在美国越战纪念碑下的沉思

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[89 楼] cathay [资深泡菜] 13-1-31 23:58 伟大的苏联发表于 2013-1-31 13:17 本人2010年也有辛瞻仰过那个碑，不过只是觉得它是一个纪念碑而已，我是局外人。当然，美国人伤心是自然的，死的是他们的亲人，美国※※立个碑，给人民一个交待而已。如果全面客观地看待问题，那还得看越南人怎么看，不远万里跑到人家的土地上打了一场战争，死了自己几十万人，※※※家多少万人，越南人会同情、纪念美国人？我不热爱美国人，更不喜欢越南小霸。我们不是局外人。而且是决定性的当时，越南前线美军司令报告罗伯特•麦克纳马拉说他的正面至少有50万正规军时，那个傻蛋※※※※还说不可能。后来，他知道中国派了35万军队而且会继续增兵时，这场战争的结束就是早晚的问题了我认识那时的高炮※※的人，总看他摸着额角的伤疤和我们讲飞机下蛋其实，我们也要感谢美苏。我们是世界上唯一和他们都交过手而且没输的国家。没有他们，没有人会看的起我们。
[88 楼] cathay [资深泡菜] 13-1-31 23:47 发张我6年前拍的碑文帮你确认一下省得误人又误己
[87 楼] cathay [资深泡菜] 13-1-31 23:21 本人多一点发表于 2013-1-31 16:53 ……在华盛顿的阿灵顿国家公墓中，最高处和最俱特色的一座却是李将军的墓。他是南北战争时期南方叛军的总司令，然而美国人敬他是真正的职业军人，就像纪念他的对手林肯一样，也对他充满崇敬。这与我们对※※人物褒贬分明成鲜明对照，你能想象在北京出现一座纪念蒋中正的建筑吗？中正是职业军人吗？职业政客都不够格北京正中的建筑上刻着三年以来，在人民※※※※和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽！三十年以来，在人民※※※※和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽！由此上溯到一千八百四十年，从那时起，为了反对内外敌人，争取民族独立和人民自由幸福，在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽！
[86 楼] unsc [陈年泡菜] 13-1-31 23:18 我也上张图……（2）
[85 楼] unsc [陈年泡菜] 13-1-31 23:17 我也上张图……（1）
[84 楼] cathay [资深泡菜] 13-1-31 22:55 本人多一点发表于 2013-1-31 16:59 ……越南战争结束30多年后，美国当时担任※※※※的罗伯特•麦克纳马拉在他的回忆录中写道：“人们总是事后比事前聪明。人无完人，我们也难免犯错误。我不得不带着痛苦和沉重的心情坦白承认，这个格言也同样适于我和与越南有关的一代美国※※※。”麦克纳马拉他希望得到社会的理解。怎么不说麦克阿瑟的“老兵不死” 这都是政客手腕而已你还真信？真正的军人，是巴顿，范弗里特这种人
[83 楼] cathay [资深泡菜] 13-1-31 22:41 本人多一点发表于 2013-1-31 17:04 ……越战结束后，美国人并没因为要向前看就回避闪烁这段不光彩的※※。80年代初，美国出现了一大批真实反映反思越战的影片，像著名的《现代启示录》，《野战排》，《猎鹿者》等。1983年这段黑色的墙出现，更加触动了美国人的敏感的神经。人们对※※再也不能保持冷漠的遗忘了。多年来积郁的复杂情感像洪水一样倾泻出来。…… ……美国就是这样在反省中不断完善和强大…… 你肯定是越战？我真不知道很多人的感慨从哪里来的华盛顿韩战纪念碑，准确地说，是一个小小的纪念园区，它由三部分组成，一部分是19个与真人尺度相仿的美国军人雕塑群。这些不锈钢雕塑是写实的。这些雕塑被拉成散兵线，撒开在一片长满青草的开阔地上，“搜索前韩战纪念碑进”。他们头戴钢盔，持枪驱前，表情复杂：无柰？紧张？恐怖？警惕？兼而又之。第二部分是一座黑色的花岗岩纪念墙。在这座墙上，隐现着浅浅蚀刻的许多士兵的脸部，这座墙的尽头，是整个纪念园的点睛之笔，上书“freedom is not free”,中文译为：“自由总是要付出代价的”或“自由不是免费的”。