在美国越战纪念碑下的沉思

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[59 楼] cathay [资深泡菜] 13-1-29 14:44 本人多一点发表于 2013-1-26 23:46 ……我最后回首再看这堵黑色的墙，是在中午时分，我独自凝视着归于寂静的纪念碑，隐约感到有股温热袭来，似乎她有了生命。58000个灵魂聚在一起难道会产生热能？我忍不住伸出手去抚摸，光滑的大理石果然温热如生。 ……就要离开了，我回味着短短的碑文：“我们的国家以它的儿女为荣，他们响应召唤，去保卫一个他们从未见过的国家，去保卫他们素不相识的人民。”在读到这段碑文的时候，我们才恍然大悟，我们眼中穷凶极恶的“美国鬼子”，却也是美国人民心中的“英雄儿女”。我们停在这只不由有些※※。哥们，这段好像是韩战的碑文吧？我当时就说，应该在后面加一句，THEY NEVER BACK AND THEY NEVER WIN 我认识的一位39军老兵，每5年去朝鲜。给他的战友敬个礼，再给杨根思上颗烟
[58 楼] 该人员 [资深泡菜] 13-1-29 14:22 洛阳蝈蝈发表于 2013-1-28 23:11 原则上讲这么说也不算错：与人方便与己方便！但别把话说得这么功利！毕竟，不是一对一的交换。信言不美，美言不信。就算是作为美国盟友的蒋公也说过“娘西皮，都是帝国主义！”
[57 楼] 9life [泡菜] 13-1-29 00:29 洛阳蝈蝈发表于 2013-1-28 23:11 原则上讲这么说也不算错：与人方便与己方便！但别把话说得这么功利！毕竟，不是一对一的交换。实话往往是不动听的，现实往往是现实的，为了尊重你我就不用“残酷”这个词了。
[56 楼] 洛阳蝈蝈 [注销用户] 13-1-28 23:11 用户已注销，历史内容不予显示
[55 楼] 静远思 [泡菜] 13-1-28 22:16 jjta1533 发表于 2013-1-28 21:06 美国肯定不是最完美的，但他无疑就是当今世界学习的楷模，我们只有学习他才能超越，如果偏要走一条不同的路来谈超越，我觉得事倍功半。真敢说，我就是发类似回帖2个马甲在小黑屋待着呢。
[54 楼] 该人员 [资深泡菜] 13-1-28 21:56 jjta1533 发表于 2013-1-28 21:06 美国肯定不是最完美的，但他无疑就是当今世界学习的楷模，我们只有学习他才能超越，如果偏要走一条不同的路来谈超越，我觉得事倍功半。具体的事情可以学习，甚至人和也值得期望，但是天时地利是怎么也学不来了。
[53 楼] 该人员 [资深泡菜] 13-1-28 21:56 jjta1533 发表于 2013-1-28 21:06 美国肯定不是最完美的，但他无疑就是当今世界学习的楷模，我们只有学习他才能超越，如果偏要走一条不同的路来谈超越，我觉得事倍功半。具体的事情可以学习，甚至人和也值得期望，但是天时地利是怎么也学不来了。
[52 楼] 9life [泡菜] 13-1-28 21:45 acutls 发表于 2013-1-28 20:46 俺说的就是※※。※※当然分国界不同。人听了一方面的※※多了自然会受影响。俺到此打住，还是只谈风月吧，如有得罪请多见谅。是的，人听了一方面的※※多了自然会受影响，所以我们应该要有自己独立的判断，得罪谈不上见谅更谈不上，您言重了。
[51 楼] allseasons [资深泡菜] 13-1-28 21:17 本人多一点发表于 2013-1-28 17:39 这位老人因为没有钱，30年后才在别人资助下到云南看望战死的儿子。 79年，自卫反击作战死亡一次性补助550元。请加上说明: 相当于工作15年的大学毕业生一年的收入.
