色影无忌

XE-1在DP的评测出结果了，79分，金奖
7539 127
[71 楼] 久石让 [泡菜]
13-3-2 11:23
干过 发表于 2013-3-2 11:04
看来宇宙第一的富士很吃索尼的醋啊，都宇宙第一了还这样，唉，丢份啊


是啊！哪像索尼，想做宇宙第一想疯了，雇佣这样恶毒的托来无忌论坛黑富胡扯，唉，卑鄙无耻啊
[70 楼] 鱼虾蟹克星 [泡菜]
13-3-2 11:13
彩虹美啊 发表于 2013-3-2 11:09
外形个人感觉没有xpro1好。

但是你不看下面的各种证据就敢胡诌xe1素质，够能胡说八道的！


你那只眼睛看到我在胡诌XE-1的素质，你睁着眼睛说胡话才是胡说八道吧...
[69 楼] 彩虹美啊 [泡菜]
13-3-2 11:09
外形个人感觉没有xpro1好。

但是你不看下面的各种证据就敢胡诌xe1素质，够能胡说八道的！

鱼虾蟹克星 发表于 2013-3-2 11:06
也就是个外形还有点吸引人...
[68 楼] 鱼虾蟹克星 [泡菜]
13-3-2 11:06
也就是个外形还有点吸引人...
[67 楼] 干过 [泡菜]
13-3-2 11:04
久石让 发表于 2013-3-2 11:01
嘴炮索托你好！网络专业营销员索托你好，索托宇宙第一已经家喻户晓了，你可以瞑目了，阿门

看来宇宙第一的富士很吃索尼的醋啊，都宇宙第一了还这样，唉，丢份啊
[66 楼] 久石让 [泡菜]
13-3-2 11:01
干过 发表于 2013-3-2 10:59
嘴炮专家你好！网络专业营销员筒子你好，富士宇宙第一已经家喻户晓了，你可以瞑目了，阿门


嘴炮索托你好！网络专业营销员索托你好，索尼宇宙第一已经家喻户晓了，你可以瞑目了，阿门 本帖最后由 久石让 于 2013-3-2 11:02 编辑

[65 楼] 干过 [泡菜]
13-3-2 10:59
久石让 发表于 2013-3-2 10:57
因为看到你这种富黑专门成天歪曲事实，误导消费者！什么狗屁李天一我不认识。我是富士的忠实用户，买过四台富士相机一台尼康相机一台松下相机。我喜欢富士，是富士的粉丝。我看不惯你的言语！

嘴炮专家你好！网络专业营销员筒子你好，富士宇宙第一已经家喻户晓了，你可以瞑目了，阿门
[64 楼] 久石让 [泡菜]
13-3-2 10:57
干过 发表于 2013-3-2 10:54
为什么我问别人的问题你跳出来回答？两个马甲轮着上？这位亲爱的网络专业营销员筒子？
还有在你嘴里富士成了富二代专用机？李天一是你们公司形象代言人吗？


因为看到你这种富黑专门成天歪曲事实，误导消费者！什么狗屁李天一我不认识。我是富士的忠实用户，买过四台富士相机一台尼康相机一台松下相机。我喜欢富士，是富士的粉丝。我看不惯你的言语！
[63 楼] 干过 [泡菜]
13-3-2 10:54
久石让 发表于 2013-3-2 10:49
市场份额是因为定价。你当人人都是富二代？如果X-PRO1和X-E1的售价和松下GX1一样，那市场份额还有松下什么事吗？
你当人人都能拿出10000元买机身，5000元买镜头的？

为什么我问别人的问题你跳出来回答？两个马甲轮着上？这位亲爱的网络专业营销员筒子？
还有在你嘴里富士成了富二代专用机？李天一是你们公司形象代言人吗？
[62 楼] 久石让 [泡菜]
13-3-2 10:49
干过 发表于 2013-3-2 10:42
富士宇宙第一已经家喻户晓了，啥时候一统江湖啊，市场份额上1％了吗？这位亲爱的网络专业营销员筒子？


市场份额是因为定价。你当人人都是富二代？如果X-PRO1和X-E1的售价和松下GX1一样，那市场份额还有松下什么事吗？
你当人人都能拿出10000元买机身，5000元买镜头的？
[61 楼] 干过 [泡菜]
13-3-2 10:42
彩虹美啊 发表于 2013-3-2 10:37
接着拿证据废了 黑。

XE它哥xpro1被TIPA、EISA同时评为唯一的最高的“专业单电”，众多证据说明xpro1低感分辨率超强，你胡说八道也要看地方，别把你自己的网名给黑了，也罢所有富黑给废了。hehhe

这个帖子XE1测评结论：
Unique camera design makes you want to take pictures  独特的设计让你就是想拍照
Excellent JPEGs, little need to shoot raw most of the time  极好的jpg，绝大多数时间你几乎不需要raw
Reliable metering and AWB systems, good color (with choice of 'film modes') 可信的测光和白平衡，胶片模式提供了好的色彩。
这在单电里评价相当高啊

