[239 楼] sunnynight
[泡菜]
13-3-1 19:09
9life 发表于 2013-2-28 22:21  自己给自己挖坟,既然已经挖出来了我就帮你顶一顶,别让您的情白煽了。 论坛不是战场,还是平和一点好。每个人都有故事,分享一下蛮好。
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[238 楼] 本人多一点
[泡菜]
13-3-1 18:57
这双鞋在美国越战纪念碑下放了很久 ---我放了一瓶五粮液和一包烟在烈士前,转了个湾就不见了。
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[237 楼] 本人多一点
[泡菜]
13-3-1 18:39
白发啾啾 发表于 2013-3-1 17:34  详细的看完全贴,尤其是LZ重游故地的旅程,不得不佩服您的勇气
2012年夏天我坐火车去广州,同行车厢是一队老年旅游团,带队导游是一名四十多岁的北京爷们儿
白天聊了点国家大事就熟了,晚上俩人各拿一个小二在车厢过道的地方边喝边聊,才知道他当年去过越南前线
现在之所以干导游,就是每年都有那么几次机会能够带团去云南,能够去那边的烈士陵园看看自己的战友,能够在半夜的时候一个人跑到陵园里在每一个战友墓前摆上一杯故乡的酒,然后在空旷的陵园里放声大哭,最后在陵园里睡一觉
用他的话说是有战友陪着我不害怕 是的,随着年龄的增长,开始怀念起那些风火岁月了。祭典战友已经坚持了好多年了。
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[236 楼] 白发啾啾
[资深泡菜]
13-3-1 17:57
本人多一点 发表于 2013-3-1 17:52  是的,这就是332高地,一场恶战 ,几多枯骨。34年前,团长就在这个高地上,亲自宣布给我立战功一次。 期待老哥您更多纪实旅程图片
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[235 楼] 本人多一点
[泡菜]
13-3-1 17:52
白发啾啾 发表于 2013-3-1 17:28  军事地形学课上,桂林陆院的教员跟我们介绍了越南人用这种机枪对付中国※※的方法,此法还是中国人在抗美援越的时候教给越南人的 是的,这就是332高地,一场恶战 ,几多枯骨。34年前,团长就在这个高地上,亲自宣布给我立战功一次。 本帖最后由 本人多一点 于 2013-3-1 17:59 编辑
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[234 楼] 白发啾啾
[资深泡菜]
13-3-1 17:34
详细的看完全贴,尤其是LZ重游故地的旅程,不得不佩服您的勇气
2012年夏天我坐火车去广州,同行车厢是一队老年旅游团,带队导游是一名四十多岁的北京爷们儿
白天聊了点国家大事就熟了,晚上俩人各拿一个小二在车厢过道的地方边喝边聊,才知道他当年去过越南前线
现在之所以干导游,就是每年都有那么几次机会能够带团去云南,能够去那边的烈士陵园看看自己的战友,能够在半夜的时候一个人跑到陵园里在每一个战友墓前摆上一杯故乡的酒,然后在空旷的陵园里放声大哭,最后在陵园里睡一觉
用他的话说是有战友陪着我不害怕
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[233 楼] 白发啾啾
[资深泡菜]
13-3-1 17:28
本人多一点 发表于 2013-3-1 17:14  越南讲解员告诉我,这破机枪可不简单,当年发挥了重要作用。 军事地形学课上,桂林陆院的教员跟我们介绍了越南人用这种机枪对付中国 ※※的方法,此法还是中国人在抗美援越的时候教给越南人的
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[232 楼] 本人多一点
[泡菜]
13-3-1 17:14
越南讲解员告诉我,这破机枪可不简单,当年发挥了重要作用。
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[231 楼] 本人多一点
[泡菜]
13-3-1 17:04
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[230 楼] 本人多一点
[泡菜]
13-3-1 16:23
本人收藏的日本军刀,都是当年的战利品,投降的见证物。当然不会是近年回流的啰!
