在美国越战纪念碑下的沉思

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[209 楼] 道可道非常道 [泡菜] 13-2-5 14:42 哭哭笑笑发表于 2013-1-28 16:58 日本※※有两千多年传承了，英国王室也有上千年，只要不改朝换代，一万年也没有古代？同学乃知道啥叫君主立宪不？这和改朝换代没区别的
[208 楼] johnnyhuang1000 [泡菜] 13-2-5 01:04 回朋友,也許你理解錯我的意思了,在我看來,正义是否真的存在?!中国志愿軍入朝作戰對抗联合国?!是北朝打第一槍.按此点去分折就会對正义存在另有解釋了.為什么东方人(越南与朝鮮)会用戰争去解决政治分争而歐州德国的统一和苏联的解体就可免除戰争?!這是關鍵問題所在,是領袖要有高政治素貭,人民オ会通過和平手斷去争取和平统一,而棄那句槍杆子里面出政枚得來這种政權也不会长久!
[207 楼] 哭哭笑笑 [禁言中] 13-2-4 16:03 johnnyhuang1000 发表于 2013-2-4 12:03 我也曾看到一些中越(自衛反擊戰)陣亡的中国戰士紀念特輯,从义意和角度上去看也是各有各英雄,政治就是這样丑陋,如有一天,中越關係又再稱兄道弟,那些為了政治而献身的人又如何?!我曾看過一幅漫画,两个国家元首舉杯庆祝友好,但杯子里喝的是两国戰争中流下的鮮血. 国与国之间，没有永远的敌人，也没有永远的朋友，只有永远的利益。俄罗斯和德国现在也称兄道弟，法国和英国曾连续打了200年战争，那个圣女贞德（自由女神原型），就是被英国人杀的。现在他们还不是称兄道弟。美日就不说了。但那些为祖国而战的人绝对没有白献身。你的意思是两国一但为敌，就要永远为敌下去，否则对不起牺牲的烈士。国人这样狭义心理的人很多。本帖最后由哭哭笑笑于 2013-2-4 16:08 编辑
[206 楼] 该人员 [资深泡菜] 13-2-4 15:52 acutls 发表于 2013-2-3 16:01 恰巧麦克纳马拉的回忆录和2003年的记录电影“The Fog of War"俺都看过，所以俺可以确实告诉你，百度百科上的二手货是歪曲。越战美军遭遇重大伤亡而未能取胜，麦克纳马拉反思了，但从来没有”忏悔“， ”忏悔“是国内的宣传加的私货。事实上，麦克纳马拉一直相信他自己道德上的正义性。当然你觉得百度点二手东西比看英文的原著更可靠，你坐在中国比坐在美国更全面了解美国民众，你一定是个很自信快乐的人，在国内能这么自信快乐也是福啊。最后一帖。不再回了。对战争认真忏悔的国家，可能只有德国。回头看，苏俄赢了，并不代表GCZY的胜利，美国赢了也不代表ZYMZ的胜利。战争总是需要道德上的正义性，名不正则言不顺，言不顺则事不成。美国颠覆智利阿连德的※※※※的时候，可能也具有道德上的正义性。※※※大清洗的时候可能也具有道德上的正义性。※※※破四旧的时候，也具有道德上的正义性。
[205 楼] johnnyhuang1000 [泡菜] 13-2-4 12:03 我也曾看到一些中越(自衛反擊戰)陣亡的中国戰士紀念特輯,从义意和角度上去看也是各有各英雄,政治就是這样丑陋,如有一天,中越關係又再稱兄道弟,那些為了政治而献身的人又如何?!我曾看過一幅漫画,两个国家元首舉杯庆祝友好,但杯子里喝的是两国戰争中流下的鮮血.