富士宇宙第一已经家喻户晓了，啥时候一统江湖啊，市场份额上1％了吗？这位亲爱的网络专业营销员筒子？
[60 楼] 久石让 [泡菜]
13-3-2 10:42
干过 发表于 2013-3-2 10:33
原来富士是单纯强调高感死人不管低感。问题来了，低感做的那么差，高感也不见的比别人好，好好撒比的富士啊


低感做得差？你确信？貌似好像你低感也比不过富士啊。。。！你当拿掉低通就如同拿掉眼镜，裸眼PK戴眼镜的你说谁的视力好？
索尼5N和宾得K5IIS 在ISO200时细节和富士基本属于同一等级，很难分出高低，只是小细节上有区别。高感呢？ISO6400以上，索尼和宾得的JPEG根本不能使用！连使用价值都没有了！ 本帖最后由 久石让 于 2013-3-2 10:44 编辑

[59 楼] 彩虹美啊 [泡菜]
13-3-2 10:37
接着拿证据废了 黑。

XE它哥xpro1被TIPA、EISA同时评为唯一的最高的“专业单电”，众多证据说明xpro1低感分辨率超强，你胡说八道也要看地方，别把你自己的网名给黑了，也罢所有富黑给废了。hehhe

这个帖子XE1测评结论：
Unique camera design makes you want to take pictures  独特的设计让你就是想拍照
Excellent JPEGs, little need to shoot raw most of the time  极好的jpg，绝大多数时间你几乎不需要raw
Reliable metering and AWB systems, good color (with choice of 'film modes') 可信的测光和白平衡，胶片模式提供了好的色彩。
这在单电里评价相当高啊

干过 发表于 2013-3-2 10:21
怪不得富士低感成像那么差，原来是低感涂抹过头了
[58 楼] 干过 [泡菜]
13-3-2 10:33
久石让 发表于 2013-3-2 10:27
富士说：“由于我把给高感的涂抹分了一点给低感，这样我高感就比别人家好。而且是成倍的。分给低感1个单位，高感就会改善3个单位”。所以玩的就是“信噪比”。向你们单纯强调低感死人不管高感的行为毫无意义。

原来富士是单纯强调高感死人不管低感。问题来了，低感做的那么差，高感也不见的比别人好，好好撒比的富士啊
[57 楼] 久石让 [泡菜]
13-3-2 10:27
干过 发表于 2013-3-2 10:21
怪不得富士低感成像那么差，原来是低感涂抹过头了


富士说：“由于我把给高感的涂抹分了一点给低感，这样我高感就比别人家好。而且是成倍的。分给低感1个单位，高感就会改善3个单位”。所以玩的就是“信噪比”。向你们单纯强调低感死人不管高感的行为毫无意义。

本帖最后由 久石让 于 2013-3-2 10:40 编辑

[56 楼] 干过 [泡菜]
13-3-2 10:21
久石让 发表于 2013-3-2 10:17 [url=forum.php?
                            富士       索尼       宾得
ISO100涂抹量         15          13         10
ISO800涂抹量         35          40         39
ISO1600涂抹量       50          53         55
ISO3200涂抹量        60         64          66
---------------------------------------------------
合计：                  160         170        170

怪不得富士低感成像那么差，原来是低感涂抹过头了
[55 楼] 久石让 [泡菜]
13-3-2 10:17
jojoboya 发表于 2013-3-2 08:13
有开始比低通了 = =
就好像富士什么都不加了~ “原汁原味的”~ 宁喜欢吃我也没办法
讨论结束了~ 如果富士的涂抹看不出建议配眼镜了~

我保留我的意见，一样的感光元件（同时代的产品也是一样），成像差别多，一定是影像上做的文章


富士涂抹看得出。索尼涂抹也看得出。宾得JPEG涂抹更厉害。但是侧重点不同。
我给你一组涂抹侧重数据：

                            富士       索尼       宾得
ISO100涂抹量         15          13         10
ISO800涂抹量         35          40         39
ISO1600涂抹量       50          53         55
ISO3200涂抹量        60         64          66
---------------------------------------------------
合计：                  160         170        170

结论： 低感涂抹富士偏重，细节较索尼和宾得少。高感涂抹，富士明显信噪比更高，高感细节更丰富。
因此，宾得索尼是侧重于低感的机器，而富士是兼顾两头取折中的平衡机器。 本帖最后由 久石让 于 2013-3-2 10:18 编辑

[54 楼] jojoboya [泡菜]
13-3-2 10:12
彩虹美啊 发表于 2013-3-2 09:53
xtrans无需低通提高了分辨率证据一堆。但富士感光器的纯净技术也非同一般，XE1的raw和jpg之间的差距最小，可见富士涂抹是真，但其他那些低技术cmos涂抹更高！富士涂抹最小。

证据在此，废了那些胡说八道的！呵呵呵


就一个噪声比较就升级为火星技术啦~ 玩键盘的果然无敌
宁说啥是啥啦~
富士技术世界第一，成像杠杠的~
[53 楼] 彩虹美啊 [泡菜]
13-3-2 09:53
xtrans无需低通提高了分辨率证据一堆。但富士感光器的纯净技术也非同一般，XE1的raw和jpg之间的差距最小，可见富士涂抹是真，但其他那些低技术cmos涂抹更高！富士涂抹最小。