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[229 楼] 本人多一点
[泡菜]
13-3-1 00:05
赶路不忘拍美女 本帖最后由 本人多一点 于 2013-3-1 00:07 编辑
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[228 楼] 本人多一点
[泡菜]
13-2-28 23:10
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[227 楼] 本人多一点
[泡菜]
13-2-28 22:52
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[226 楼] 本人多一点
[泡菜]
13-2-28 22:51
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[225 楼] 本人多一点
[泡菜]
13-2-28 22:40
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[224 楼] 本人多一点
[泡菜]
13-2-28 22:33
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[223 楼] 本人多一点
[泡菜]
13-2-28 22:25
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[222 楼] 9life
[泡菜]
13-2-28 22:21
自己给自己挖坟,既然已经挖出来了我就帮你顶一顶,别让您的情白煽了。
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[221 楼] 本人多一点
[泡菜]
13-2-28 22:07
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[220 楼] 本人多一点
[泡菜]
13-2-28 21:52
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[219 楼] 本人多一点
[泡菜]
13-2-28 21:47
眼前这个高地我们连打了两天才拿下,本人6天6夜没有睡觉,就在这个高地昏睡了过去。
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[218 楼] 本人多一点
[泡菜]
13-2-28 21:28
34年前,就是在这里,几个好友永远地倒下了,再也没能起来。现在埋在哪里,不得而知,烈士陵园里没有找到。
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[217 楼] 本人多一点
[泡菜]
13-2-28 21:16
34年后再次跨过河口大桥,物是人非,我们已经人到中年。
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[216 楼] hib518
[泡菜]
13-2-28 12:20
一飞落地 发表于 2013-2-6 20:00  中国的百度不能全信,这个国人都知道;
谷歌的信息也不是都真实可信,10年前,小布什要打傻大木,找个神马理由都可以,非要人家承认拥有大规模杀伤性武器,这个是地球人都知道的谎言,可美国人还是跳着脚的支持战争,这是多么自信快乐的人类啊;
美国飞机悍然轰炸中国驻南联盟大※※,虽然道歉了,可死咬着“误炸”不撒嘴,※※※在回答美国电视节目《60分钟》主持人的问题时说:美国是世界科技最发达的国家,CIA是效率最高的情报机构,找个误炸做理由,你(节目主持人)相信吗。
以为谷歌就真实吗,维基解密一出现,美国就慌了神,它有太多的秘密和丑恶了。 关于伊拉克战争没有大规模武器现在美国自己也承认了吧,当初也只是怀疑,后来实在搜不到只好承认了,那总比谎话连篇一路骗你到死好多了吧,至于炸大 ※※实在没啥好说的,大家都有痛处。 维基解密大量的报告都是参考性的,有啥好慌神的,美国怕的是他的泄密渠道。
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[215 楼] 本人多一点
