已经处理到位，就差个输出，这是干嘛呢？ 5.现在我们把这种缩图的算法移植到相机里去。假定有一个场景我们需要1/2秒实现充分的曝光（没有噪点或者噪点很少），画幅为4800×3200。1/2秒显然是不能手持的，怎么样在手持情况下拍摄这个场景呢？用缩小画幅的方法来提高快门速度，算法采用叠加或累加的方法，伴之以累加后的数据进行低端刚越过噪点区，高端适当压缩不溢出的处理办法。 6.于是当4800×3200按照2×2的方案合并时，相当于+2ev，也就是快门可以降低两级，1/2秒->1/4秒->1/8秒，即1/8秒的曝光可以使2400×1600的画面充分曝光。1/8秒对于手持还是有问题。如果再缩小画幅到1200×800，即8×8合并，则快门可以降到1/32秒。1/32秒对于我来说可能还是不太稳定，但是坛子里能端稳的人肯定是有的，这样的话我们就能在牺牲画幅的情况下获得清晰锐利的图片了。 7.其他的相机厂家老早采用了这种方法，不过他们是在高ISO的时候自动将画幅缩小，这与前述道理是完全相同的。X3的缩图输出与提高快门速度与MSK芯片相比具有运算上的简洁方便的优越性，实现起来更加容易，画质应该更好。这种功能的实现至少可以淡化适马相机“阳光机”感觉，虽然现在的适马相机画质确实是好的，但是弱光下真得不怎么样，无法手持，无法快速抓拍。 8.fovoen和适马公司一直都在那里宣传说X3相机对于视频有天然的优势，它的基础就是合并像素提高快门的方案，但是我就是不知道实现这个方案的难度究竟在哪里，致使适马公司迟迟不推出这个功能。 9.在拿到DP2M时，因为它有3种不同大小画幅的RAW输出，于是我在三种状态下测试过，发现3种不同的画幅曝光时间是完全相同的，原来机器内部先拍摄原大画幅，然后再缩小输出，根本不是我所希望的通过合并像素来提高快门。 10.实现通过缩小画幅提高快门速度，在相机的摄影模式中增加这么一个选项，譬如说叫智能清晰模式吧，通过设定安全快门值，让机器计算并自动选择合适的画幅，就可以让我们得到不再模糊的照片，以便用于快速抓拍、手持等需要，同时不仅能使适马相机的静态画质超越其他相机，还能使适马相机的动态画质也能超越其他厂商呢。
[289 楼] xieqiao [泡菜] 12-9-11 00:03 johnyj 发表于 2012-9-10 22:32 面积减小不等于光强增加，单位面积上的光量始终是一样的，缩图相当于远一点看图，细节和噪音同时都变少，那还不如分辨率低一点的相机，本来细节和噪音就少，缩图的步骤也省了同意，我也认为缩图和ISO是完全不同的两个概念，如果原图的清晰度高、画面色彩纯净、油润通透，缩图也一样能体现出这些特点。
[288 楼] johnyj [资深泡菜] 12-9-10 22:32 dwannawb 发表于 2012-9-9 23:52 sigma的高ISO在缩图后还是不错的。缩图其实质就是在降低ISO，因此画质在缩图后会提升。当原图被缩小到50%的分辨率时，长宽都减少了一半，面积减少到原来的1/4，相当于光照强度提高了4倍，也就是ISO降低了2个档次（+2ev，4是1翻2番，）。以你这幅ISO1600分辨率为4704×3136的DP2M照片来说， 50%缩图后，成为2352×1568，相当于ISO降到400。如果将2352×1568的照片再缩小一半，成为1176×784的小照片（与你贴出的这幅图大小相当），看起来很细腻，因为它相当于ISO100。同理，如果用ISO800拍摄照片，当缩小到2352×1568相当于SD14的幅面时，锐度和噪点相当于ISO200。面积减小不等于光强增加，单位面积上的光量始终是一样的，缩图相当于远一点看图，细节和噪音同时都变少，那还不如分辨率低一点的相机，本来细节和噪音就少，缩图的步骤也省了本帖最后由 johnyj 于 2012-9-10 22:35 编辑
[287 楼] dwannawb [资深泡菜] 12-9-10 20:45 LEO1212 发表于 2012-9-10 19:23 有剪裁、、、好可爱的小家伙
[286 楼] LEO1212 [泡菜] 12-9-10 19:23 有剪裁、、、本帖最后由 LEO1212 于 2012-9-10 19:26 编辑
[285 楼] LEO1212 [泡菜] 12-9-10 18:20 谢谢dwannawb啦、、、
[284 楼] dwannawb [资深泡菜] 12-9-10 18:06 oldmanand 发表于 2012-9-10 16:25 原大图看起来就是舒服，里面原来有2架灰机呢好像有点偏紫……