[204 楼] FPSO [禁言中] 13-2-4 11:10 屋脊里面还真有相信百度的？还真有相信谷歌是因为自认为牛逼退出的？可惜现在的谷歌也被篡改的可以了。全世界有几个国家不敢用FACEBOOK和※※※※※※※呢？
[203 楼] acutls [资深泡菜] 13-2-3 16:01 一飞落地发表于 2013-2-3 14:32 你查到麦克纳马拉写了本神马书了吗，读一下他的书吧。在信息发达的美国，你都没提供神马有关于越战的资料，还要这边证明美国的信息，感觉你的知识匮乏及闭塞的程度，令人震惊和啼笑皆非，与你对话费老劲了。谷歌不能使用，不是这里的问题，是它SB得以为中国没它不行，结果走了还赖皮赖脸的穿着马甲溜进来。恰巧麦克纳马拉的回忆录和2003年的记录电影“The Fog of War"俺都看过，所以俺可以确实告诉你，百度百科上的二手货是歪曲。越战美军遭遇重大伤亡而未能取胜，麦克纳马拉反思了，但从来没有”忏悔“， ”忏悔“是国内的宣传加的私货。事实上，麦克纳马拉一直相信他自己道德上的正义性。当然你觉得百度点二手东西比看英文的原著更可靠，你坐在中国比坐在美国更全面了解美国民众，你一定是个很自信快乐的人，在国内能这么自信快乐也是福啊。最后一帖。不再回了。
[202 楼] 一飞落地 [泡菜] 13-2-3 14:32 acutls 发表于 2013-2-3 02:01 你连谷歌都不能正常用，只能百度到一点从铁血之类的来YY文字和御批的“※※”，读了就觉得自己对美国比谁都知道了，还居然说别人对美国民众的了解是多么片面。你查到麦克纳马拉写了本神马书了吗，读一下他的书吧。在信息发达的美国，你都没提供神马有关于越战的资料，还要这边证明美国的信息，感觉你的知识匮乏及闭塞的程度，令人震惊和啼笑皆非，与你对话费老劲了。谷歌不能使用，不是这里的问题，是它SB得以为中国没它不行，结果走了还赖皮赖脸的穿着马甲溜进来。
[201 楼] NIKOND8000 [禁言中] 13-2-3 12:39 越南战争不敢说肯定是对的，朝鲜战争，韩国民众应该感恩美国，如果没有美国，他们今天的※※就是三胖。
[200 楼] acutls [资深泡菜] 13-2-3 02:01 一飞落地发表于 2013-2-2 23:41 现在有个超级通讯系统叫网络，你在美国用谷歌打英文可以查，我在中国用百度也可以查到，发觉你还不如农民工会利用网络。你连谷歌都不能正常用，只能百度到一点从铁血之类的来YY文字和御批的“※※”，读了就觉得自己对美国比谁都知道了，还居然说别人对美国民众的了解是多么片面。本帖最后由 acutls 于 2013-2-3 02:01 编辑
[199 楼] 一飞落地 [泡菜] 13-2-2 23:41 acutls 发表于 2013-2-2 20:51 你是说麦克纳马拉说过点啥，中国人比美国人更清楚？现在有个超级通讯系统叫网络，你在美国用谷歌打英文可以查，我在中国用百度也可以查到，发觉你还不如农民工会利用网络。
[198 楼] 一飞落地 [泡菜] 13-2-2 23:33 acutls 发表于 2013-2-2 20:42 一会说当年制定越战计划的美军※※，一会说麦克纳马拉，你能找出原文出处吗？国内说的不算，中国人说的不算，越南人说得也不算。拜托，麦克纳马拉是当时制定政策的※※之一，还有威斯特莫兰等人，懂点美国现代史好吗，还要国内的没在美国生活过几天的人教你吗，麦克纳马拉于2009年去世，你在美国很方便去找那年的报纸翻翻。
[197 楼] 和我去看海 [资深泡菜] 13-2-2 22:26 现在的越南和老美，现在的美国和天朝，那点伤疤早就被现在的利益给冲走了，谁会那么记仇呢？德国到现在又被多少人仇视呢？国家利益和民族利益，不要说战争哪怕灭国都要做
[196 楼] 该人员 [资深泡菜] 13-2-2 22:10 和我去看海发表于 2013-2-2 21:42 其实就是一句话，※※就得为人民争取利益，牺牲难免，手段可以不要脸，只有许多年以后我们的后人会为此受益即使※※如何评价损人利己的话就只能冤冤相报了
[195 楼] rap [资深泡菜] 13-2-2 22:02 哭着笑发表于 2013-2-2 21:50 楼主赶快认错吧，这人得理不饶人，其实也是国人认错难的另一种表现。既然这么说了，那你也认个错？；）
[194 楼] rap [资深泡菜] 13-2-2 22:01 哭着笑发表于 2013-2-2 21:50 楼主赶快认错吧，这人得理不饶人，其实也是国人认错难的另一种表现。得理还得让没理的是什么逻辑？楼主推崇的美国价值里有这条？