[泡菜]
13-2-28 12:10
刚看到的一篇,再转一下: 怎就不能给他们一点纪念
2月17日,一个又一个周年过去了,那南部边疆一片片白花花冷冰冰墓碑下躺着的数以万计的亡灵依然没有得到一点点正式的纪念。
那一年,南边的兄弟打了更南边的一个兄弟,于是我们就不高兴了,于是南边的兄弟也不高兴了,于是各自操起家伙在边境进行了长达近十年你死我活的战争。
“首战用我,用我必胜。”我是有幸加入到首战的。20万大军,多少新入伍的士兵跟我一样,没有来得及挂领章,没有来得及戴帽徽,更没来得及真枪实弹地训练,顶着一张朝气蓬勃的脸就钻进闷罐车上了前线,顺着指挥员挥枪所指的方向冲啊冲。有的刚跃出掩体就倒下了,有的在冲锋途中踩响地雷倒下了,有的误入敌伏击圈倒下了,有的在貌似胜利面若桃花的时候被冷枪击中倒下了。目之所及,他们没有惜命的,没有一个是子弹从后背击中倒下的。因为为了军人的荣誉,为了国家的荣誉,为了把平时口头上的※※主义化作行动。
他们真的很※※,爱得连生命都一起交付出去,连一根草芥的回报也不要。可是,在他们周年的时候却没有见到一点像样的祭祀,10周年的时候没有,20周年时候也没有,30周年的时候依然没有见到有。应该说,自从他们倒下、入土到木已拱之就一直没有。
国家兴亡,匹夫有责。匹夫为国而亡矣,国家即将匹夫忘焉?亡而即忘,这不是一个国家的姿态。民众不是国家的雇佣,民※※与国爱民不能总是剃头的挑子一头热。国有所爱,民有所报;国若冰霜,民冷如铁。末年的大清弄得人们很不待见,八国联军来犯,老百姓扶着梯子、拽着绳子,铆足劲儿帮着八国鬼子翻越北京城墙。为亡魂烧香,是为了让活人冒烟;给死者以纪念,是为了给活人以慰藉。要让人们※※,先爱那些为国舍身死去的人。
美国军人很少搞※※主义教育,但打起仗来一样也往死里拼,他们知道,只要死在战场,其亡灵会受到元首级的尊重。他们的遗体被安葬在最引人注目的地方,他们的名字被浓重地刻到幕墙上。他们的墓前不只是亲人的祭品,也许还有※※的鲜花,在※※的口中庄严地宣读着他们的名字。死在战场,不辨何地,无论韩战越战阿战,一如一战二战,皆为国家英雄。如今在地球上任何一个角落发现一具美国士兵阵亡的遗体,哪怕只剩下一捧骨渣,他们都要视为英雄运回国内,大张旗鼓隆重高调安葬。这就是为国捐躯的人,这就是践行※※主义者的结局。人,生要为值得生而生,死也要为值得死而死。最可悲可怜的,是稀里糊涂地去死,却又被稀里糊涂的人遗忘。
若说这是国家之间修睦的需要。很好,我不反对国家之间修睦,修得越多越结实越好,但我坚决反对,国家交恶之时就要老百姓以生命来表达※※热情,修睦之时就把当年的※※热情当个屁放了。这对不住它的人民。否定自己的战争亡灵,除非是非正义战争,德国人自觉地不去纪念※※※。可我说的这场战争莫非已被某外事部门定性为非正义?不然何必忌言忌行。围魏救赵之齐国永远让人佩服够哥们义气,没觉得不道义。退一步说,即使打了一场错误的战争,那也是决策者的错误,伏罪的是他们,服从决策者捧着一颗报国心、酬国志,在指挥员挥舞的枪下玩命地冲啊冲,是没有错误的,他们的亡灵是那样的纯洁干净,得不到一丝的纪念反倒成了一种玷污。
问题还在于,你一厢情愿地修睦,可人家买了你的账吗?这才过几年,人家又是占你的岛屿,又是扣你的渔船,又是砸你※※商铺,又是同当年共同的敌人勾肩搭背,又是※※※※烧你的地图、踹你的国旗。这不大家都看见了吗?一个不尊重呵护自己人的国家也不会得到别国人的尊重和敬畏。这就像人有说的,如果一个公民需要国家的时候,国家只是词典里的一个词条,人们如何爱它?外敌怎不小瞧它?用自己的热脸去贴别人的冷屁股,是贴不出睦邻友好的,更贴不出大国的威严。中国人为什么还是有点怕日本?并不是因为他们经济强大、国力强大,而是靖国神社那柱香火一直很旺。
死了的没有得到纪念,剩下一些活着的比死了的也高不出一层纸。那些战残的老兵今天差不多已年过半百,很多人还一直拖着残肢在土里刨食,还同战前一样衣衫褴褛捉襟见肘。曾经和我一起打冲锋的老兵见我老泪纵横地说,别的是靠不上了,现在所有的精神寄托就是一次次地去前线看望埋在那里的战友,用计算比战友又多活了多少天而获得一丝的安慰。还看到那些响应国家征召而慷慨献出子弟的家庭,多少年迈人在泪水中度过艰辛的余生。他们有的至今因为掏不起路费而无法到孩子墓前作一次祭祀。如果有纪念——哪怕只一次正式的纪念,能听到政要们亲口念出阵亡者的名字,那他们是多么的欣慰。