[50 楼] jjta1533 [泡菜] 13-1-28 21:06 美国肯定不是最完美的，但他无疑就是当今世界学习的楷模，我们只有学习他才能超越，如果偏要走一条不同的路来谈超越，我觉得事倍功半。
[49 楼] acutls [资深泡菜] 13-1-28 20:46 9life 发表于 2013-1-28 10:42 ※※？我认为应该是看法吧？这也要分国内和国外？看法就是人的想法这也要分国界？受教了！俺说的就是※※。※※当然分国界不同。人听了一方面的※※多了自然会受影响。俺到此打住，还是只谈风月吧，如有得罪请多见谅。
[48 楼] 木木示之 [泡菜] 13-1-28 20:06 atuz 发表于 2013-1-27 16:00 抛开战争之类的政治话题不说，单就片子而言，LZ的片子只是表现了美国越战纪念碑，但是缺少“沉思”。您的感觉是对的。林璎设计的越战纪念碑立意及被评论的最多的除整体造型为“伤疤式”另一个就是“对话式”——即追忆者的身影投射到墙上形成的灵魂对话，楼主的图片里没有这一场景。
[47 楼] 9life [泡菜] 13-1-28 19:23 静远思发表于 2013-1-28 16:56 悲哀国情，不知感恩的国民，不说了。拉黑。中国人不懂感情吗？那这些名字为何到现在仍然被我们熟记：※※※、陈纳德将军、史迪威将军、斯诺、明恩博、蒲安臣、柯棣华、拉贝、萨※※奇……………………中国人不是不懂感恩，而是不应该滥用感情，那样会贻笑大方的。你可以到世界任何一个国家了解一下，没有哪个国家的人民会记住那么多曾经帮助过自己的外国人。本帖最后由 9life 于 2013-1-28 19:27 编辑
[46 楼] 9life [泡菜] 13-1-28 18:27 静远思发表于 2013-1-28 16:00 不知道你对美国帮中国抗日这事儿怎么看？飞虎队、史迪威公路、滇缅公路、... ... 你可以说美国帮中国抗日，但首先不要忘了，日本偷袭珍珠港后美国已正式向日本宣战，那本身就是他们自己的战争。在二战时期中国最大的贡献是东北驻守着100万日本关东军，华北又拖住了100多万日军，这二百多万日军是日本的精锐之师。美国当时要求※※※尽可能长的时间拖住日军，不让他们抽身投放到太平洋战场。※※※说你不能让我赤手空拳的跟日本人干吧？于是才有了滇缅公路。所以换个角度想其实中国也是在帮美国。放心美国※※永远是从自身的利益出发，就像罗斯福当年迟迟不对德宣战，而是向欧洲大卖军火和物资，此消彼长，从而一举使美国超越了英国成为世界第一超级大国。当然这无可厚非，因为这符合美国的最大利益，但我想表达的是我们不要一厢情愿的想美国会出于所谓的正义无偿的帮助我们。至于飞虎队它的本质是志愿的，就像海明威曾投身到西班牙※※一样，那是自发的，当然它的背后依然有美国※※，因为那也符合他们最大利益。
[45 楼] 该人员 [资深泡菜] 13-1-28 18:17 静远思发表于 2013-1-28 18:02 所以中国在国际上找不到朋友，说的话没一个国家听，就连朝鲜都喂不熟，恐怕就连朝鲜金胖子也认为美帝更可信赖。懒得和你说了，也拉黑吧。你说的并不是事实，人际关系就已经很复杂了，国际关系当然更复杂。用朋友敌人这种字眼描述国际关系，非常幼稚。但是对于幼稚的小朋友，也只能用他们能理解的语言了。国际社会是这样，没有永恒的敌人也没有永恒的朋友，只有永恒的利益。
[44 楼] 静远思 [泡菜] 13-1-28 18:02 该人员发表于 2013-1-28 17:34 人对人可以谈感恩，个人对※※（包括别国※※）谈不上感恩。※※之间主要是谈利益。所以中国在国际上找不到朋友，说的话没一个国家听，就连朝鲜都喂不熟，恐怕就连朝鲜金胖子也认为美帝更可信赖。懒得和你说了，也拉黑吧。本帖最后由静远思于 2013-1-28 18:04 编辑
[43 楼] 本人多一点 [泡菜] 13-1-28 17:39 这位老人因为没有钱，30年后才在别人资助下到云南看望战死的儿子。 79年，自卫反击作战死亡一次性补助550元。本帖最后由本人多一点于 2013-1-28 17:44 编辑
[42 楼] 该人员 [资深泡菜] 13-1-28 17:34 静远思发表于 2013-1-28 16:56 悲哀国情，不知感恩的国民，不说了。拉黑。人对人可以谈感恩，个人对※※（包括别国※※）谈不上感恩。※※之间主要是谈利益。
[41 楼] 哭哭笑笑 [禁言中] 13-1-28 16:58 道可道非常道发表于 2013-1-27 19:31 没谁？谴责的少是因为现在蒙古人也没多少人了吧　其实一直人也不多美帝建国到现在没改朝换代　不存在古代一说杀了几亿？那时全世界才几亿人啊日本※※有两千多年传承了，英国王室也有上千年，只要不改朝换代，一万年也没有古代？