[193 楼] 哭着笑 [禁言中] 13-2-2 21:50 rap 发表于 2013-2-2 21:48 楼主，真的去过阿灵顿的山顶吗？你确定你到的是李将军的墓地？楼主，你能就你在这个帖子中说错的话--与美国的景观事实不符的话认个错吗？至于你的观点感慨是无所谓对错的，观点，就像屁眼儿---每人都有一个，对吧？可景观事实就不同了，至少美国国家公园管理局的手册上的介绍与你写的不同，如果你能证明他们错了，恭喜！你发了！楼主，真的去过阿灵顿的山顶吗？你确定你到的是李将军的墓地？国人认错难是阻碍社会进步的重要原因楼主赶快认错吧，这人得理不饶人，其实也是国人认错难的另一种表现。
[192 楼] 和我去看海 [资深泡菜] 13-2-2 21:48 本人多一点发表于 2013-2-1 23:21 怎样才能不落后呢？深思一下吧！我沉思有个P用，论坛发发疯就好了，要是天朝都用能人，美国人哪有饭吃，要是领导干点正事我朝早就赶英超美了
[191 楼] rap [资深泡菜] 13-2-2 21:48 楼主，真的去过阿灵顿的山顶吗？你确定你到的是李将军的墓地？楼主，你能就你在这个帖子中说错的话--与美国的景观事实不符的话认个错吗？至于你的观点感慨是无所谓对错的，观点，就像屁眼儿---每人都有一个，对吧？可景观事实就不同了，至少美国国家公园管理局的手册上的介绍与你写的不同，如果你能证明他们错了，恭喜！你发了！楼主，真的去过阿灵顿的山顶吗？你确定你到的是李将军的墓地？国人认错难是阻碍社会进步的重要原因
[190 楼] 和我去看海 [资深泡菜] 13-2-2 21:42 其实就是一句话，※※就得为人民争取利益，牺牲难免，手段可以不要脸，只有许多年以后我们的后人会为此受益即使※※如何评价
[189 楼] 和我去看海 [资深泡菜] 13-2-2 21:36 我没有去过美国，我知道美国的那个神马碑，我也沉思过，我也失望过，但我知道这些相对于美国人的立场来看，美国发动战争的目的是什么？吃饱了撑的？天生的好战？美国※※是有少数人把持的，这些人都是家族式的，代表了各个利益集团，※※也罢宪法也罢就是调平他们利益的人和制度，不让他们窝里斗，带领他们去全世界挖金矿，去全世界抢东西，他们组合起来去拉拢他国制定一个分赃的规则，就是现在我们面对的世界规则，这是美国※※搞的，他能亏了自己？他能亏了自己的小弟？为啥米国ZF可以定规则呢？因为二战他最牛，他把老大弄死了，他就是老大了，就像黑社会一样，他就开始收保护费了，他的小弟都会去交，比如日本的广场协定啥的，我天朝交的不少了，比如买美国国债美国的※※我不诋毁也补否认，但是相比天朝，米国确实是为人民服务，为他的人民或者说美国商人争利益，在美国要搞些烂事情不比天朝，要有责任追究的美国※※战后发动了很多局部战争，发动越战的目的是想在南亚补一个棋子，这样就可以对中国和苏联形成一些布局，扩大他的势力范围，把大多数国家变成他的阵营，伊拉克战争是为了控制石油，控制了石油很多国家就不得不配合美国做小弟，阿富汗战争是为了给中，俄两国加个棋子，方便以后收拾这两个不听话的家伙，等等。所以美国人打仗就是为了钱为了利益。争地盘的年代已经过去了。他只要你听话，按他的规矩出牌，做个好孩子，这样全世界都由美帝说了算，那么美国人民能补沾光吗？能过的不爽吗？作为美国人他反战可能出于自己原因，但作为美国※※为了获得最大的利益发动战争说的不好听那是上进，那是为子孙后代挣家业，作为一个※※，一个国家※※就应该去为自己的国民争取利益，要有长远的战略眼光，个人受到非议算什么？※※评价算什么？没有美国※※的强势出击，连续战争能有今天美国的好日子？谁能借钱不还？谁能靠借钱过日子？不要说美国不行了，至少人家手里有你害怕的东西，美国※※征服世界的东西就两个：军队和给别人制定规则，就这两个可以保证他们都过好日子
[188 楼] rap [资深泡菜] 13-2-2 21:23 cathay 发表于 2013-1-31 22:41 你肯定是越战？我真不知道很多人的感慨从哪里来的华盛顿韩战纪念碑，准确地说，是一个小小的纪念园区，它由三部分组成，一部分是19个与真人尺度相仿的美国军人雕塑群。这些不锈钢雕塑是写实的。这些雕塑被拉成散兵线，撒开在一片长满青草的开阔地上，“搜索前韩战纪念碑进”。他们头戴钢盔，持枪驱前，表情复杂：无柰？紧张？恐怖？警惕？兼而又之。第二部分是一座黑色的花岗岩纪念墙。在这座墙上，隐现着浅浅蚀刻的许多士兵的脸部，这座墙的尽头，是整个纪念园的点睛之笔，上书“freedom is not free”,中文译为：“自由总是要付出代价的”或“自由不是免费的”。