当然,我说的不仅仅是发生在南线的战事,也包括曾经发生在北线和西线的战事。
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[214 楼] 本人多一点
[泡菜]
13-2-28 11:27
刚看到的一篇,转一下:
罗援将军,一个烈士的母亲想对你说几句话
罗援将军:你好! 我叫胡玉仔,今年85岁,江西樟树人。我是一个烈士的母亲,我的儿子在1979年对越自卫还击战中牺牲了,他叫邬四毛。 最近,听儿女们谈到你的一些言论,说你是一个主战派,说你在微博中写道:“为了我们亲爱的ZG、亲爱的D、亲爱的JD、亲爱的RM,我们应该战斗!” 听到这些,我的心脏跳动明显加快,感觉疼痛在周围蔓延透,不过气来(我本来就因为心脏病发病在住院)。儿女们叫来医生,赶紧抢救,还好,又活过来了。 可你的那些话,一直在我脑袋里之不去,因为它勾起了我的思念,对儿子的思念。2月23日,是他牺牲34周年的祭日,如果他活着,也该和你一样,有儿有孙,正享受天伦之乐呢;如果他活着,应该正侍奉在我的病床前,我也可以享受享受他的孝心;如果他活着,我也不至于正当壮年的时候,患上心脏病(我就是儿子牺牲时得的心脏病);如果他活着,我不会一直生活在白发送黑发的悲伤中,这份悲伤你是体会不到的。 一将功成万骨枯,中间多少双亲泪!罗援将军啊,你振臂一呼的时候,你想过没有我们这些因为战争失去孩子的父母?他们不仅生活在失去亲人的悲伤中,还要生活在贫困中(牺牲的多是工农子弟,多是普通士兵,他们是家里的顶梁柱呀),而贫困更加剧了他们的悲伤! 所以,将军啊,千万千万不要那么随意地高喊“我们应该战斗”,喊之前,你好好想想,作为一个将军,你为那些为国捐躯、却被※※遗忘了的战友呼吁过吗?为那些至今生活在贫困线上的烈士父母和战友呼吁过吗?喊之前,你好好想想,我们的ZF对得起那些为国牺牲的烈士吗?对得起千千万万像我这样的父母吗? 不是我老太太没有觉悟,不是我老太太不懂得忠孝难两全的道理,实在是ZF的一些做法让人心寒啊! 1979年2月17日,是对越自卫还击战打响的日子,当年※※是怎样隆重宣传这样的日子的,可现在呢?你可曾看到这方面的有关纪念? 我儿子牺牲后,除了当时一次性给了500元抚恤金、几年后再追加了250元抚恤金外,我们两老再无享受到ZF的任何优抚,说是国家政策规定,有工作的父母不能享受抚恤金。可怜我们啊,一直要靠自己的劳动养活自己! 前几年,总算有个“重点优抚对像”的政策惠及到烈士的父母,一直不曾享受过烈士儿子半点荣耀、一直体谅国家难处、从不曾向※※提过要求的我,念及自己风烛残年,身体多病,头一次给当地民政局打了个报告,希望能把我列进“重点优抚对象”,从而能享受一些优抚政策,具体来说也就是逢年过节的时候有关官员能来慰问一下,而不是像现在这样忘得一干二净。可就是这一点点不算过分的要求,都被民政局官冕堂皇地拒绝了,说按照国家政策,我不能列为“重点优抚对像”,因为我没有在他们那里领取抚恤金。 真是让人哭笑不得呀,30多年来ZF部门用“有工作”为由,不给我发放一分钱的抚恤金,现在又以没有领取抚恤金为由来拒绝我的一点点要求(也是我这辈子对※※提出的惟一要求)。要知道,我所在的单位早已破产倒闭,我都体谅了ZF 30多年,ZF为什么就不能体谅我一次呢?!为什么还要用30多年前、本来就不合理的政策来卡我呢?!没有比这更薄情寡恩的啊! 将军啊,将心比心,换作是你,此时你会作何感想,你会不会认为自己的儿子死得太不值得了?你还会高喊“为了我们亲爱的ZG、亲爱的D、亲爱的JD、亲爱的RM,我们应该战斗!”吗? 将军啊,我愿意相信你的口号是出于一腔热血,而不是作秀或者什么站着说话不嫌腰疼之类的,只是希望你在鼓动别人去战斗的时候,先为那些曾经为国浴血奋战的烈士和老兵呼吁一下;为ZF建言一下,善待烈属和老兵,让他们也能分享一点改革开放的成果而不只是付出,让烈士的父母亲离开人世时,没有遗憾,只有欣慰——ZF没有忘记他们! 将军啊,真的希望你能为我们建言一下啊,而且要快呀,毕竟我们都是行将入土的人了,毎一天都有人老去,别让我们寒心而去呀!毕竟那些为了生计而不得不※※的老兵却成了※※对象的经历,会让世人驻步感叹,感同身受的!毕竟不解决这些问题,当下一场战争真的如将军你所愿打响的时候,还会有慷慨赴死、义无反顾的英雄吗?谁不知生命的可贵?!谁没有对生活的憧憬?!谁不想陪爸爸妈妈一直到老?!