第三部分，是一组置于地面的小方座，上面刻有方字。其中一块置于雕塑群的正前方，上面用英文写着一段韩战纪念碑碑文“our nation honors her sons and daughters who answered the call to defend a country they never knew and a people they never met”，中文意为：“我们的国家以它的儿女为荣，他们响应召唤，去保卫一个他们从未见过的国家，去保卫他们素不相识的人民。越战纪念碑，正式名称为越南退伍军人纪念碑（Vietnam Veterans Memorial），位于美国首都华盛顿，是一个纪念在越南战争中服役的美国士兵的国家战争纪念碑。纪念碑包括三部份：三位战士雕像、越南妇女的纪念碑和越南退伍军人纪念墙，其中以纪念墙最为出名。纪念碑有时被普遍地称越战纪念碑、越战墙或简称为墙。林璎的设计引起了广泛争议。虽然艺术界与新闻界均对她的作品赞许有加，但退伍军人协会却表示不满越战士兵的雕像。一些越战老兵认为，纪念碑本该拔地而起，而不是陷入地下，与阿灵顿国家公墓里硫磺岛升旗雕塑那样反映传统军队形象不同，她的这份色调灰暗且朴实无华的设计方案是对战死者的不敬，还有人认为，阵亡者的名字应该按照英文字母的顺序排列，而不是按照他们战死的时间排列；甚至，由于她是华裔，受到种族主义分子和一些越战老兵的※※。他们从政治上施加压力，要求评审委员会更改原设计。但是在重新组织评审团后，第二次评审结果她的设计仍然获得第一名。委员会为慎重起见，重新仔细审阅了林璎的作品，审阅之后觉得仍然是一个佳作，就拒绝了退伍军人的要求。当时，内政部长华特还曾经出面，下令暂停工程进度，并要求在V字型建筑的中间，放一座雕像并悬挂一面美国国旗。林璎面临种种压力仍不肯妥协，毅然要求撤回自己设计人的名字，因为，她觉得如此这般的要求和篡改，已经破坏了她的原设计精神，刻上她名字不但是个谎言，对她来说也是一种侮辱。在她的坚持下，插国旗之举取消，三位越战军人的雕像也被移往V型碑石的侧面。林的亚裔身份也是一个敏感问题。在1982年纪念碑揭幕仪式，人们甚至都没提到她的名字。
[82 楼] acutls [资深泡菜] 13-1-31 21:38 焦外看见前尘往事发表于 2013-1-31 17:43 瑞典确实有过美国的逃兵但有一点不太明白，美国是一个自由的国家，当时又是募兵制，既然反战，不当兵就是了，为什么要当逃兵？当时是征兵制。被征不去是有后果的。
[81 楼] 焦外看见前尘往事 [资深泡菜] 13-1-31 17:43 本人多一点发表于 2013-1-31 17:24 ……纪念碑施工时，施工方从加拿大、瑞典订购了花岗岩石材，尽管这两个国家的花岗岩石材质量上乘，外观漂亮，退伍老兵却坚决不许使用。原因很简单，只是因为很多躲避越战兵役的人逃到这两个国家去了。这张小松鼠照片是在纪念碑前拍的，很和谐吧！不合规外链图片,不直接显示，谨慎点击
[80 楼] 本人多一点 [泡菜] 13-1-31 17:33 ……纪念碑评审委员会评语说：“这是与我们这个时代极相符的纪念碑。设计者创造了一个意味深长的地方，在那里，天、地及被纪念者的名字朴素相接，并为所有要了解这个地方的人提供了信息。你凝视它越久，你就越被它打动，就越会看到其中蕴藏的惊人的力量。” ---------在这里，林璎的纪念碑已经成为最具观赏性的场所之一，据统计，每年的参观者达400万之多。本帖最后由本人多一点于 2013-1-31 17:35 编辑
[79 楼] 本人多一点 [泡菜] 13-1-31 17:24 ……纪念碑施工时，施工方从加拿大、瑞典订购了花岗岩石材，尽管这两个国家的花岗岩石材质量上乘，外观漂亮，退伍老兵却坚决不许使用。原因很简单，只是因为很多躲避越战兵役的人逃到这两个国家去了。这张小松鼠照片是在纪念碑前拍的，很和谐吧！
[78 楼] beizhang86 [泡菜] 13-1-31 17:24 国人在哪都喜欢喷而且喜欢互喷~