[40 楼] 该人员 [资深泡菜] 13-1-28 16:58 哭着笑发表于 2013-1-28 16:48 你被洗过脑子了吧。这种话还是不说为好，我哪里说得不对你可以指出。指不出错误就说对方被※※，你觉得有意思么。
[39 楼] 静远思 [泡菜] 13-1-28 16:57 该人员发表于 2013-1-28 16:47 我动过脑子了，该你动脑子了。既然这样，不说了。
[38 楼] 静远思 [泡菜] 13-1-28 16:56 17558514 发表于 2013-1-28 16:44 美国为对日宣战是为了中国？多动动脑子把。悲哀国情，不知感恩的国民，不说了。拉黑。
[37 楼] 哭着笑 [禁言中] 13-1-28 16:48 该人员发表于 2013-1-28 16:47 我动过脑子了，该你动脑子了。你被洗过脑子了吧。
[36 楼] 该人员 [资深泡菜] 13-1-28 16:47 静远思发表于 2013-1-28 16:20 这都是哪儿学来的？似是而非，牛头不对马嘴。能不能多点儿信息渠道？再动动自己的脑子？我动过脑子了，该你动脑子了。
[35 楼] 17558514 [禁言中] 13-1-28 16:44 静远思发表于 2013-1-28 16:00 不知道你对美国帮中国抗日这事儿怎么看？飞虎队、史迪威公路、滇缅公路、... ... 美国为对日宣战是为了中国？多动动脑子把。
[34 楼] 静远思 [泡菜] 13-1-28 16:20 该人员发表于 2013-1-28 16:16 两次大战获益最大的国家就是美国，方法就是先是孤立主义，边儿上观战，卖武器物资狠发一笔，等两方打得差不多了，美国找机会加入一方狠扁另一方。然后其他国家都百废待兴，还得向美国借钱，美国又发一笔，各地※※能不撤就不撤了，于是美国成就全球霸主地位。当然，这期间可歌可泣的英雄事件肯定不少，但美国※※出兵肯定是为了美国的利益，而不是别国的利益。这都是哪儿学来的？似是而非，牛头不对马嘴。能不能多点儿信息渠道？再动动自己的脑子？
[33 楼] 该人员 [资深泡菜] 13-1-28 16:16 静远思发表于 2013-1-28 16:00 不知道你对美国帮中国抗日这事儿怎么看？飞虎队、史迪威公路、滇缅公路、... ... 两次大战获益最大的国家就是美国，方法就是先是孤立主义，边儿上观战，卖武器物资狠发一笔，等两方打得差不多了，美国找机会加入一方狠扁另一方。然后其他国家都百废待兴，还得向美国借钱，美国又发一笔，各地※※能不撤就不撤了，于是美国成就全球霸主地位。当然，这期间可歌可泣的英雄事件肯定不少，但美国※※出兵肯定是为了美国的利益，而不是别国的利益。
[32 楼] 静远思 [泡菜] 13-1-28 16:00 9life 发表于 2013-1-27 15:53 把自己国家的年轻人送到一万多公里以外的地方去打一场没有结果的战争，成为政客们的炮灰，可悲！LZ以后有机会多去西方看看，多去深入的了解他们，一定就会有不同的看法。西方的意识形态其实比中国严重得多，这段碑文就是典型的驴粪蛋表面光。西方讲究人权，可谁是人是由他们定义的。这段碑文不仅狭隘的宣扬着自己的价值观，还在试图继续愚弄着美国下一代年轻人。 58000个年轻的生命长眠于此，58000个年轻的生命被政客们送到遥远的异国他乡成为炮灰，他们的死不应该仅仅成为一堵黑墙成为美化着让他们成为炮灰的战争的工具。越战要我想到了BOB dylan的《答案在风中飘荡》越战让我想起了69年的woodstock 越战让我想起了美国的嬉皮运动和THE DOOR 越战让我想起了那本《在路上》可这堵黑墙和这段碑文让我觉得悲剧很可能还会重演不知道你对美国帮中国抗日这事儿怎么看？飞虎队、史迪威公路、滇缅公路、... ...
[31 楼] lazx [泡菜] 13-1-28 15:45 beizhang86 发表于 2013-1-27 14:47 什么事情不能一锤子砸死多看看吧越南人难道自己就一点问题没有？那后来的对越自卫反击战算怎么回事战争永远都是流人民的血满足政客阶级们的利益而已对越的不是自卫反击战，只是想去救一个垂死的“老朋友”。越南出兵柬埔寨一直被认为是二战后※※政权打过的唯一一场正义的战争。
[30 楼] 9life [泡菜] 13-1-28 12:02 acutls 发表于 2013-1-28 08:57 不敢苟同。兄弟还是用国内的※※看美国。呵呵。给你讲个我亲身经历的事，美国对伊拉克开战的时候我正在威尼斯，记得那天特别热，人们都懒洋洋的，突然整个威尼斯沸腾了，所有在威尼斯的美国人欢呼在大街上兴奋地尖叫。人们刚开始不解，后来明白了在那一刻美国向伊拉克开战了，人们异样着看着这些陷入疯狂的美国人。那一天，威尼斯的气氛很奇怪。一个人不能因为生活在一个地方就不能用更广阔的眼界看待世界，我十几年前也曾在那里生活了三年，哪里不乏对战争有深刻反思的有识之士，但同样………………