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[213 楼] 本人多一点
[泡菜]
13-2-28 11:08
34年前的今天,我正在越南保胜县一个叫外波河的地方
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[212 楼] rap
[资深泡菜]
13-2-6 21:46
cathay 发表于 2013-2-6 10:36  阿灵顿国家公墓所在地,就在跨过华府波托马克河西岸的弗吉尼亚山丘上,距离林肯纪念堂与白宫非常近,此地乃于1864年没收李将军(RobertE.Lee)的产业后建成。在今天的阿灵顿国家公园的制高点,国家公园部保留了阿灵顿宅屋,并在里面设立了纪念馆。
老兄,你知道“少年不识愁滋味,爱上层楼。爱上层楼,为赋新词强说愁。”的无病呻吟吗
我也明白了,这位楼主就是来煽情,矫情,滥情的。
对错不重要,只要能让他像唾液一样源源不断分泌出感情就可以了 只可惜,墓碑里那些被我们的前辈打的落花流水的洋人不能跳出来再给他一梭子了 Cathay资: 楼主来的目的不知道,但起码有:我去过美国了!我知道的“真相”比你多!我过得比你们这群土人好!直接说有点太那个于是就模仿sb假公知的腔调开始发膻了!但是假公知就是假公知,不愿意认真做作业,发膻的基础没打好,漏洞层出,还死不认错,唉,随他去吧
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[211 楼] 一飞落地
[泡菜]
13-2-6 20:00
acutls 发表于 2013-2-3 16:01  恰巧麦克纳马拉的回忆录和2003年的记录电影“The Fog of War"俺都看过,所以俺可以确实告诉你,百度百科上的二手货是歪曲。越战美军遭遇重大伤亡而未能取胜,麦克纳马拉反思了,但从来没有”忏悔“, ”忏悔“是国内的宣传加的私货。事实上,麦克纳马拉一直相信他自己道德上的正义性。
当然你觉得百度点二手东西比看英文的原著更可靠,你坐在中国比坐在美国更全面了解美国民众,你一定是个很自信快乐的人,在国内能这么自信快乐也是福啊。 最后一帖。 不再回了。 中国的百度不能全信,这个国人都知道; 谷歌的信息也不是都真实可信,10年前,小布什要打傻大木,找个神马理由都可以,非要人家承认拥有大规模杀伤性武器,这个是地球人都知道的谎言,可美国人还是跳着脚的支持战争,这是多么自信快乐的人类啊; 美国飞机悍然轰炸中国驻南联盟大 ※※,虽然道歉了,可死咬着“误炸”不撒嘴, ※※※在回答美国电视节目《60分钟》主持人的问题时说:美国是世界科技最发达的国家,CIA是效率最高的情报机构,找个误炸做理由,你(节目主持人)相信吗。 以为谷歌就真实吗,维基解密一出现,美国就慌了神,它有太多的秘密和丑恶了。
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[210 楼] cathay
[资深泡菜]
13-2-6 10:36
rap 发表于 2013-2-2 21:23  cathay资; 你看,你好心给他纠错他都不说声谢也就罢了,连个错都不认!这脸皮厚的!更有趣的是我指出他的错(关于李将军的墓地),他竟执迷不悟,真是应了你说的 G都不G一下!这人不知是朽木还是孺子,反正可以回炉了。 阿灵顿国家公墓所在地,就在跨过华府波托马克河西岸的弗吉尼亚山丘上,距离林肯纪念堂与白宫非常近,此地乃于1864年没收李将军(RobertE.Lee)的产业后建成。在今天的阿灵顿国家公园的制高点,国家公园部保留了阿灵顿宅屋,并在里面设立了纪念馆。 老兄,你知道“少年不识愁滋味,爱上层楼。爱上层楼,为赋新词强说愁。”的无病呻吟吗 我也明白了,这位楼主就是来煽情,矫情,滥情的。 对错不重要,只要能让他像唾液一样源源不断分泌出感情就可以了 只可惜,墓碑里那些被我们的前辈打的落花流水的洋人不能跳出来再给他一梭子了
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