[283 楼] dwannawb [资深泡菜] 12-9-10 18:04 LEO1212 发表于 2012-9-10 17:52 见鬼了。。。不行啊。。。 http://67.205.124.70/g/6/6ccaa99e-6a79-4c61-88e6-436ff14bd781.jpg 请你按照下图的方法来贴图。
[282 楼] LEO1212 [泡菜] 12-9-10 17:55 http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&langpair=auto%7Czh-CN&rurl=translate.google.com.hk&u=http://www.mejuba.com/albums/leo_1212/121501/4400889/show/original&usg=ALkJrhgFgeXlaIZjqmp2Z9uBlChhlbj4cw 再试一次、、、
[281 楼] LEO1212 [泡菜] 12-9-10 17:52 见鬼了。。。不行啊。。。 http://67.205.124.70/g/6/6ccaa99e-6a79-4c61-88e6-436ff14bd781.jpg
[280 楼] LEO1212 [泡菜] 12-9-10 17:47 试一张床图、、、、 http://www.mejuba.com/albums/leo_1212/121501/4400889/show/original
[279 楼] oldmanand [资深泡菜] 12-9-10 16:25 dwannawb 发表于 2012-9-9 23:54 恭贺LEO1212进入马帮，找个图床贴大图吧。
[278 楼] dwannawb [资深泡菜] 12-9-9 23:54 LEO1212 发表于 2012-9-9 21:13 新入手DP2M。。。第一次用X3。。。请各位老师多指教。。。恭贺LEO1212进入马帮，找个图床贴大图吧。
[277 楼] dwannawb [资深泡菜] 12-9-9 23:52 这张直接用机内ISO 1600拍摄，偏色问题要好很多。 sigma的高ISO在缩图后还是不错的。缩图其实质就是在降低ISO，因此画质在缩图后会提升。当原图被缩小到50%的分辨率时，长宽都减少了一半，面积减少到原来的1/4，相当于光照强度提高了4倍，也就是ISO降低了2个档次（+2ev，4是1翻2番，）。以你这幅ISO1600分辨率为4704×3136的DP2M照片来说， 50%缩图后，成为2352×1568，相当于ISO降到400。如果将2352×1568的照片再缩小一半，成为1176×784的小照片（与你贴出的这幅图大小相当），看起来很细腻，因为它相当于ISO100。同理，如果用ISO800拍摄照片，当缩小到2352×1568相当于SD14的幅面时，锐度和噪点相当于ISO200。如果再缩小到1176×784时， ISO就相当于减到了50了于是你就将噪点丰富的一幅大照片缩小成为画面细腻又干净的小照片了。在SPP软件里，图片的缩小从1/2，1/3，……直到1/12多种规格（软件里是用百分数表示的），很可惜的是，SPP软件只能按原大、2倍、缩小一半三种格式输出，如果要输出其他规格，只能靠屏幕拷贝来实现。 SPP在这点上做的不好，让人不爽，很不爽。不爽的东西不仅仅只在SPP上， sigma相机内的固件还有一个更大的不爽，而本来是可以做的非常爽的。关于这个，后面再说…… 本帖最后由 dwannawb 于 2012-9-10 00:08 编辑
[276 楼] LEO1212 [泡菜] 12-9-9 21:13 新入手DP2M。。。第一次用X3。。。请各位老师多指教。。。制造商 : SIGMA 型号 : SIGMA DP2 Merrill 快门光圈 : f/2.8 曝光时间 : 1/3.33333333333 ISO感光度 : 400 焦距 : 30mm
[275 楼] 快乐小子 [资深泡菜] 12-9-9 17:19 楼下测试这么多精神可嘉，结论不正确哦，误导新人
[274 楼] xieqiao [泡菜] 12-9-9 11:06 再看100%放大后的局部截图，左面的都是直接用ISO 1600拍摄的，右面是ISO 200、曝光补偿减-3EV。通过这次测试，我意外发现，其实dp2m在高ISO下的色彩表现还是可圈可点的，并不比主流的APS-C差到哪里去。