[77 楼] 本人多一点 [泡菜] 13-1-31 17:04 ……越战结束后，美国人并没因为要向前看就回避闪烁这段不光彩的※※。80年代初，美国出现了一大批真实反映反思越战的影片，像著名的《现代启示录》，《野战排》，《猎鹿者》等。1983年这段黑色的墙出现，更加触动了美国人的敏感的神经。人们对※※再也不能保持冷漠的遗忘了。多年来积郁的复杂情感像洪水一样倾泻出来。…… ……美国就是这样在反省中不断完善和强大……
[76 楼] 本人多一点 [泡菜] 13-1-31 16:59 ……越南战争结束30多年后，美国当时担任※※※※的罗伯特•麦克纳马拉在他的回忆录中写道：“人们总是事后比事前聪明。人无完人，我们也难免犯错误。我不得不带着痛苦和沉重的心情坦白承认，这个格言也同样适于我和与越南有关的一代美国※※※。”麦克纳马拉他希望得到社会的理解。
[75 楼] 本人多一点 [泡菜] 13-1-31 16:58 ……1979年，一群参加过越战的老兵提出建造越南战争阵亡将士纪念碑的动议。老兵们还要求，碑身上要镌刻所有阵亡将士和失踪者名字；对于越南战争，碑身上不要有一个字的介绍和评价。不久，这个提议得到了美国国会批准。 ……也就是这一年，在地球的这一边，我们也亲历了一场历时十年沉重的战争（中国对越自卫反击战和防御用战）。
[74 楼] 本人多一点 [泡菜] 13-1-31 16:53 ……在华盛顿的阿灵顿国家公墓中，最高处和最俱特色的一座却是李将军的墓。他是南北战争时期南方叛军的总司令，然而美国人敬他是真正的职业军人，就像纪念他的对手林肯一样，也对他充满崇敬。这与我们对※※人物褒贬分明成鲜明对照，你能想象在北京出现一座纪念蒋中正的建筑吗？
[73 楼] 本人多一点 [泡菜] 13-1-31 16:50 cathay 发表于 2013-1-29 14:44 哥们，这段好像是韩战的碑文吧？我当时就说，应该在后面加一句，THEY NEVER BACK AND THEY NEVER WIN 我认识的一位39军老兵，每5年去朝鲜。给他的战友敬个礼，再给杨根思上颗烟哥们，这段是越战的碑文！
[72 楼] 本人多一点 [泡菜] 13-1-31 16:19 acutls 发表于 2013-1-31 12:58 每个人有每个人的拍法，不拘成法才是道理。冷眼旁观一样出好片子。实际上屋脊最有功力的几个高手凑巧都和拍摄对象保持有一点距离。 /forum-viewthread-tid-568564-highlight-%BD%AD%C4%CF.html /thread-1055185-1-1-1.html 在美国，不刻意也能拍出满意的照片，这是不争的事实。通透！
[71 楼] 伟大的苏联 [陈年泡菜] 13-1-31 13:17 本人2010年也有辛瞻仰过那个碑，不过只是觉得它是一个纪念碑而已，我是局外人。当然，美国人伤心是自然的，死的是他们的亲人，美国※※立个碑，给人民一个交待而已。如果全面客观地看待问题，那还得看越南人怎么看，不远万里跑到人家的土地上打了一场战争，死了自己几十万人，※※※家多少万人，越南人会同情、纪念美国人？我不热爱美国人，更不喜欢越南小霸。
[70 楼] fasciae [资深泡菜] 13-1-31 13:10 jjta1533 发表于 2013-1-28 21:06 美国肯定不是最完美的，但他无疑就是当今世界学习的楷模，我们只有学习他才能超越，如果偏要走一条不同的路来谈超越，我觉得事倍功半。美国体系是完美的“不可超越体系” 如果所有人都在完全遵守这个体系，那么国与国的※※※※、无论绝对值还是相对值，是一定会持续拉开的。只能说有不少流氓和傻蛋国家，才让另外一些国家浑水摸鱼缩小了差距。
[69 楼] 该人员 [资深泡菜] 13-1-31 13:04 acutls 发表于 2013-1-31 12:58 每个人有每个人的拍法，不拘成法才是道理。冷眼旁观一样出好片子。实际上屋脊最有功力的几个高手凑巧都和拍摄对象保持有一点距离。 /forum-viewthread-tid-568564-highlight-%BD%AD%C4%CF.html /thread-1055185-1-1-1.html 你给的这两个链接里有一多半的好片是1到3米以内拍摄的，大概有80%的好片是5米以内拍摄的。我粗粗一看，统计得可能不准确。但是其中一个链接的置顶片很能说明问题。证明高手偷拍的功力高，或是沟通的功力高。本帖最后由该人员于 2013-1-31 13:05 编辑