第三部分，是一组置于地面的小方座，上面刻有方字。其中一块置于雕塑群的正前方，上面用英文写着一段韩战纪念碑碑文“our nation honors her sons and daughters who answered the call to defend a country they never knew and a people they never met”，中文意为：“我们的国家以它的儿女为荣，他们响应召唤，去保卫一个他们从未见过的国家，去保卫他们素不相识的人民。越战纪念碑，正式名称为越南退伍军人纪念碑（Vietnam Veterans Memorial），位于美国首都华盛顿，是一个纪念在越南战争中服役的 ... cathay资; 你看，你好心给他纠错他都不说声谢也就罢了，连个错都不认！这脸皮厚的！更有趣的是我指出他的错（关于李将军的墓地），他竟执迷不悟，真是应了你说的 G都不G一下！这人不知是朽木还是孺子，反正可以回炉了。
[187 楼] rap [资深泡菜] 13-2-2 21:12 本人多一点发表于 2013-1-26 23:46 ……我最后回首再看这堵黑色的墙，是在中午时分，我独自凝视着归于寂静的纪念碑，隐约感到有股温热袭来，似乎她有了生命。58000个灵魂聚在一起难道会产生热能？我忍不住伸出手去抚摸，光滑的大理石果然温热如生。 ……就要离开了，我回味着短短的碑文：“我们的国家以它的儿女为荣，他们响应召唤，去保卫一个他们从未见过的国家，去保卫他们素不相识的人民。”在读到这段碑文的时候，我们才恍然大悟，我们眼中穷凶极恶的“美国鬼子”，却也是美国人民心中的“英雄儿女”。我们停在这只不由有些※※。看这段：多邪乎！
[186 楼] rap [资深泡菜] 13-2-2 21:10 acutls 发表于 2013-2-2 20:51 你是说麦克纳马拉说过点啥，中国人比美国人更清楚？这年头假公知多了去了，别和习惯滥情的人谈※※，让他们滥去吧！我的问题简单，只涉及一个简单的事实---楼主说他去过阿灵顿李将军的墓地---这是楼主煽情的基础之一：楼主，真的去过阿灵顿的山顶吗？你确定你到的是李将军的墓地？前面楼主已经把越战纪念碑，越战墙，韩战纪念碑，韩战纪念碑文搞成一锅粥了，这情煽得邪乎的很！
[185 楼] acutls [资深泡菜] 13-2-2 20:51 该人员发表于 2013-2-2 20:46 是不是只有美国人说的才算啊？听过小马过河的故事么？你是说麦克纳马拉说过点啥，中国人比美国人更清楚？
[184 楼] 该人员 [资深泡菜] 13-2-2 20:46 acutls 发表于 2013-2-2 20:42 一会说当年制定越战计划的美军※※，一会说麦克纳马拉，你能找出原文出处吗？国内说的不算，中国人说的不算，越南人说得也不算。是不是只有美国人说的才算啊？听过小马过河的故事么？
[183 楼] acutls [资深泡菜] 13-2-2 20:42 一飞落地发表于 2013-2-2 14:28 我没有逼你同意我的主张，可在说越战的事儿，你扯啥吃大蒜，顾左右而言它只能说明你对美国民众的了解是多么片面，当年制定越战计划的美军※※，一生都在忏悔越战的政策，※※※※麦克纳马拉临终都不忘忏悔，这可不是越南人拿枪逼他说的。一会说当年制定越战计划的美军※※，一会说麦克纳马拉，你能找出原文出处吗？国内说的不算，中国人说的不算，越南人说得也不算。
[182 楼] 我想我是照相的 [泡菜] 13-2-2 20:35 美国人沉思还不错，作为中国人到越战纪念碑矫情就不该了。多了解一下※※，老美为啥发动朝鲜战争和越战。正应为他们没在朝鲜，越南取得好处，并深陷越战，被苏联反超，才换来中美友好关系，西方对中国多年的国际封锁得到放开，※※获得平稳发展的契机。你今天的好生活严格来说要得感谢越南战场的胜利
[181 楼] rap [资深泡菜] 13-2-2 19:41 我再问一次：你真的去过阿灵顿的山顶吗？你确定你到的是李将军的墓地？
[180 楼] rap [资深泡菜] 13-2-2 19:35 哭着笑发表于 2013-2-2 19:21 这事他早已被人告知，李将军的故居，你自己不看贴，还怪别人不认错。你仔细看看贴 1 我告之他的 2 楼主回贴让我看碑 3 把故居当墓碑发的那一套煽情也该收了吧？国家公墓里没有南方叛军将领罗伯特•爱德华•李将军的墓！！！真的是林子大了什么鸟都有，咬住屎撅打提溜的大有人在呀！！