[273 楼] xieqiao [泡菜] 12-9-9 10:42 这张直接用机内ISO 1600拍摄，偏色问题要好很多。拍摄日期： 2012.9.9 9:22:50 AM 曝光模式： P - 程序 AE 曝光补偿： 0 ISO 设定 1600 白平衡自动色彩模式: 标准闪光灯 : 关闭快门速度： 1/80 光圈值： F4.0 测光模式：平均偏重※※测光对焦设置 : AF-S - 单一自动模式焦距： 30 mm 解像度：高驱动模式单张图像拍摄相机 SIGMA DP2 Merrill X3F 设定曝光： +0.0 对比度： +0.0 阴影： +0.0 高光 +0.0 饱和度 +0.0 锐利度： +0.0 X3 Fill Light : +0.0 色彩修正 0 色度噪讯降低: 0.50 发光性噪讯降低: 0.50 本帖最后由 xieqiao 于 2012-9-9 10:47 编辑
[272 楼] xieqiao [泡菜] 12-9-9 10:36 为了进一步证实这一结果，我又在更加严谨的环境下进行了测试，设置 ISO 200 、曝光 -3 进行拍摄，看等效ISO 1600表现, 尽管不太明显，但后面木框以及周围依然有偏绿色的倾向。拍摄日期： 2012.9.9 9:23:14 AM 曝光模式： P - 程序 AE 曝光补偿： -3.0 ISO 设定 200 白平衡自动色彩模式: 标准闪光灯 : 关闭快门速度： 1/80 光圈值： F4.0 测光模式：平均偏重※※测光对焦设置 : AF-S - 单一自动模式焦距： 30 mm 解像度：高驱动模式单张图像拍摄相机 SIGMA DP2 Merrill X3F 设定曝光： +2.0 对比度： +0.0 阴影： +0.0 高光 +2.0 饱和度 +0.0 锐利度： +0.0 X3 Fill Light : +0.6 色彩修正 0 色度噪讯降低: 0.50 发光性噪讯降低: 0.50 本帖最后由 xieqiao 于 2012-9-9 10:46 编辑
[271 楼] xieqiao [泡菜] 12-9-8 20:05 再看100%放大后的局部截图，左面的都是直接用ISO 3200拍摄的，看来大幅度减曝光补偿的确有造成偏色的危险，实用性不高。但这似乎也符合楼主提出的ISO越高，似乎效果越好的的规律。这一结果令人沮丧，但也不奇怪。要知道，我们这是在挑战专业适马工程师的智力，企图榨取dp2m的剩余价值。
[270 楼] xieqiao [泡菜] 12-9-8 19:53 这张在同一光线下试验，直接设置为ISO 3200拍摄，色彩反而要正常得多。拍摄日期： 2012.9.8 6:41:23 PM 曝光模式： A - 光圈先决 AE 曝光补偿： 0 ISO 设定 3200 白平衡自动色彩模式: 标准闪光灯 : 关闭快门速度： 1/40 光圈值： F2.8 测光模式：多幅面平均測光对焦设置 : AF-S - 单一自动模式相机 SIGMA DP2 Merrill X3F 设定曝光： +0.7 对比度： +0.0 阴影： +0.0 高光 +2.0 饱和度 +0.0 锐利度： +0.0 X3 Fill Light : +0.0 色彩修正 0 色度噪讯降低: 0.50 发光性噪讯降低: 0.50
[269 楼] xieqiao [泡菜] 12-9-8 19:49 eazo 发表于 2012-9-8 17:15 扩展只能右不能左的。如果你是指不能通过向左减曝光补偿来扩展，那你是对的，谢谢提醒！我的所谓“适马的自动白平衡在ISO 400时比较靠谱的特点”只是理论推理，没有把fill light这一重要因素考虑进去。请看下面这张图。由于大幅度减曝光补偿，我不得不调整Fill Light，造成严重偏绿色。文檔类型 : X3F 图像尺寸： 44.3 MP (4704 x 3136 x 3) 档案大小： 37.97 MB 拍摄日期： 2012.9.8 6:42:42 PM 曝光模式： P - 程序 AE 曝光补偿： -3.0 ISO 设定 400 白平衡自动色彩模式: 标准闪光灯 : 关闭快门速度： 1/40 光圈值： F2.8 测光模式：多幅面平均測光对焦设置 : AF-S - 单一自动模式相机 SIGMA DP2 Merrill X3F 设定曝光： +2.0 对比度： +0.0 阴影： +0.0 高光 +2.0 饱和度 +0.0 锐利度： +0.0 X3 Fill Light : +1.2 色彩修正 0 色度噪讯降低: 0.50 发光性噪讯降低: 0.50