[68 楼] acutls [资深泡菜] 13-1-31 12:58 该人员发表于 2013-1-31 12:39 35的视角距离一到三米能拍出很好的环境人像(全身或半身)。这个距离拍不出大头照，但已足够令拍摄对象警觉了。所以应该提前沟通，纯偷拍当然也可以，但出片率太低。人文类的好片通常要跟踪拍摄，有的要跟踪好多年。每个人有每个人的拍法，不拘成法才是道理。冷眼旁观一样出好片子。实际上屋脊最有功力的几个高手凑巧都和拍摄对象保持有一点距离。 /forum-viewthread-tid-568564-highlight-%BD%AD%C4%CF.html /thread-1055185-1-1-1.html
[67 楼] 该人员 [资深泡菜] 13-1-31 12:39 acutls 发表于 2013-1-31 09:28 其实也不用贴太近，所谓的人文片坏境很重要。玛格南名片中远距离的片子多了，大头照有限。另外卡帕的那句话不是让你用广角镜，是让你到现场去。 35的视角距离一到三米能拍出很好的环境人像(全身或半身)。这个距离拍不出大头照，但已足够令拍摄对象警觉了。所以应该提前沟通，纯偷拍当然也可以，但出片率太低。人文类的好片通常要跟踪拍摄，有的要跟踪好多年。另外，既然能拍到就说明已经在现场了，不在现场的话根本拍不到，就不存在拍得好不好的问题了。要拍得更好就要离得更近。我以为就是字面的意思。之所以业余玩家拍得不够好，是因为你很难进入陌生拍摄对象一到三米的范围内肆无忌惮的取景拍摄。本帖最后由该人员于 2013-1-31 12:49 编辑
[66 楼] 雨过天街 [资深泡菜] 13-1-31 10:26 本人多一点发表于 2013-1-30 22:38 是的，不好贴着拍啊！取景点太高！换我可能往前再走一步坐下来，相机贴近地面来仰拍。
[65 楼] acutls [资深泡菜] 13-1-31 09:28 本人多一点发表于 2013-1-30 22:38 是的，不好贴着拍啊！其实也不用贴太近，所谓的人文片坏境很重要。玛格南名片中远距离的片子多了，大头照有限。另外卡帕的那句话不是让你用广角镜，是让你到现场去。
[64 楼] 本人多一点 [泡菜] 13-1-30 22:38 该人员发表于 2013-1-29 16:04 如果你拍得不够好，是因为你距离不够近。人文纪实很难拍好，因为你无法近距离拍摄陌生人。一旦你能像朋友一样接近拍摄对象，就一定能出好片。所以关键是与拍摄对象沟通，甚至与他们一起生活。对于业余玩家来说，这简直是不可完成的任务。是的，不好贴着拍啊！本帖最后由本人多一点于 2013-1-30 22:48 编辑
[63 楼] 本人多一点 [泡菜] 13-1-30 22:10 雨过天街发表于 2013-1-29 15:01 这张片子，拍摄离得太远，太高。这张呢？
[62 楼] 该人员 [资深泡菜] 13-1-29 16:04 雨过天街发表于 2013-1-29 15:01 这张片子，拍摄离得太远，太高。如果你拍得不够好，是因为你距离不够近。人文纪实很难拍好，因为你无法近距离拍摄陌生人。一旦你能像朋友一样接近拍摄对象，就一定能出好片。所以关键是与拍摄对象沟通，甚至与他们一起生活。对于业余玩家来说，这简直是不可完成的任务。
[61 楼] 雨过天街 [资深泡菜] 13-1-29 15:01 本人多一点发表于 2013-1-26 23:41 　　我拍了一幅一位年轻的美国人座在美国“越南战争阵亡者纪念碑”前一丝不苟拓着阵亡者名字的照片，又恰好那里摆着一个不知什么人送来的花圈。这猛然让我产生了一个联想，这位仁兄可能就是这位战死者的后人吧。这张片子，拍摄离得太远，太高。
[60 楼] 焦外看见前尘往事 [资深泡菜] 13-1-29 14:53 本人多一点发表于 2013-1-27 00:27 ……1983年这段黑色的墙出现，更加触动了美国人的敏感的神经。人们对※※再也不能保持冷漠的遗忘了。多年来积郁的复杂情感像洪水一样倾泻出来。引发这次情感决堤的越战墙设计者，竟是一位21岁的华裔——耶鲁大学建筑系女学生林璎（林玛娅）。她也是梁思成和林徽音的外甥女。我知道你一定会引出这个设计人的祖先不重要，关键这是美国人的表达方式中越战争的阵亡好像不止一万人