[268 楼] eazo [泡菜] 12-9-8 17:15 xieqiao 发表于 2012-9-7 17:09 我把楼主的经验总结了一下。通过充分利用适马的自动白平衡在ISO 400时比较靠谱的特点，我们就可以把dp2m在低光照下的可用性提高到ISO 3200，快门速度提高后可以大大增强手持拍摄的稳定性，赶上主流最新APS-C单反和单电的水平。把dp2m的ISO从ISO 100-6400 扩展到ISO 12.5-51200, 在ISO200-800范围内等效加曝的话，好像有个规律，ISO越高，似乎效果越好; 例如： ISO 100 +0EV = ISO200+1EV ISO 100+1ev = ISO200+2EV ISO 100 -3EV = ISO800 +0EV。 ISO 100 +0EV = ISO 800 +3EV ISO 6400 -3EV = ISO 51200 +0EV 具体扩展的操作方法： ISO 12.5: ISO 100 +3EV ISO 25: ISO 200 +3EV (ISO 100+2EV) ISO 50: ISO 200 +2EV (ISO 100+1EV) ISO 100: ISO 200 +1EV ISO 200: ISO 100 -1EV ISO 400: ISO 100 -2EV (ISO 200 -1EV) ISO 800: ISO 100 -3EV (ISO 200 -2EV) 扩展只能右不能左的。
[267 楼] xieqiao [泡菜] 12-9-8 17:06 除了提高白平衡和自动对焦准确性等方面的优点外，dp2m用大幅减曝光补偿达到等效高ISO还有一个好处，就是比机内设置ISO更灵活，机内只能一格一格从ISO 100跳到ISO 200、再跳到ISO 400、再到 ISO 800 往上就是ISO1600，而减曝光补偿可以-0.3、-0.7、-1.0递减, 据说dp1m已经作了改进，希望dp2m也有固件升级解决此问题。
[266 楼] lele22 [泡菜] 12-9-8 12:33 感叹一下:这是一个效率极高，且氛围极好的讨论帖。得益匪浅，谢谢。建议加精。
[265 楼] xieqiao [泡菜] 12-9-8 10:26 qingjun 发表于 2012-9-8 08:10 我说的是静物拍摄能够达到快门速度： 1/60 光圈值： F2.8 就可以了，没有必要再增加ISO 前面的以为发不上，可能是网速的问题，没想到竟然发上了。有必要补充的是，有关我意外发现用大幅减曝光补偿达到等效高ISO的一个好处，就是在半按快门后屏幕会霎时变亮，自动对焦在暗光下的合焦成功率也提高了，这个只不过是一种感觉，有待进一步实地测试。不过，dp2m最高只能ISO 6400，再往上无法直接设置测试了。本帖最后由 xieqiao 于 2012-9-8 10:39 编辑以下内容由 xieqiao 于 2012-9-8 17:26 补充我刚才反复测试了好几遍，黄昏室内光线下用ISO 3200对准测试图中的照片镜框处无法合焦，尽管预览屏内的显示很亮，而等效的 ISO 400 -3EV 则能轻易合焦。我也不知道为什么，但半按快门后屏幕霎时变亮对合焦成功可能起到了积极作用。以下内容由 xieqiao 于 2012-9-8 18:02 补充我刚才反复测试了好几遍，黄昏室内光线下用ISO 3200对准测试图中的照片镜框处无法合焦，尽管预览屏内的显示很亮，而等效的 ISO 400 -3EV 则能轻易合焦。我也不知道为什么，但半按快门后屏幕霎时变亮对合焦成功可能起到了积极作用。
[264 楼] xieqiao [泡菜] 12-9-8 10:16 qingjun 发表于 2012-9-8 08:10 我说的是静物拍摄能够达到快门速度： 1/60 光圈值： F2.8 就可以了，没有必要再增加ISO 是，说得对。我的样张只是测试高ISO下的表现，平时拍摄静物自然不会用这么高的快门速度。另外，低光照下如果可以用较高的快门速度，拍人像的手持成功率就高多了。而且我还意外发现用大幅度减曝光补偿达到等效提高ISO的效果还有一个好处，就是半按快门后屏幕霎时变亮，自动对焦在光线较暗环境下的合焦成功率也提高了。