证据在此，废了那些胡说八道的！呵呵呵

jojoboya 发表于 2013-3-2 08:13
有开始比低通了 = =
就好像富士什么都不加了~ “原汁原味的”~ 宁喜欢吃我也没办法
讨论结束了~ 如果富士的涂抹看不出建议配眼镜了~

我保留我的意见，一样的感光元件（同时代的产品也是一样），成像差别多，一定是影像上做的文章
[52 楼] jojoboya [泡菜]
13-3-2 08:13
有开始比低通了 = =
就好像富士什么都不加了~ “原汁原味的”~ 宁喜欢吃我也没办法
讨论结束了~ 如果富士的涂抹看不出建议配眼镜了~

我保留我的意见，一样的感光元件（同时代的产品也是一样），成像差别多，一定是影像上做的文章
[51 楼] 久石让 [泡菜]
13-3-2 00:38
mituhide 发表于 2013-3-2 00:01
专业点，要比高感还是比raw吧，电脑涂抹的永远比机身涂抹的强。。XE-1的jpg文件都被涂抹成了塑料，细节都没了，文件尺寸小了那么多，那得是下了多重的手啊，K5IIS就算高感降噪设置为高也不会涂抹这么凶残

当然非要追求塑料的话，LR里面搞个塑料涂抹预设也行


其实我们用户，或者说我们这些不专业的人都在瞎忙扯淡！
日本公司的横向交流都很多，技术沟通也很多。譬如SONY公司和富士公司可能互派员工去对方公司培训技术交流。大家都是日本行业协会的成员企业。
我个人认为，目前各家比画质比的不是你和我这种看标准测试图放大镜看锐度细节。
而是比的JPEG数字影像机内处理能力。
说白了就是：各家企业都知道“涂抹”是一把双刃剑。而涂抹技术孰高孰低就在于各家如何将低感涂抹的损失降到最低的基础上同时，将高感涂抹的作用发挥到最大。
也就是“高低均衡发展”，不片面强调一头。
譬如，富士X-E1的低感细节可能比K5IIS少5%，但是高感噪音可能比K5II少6%。这样，富士净赚了1%的信噪比量。
所以你单纯比较低感而不同时比较高感，或者单纯比较高感而不比较低感，都是毫无意义的。低感和高感同时比较，才能说明图像的处理技术！ 本帖最后由 久石让 于 2013-3-2 01:07 编辑

[50 楼] mituhide [泡菜]
13-3-2 00:30
比高感画质，其实就应该从最高感的RAW画质的开始比
比如EOS 6D和EOS 5D3
直接比最高的ISO 1024000下的高感画质
两者是骡子是马，一眼就能看出

http://magazine.kakaku.com/mag/camera/id=1029/p=p4/
富士XE-1高感最高只有ISO 25600的JPG直出吧？ RAW最高才到6400

而宾得可是有ISO 51200的RAW的，就算不能说明是完全可用的，至少能说明可以用来偶尔应急，并非一点都不能用
[49 楼] 久石让 [泡菜]
13-3-2 00:22
mituhide 发表于 2013-3-2 00:19
应该比较两者的ISO 51200下的RAW噪点情况

和软件降噪效果


富士X-E1的RAW，ISO最高设置为6400. 没有51200的设置项。
[48 楼] 头脑一热5555 [泡菜]
13-3-2 00:21
传感器的一英寸是1.6cm。这是按照工业规范（crt年代传下来的）要求的。
[47 楼] 久石让 [泡菜]
13-3-2 00:20
mituhide 发表于 2013-3-2 00:09
DP那网站连焦平面都没统一就开拍？结果更可信？
DP比imaging-resource的原图更可信赖？
你确认没有在搞笑？

管你怎么加锐度加饱和，都是机身默认设置啊？这个是IR网站自己调整机身加的吗？

我不管你怎么作弊

X-Pro1 ISO 100
http://www.imaging-resource.com/PRODS/fuji-x-pro1/XPRO1hSLI00100NR3D.HTM

K5IIs ISO 100
http://www.imaging-resource.com/PRODS/pentax-k5-iis/K52ShSLI00100NRAD.HTM

XE-1 ISO 100
http://www.imaging-resource.com/PRODS/fuji-x-e1/XE1hSLI00100NR3D.HTM

最终的K5IIS细节多、色彩好
XE-1 / X-Pro1的细节少、色彩淡


单纯强调“信号”强度没有意义。目前都强调“信噪比”。相比于高感杂色减少30%的数量，低感细节减少10%是可以接受的。10%/30%，信噪比为3:1
[46 楼] mituhide [泡菜]
13-3-2 00:19
应该比较两者的ISO 51200下的RAW噪点情况

和软件降噪效果

久石让 发表于 2013-3-2 00:17
噪音仅仅指“杂色信号”。颗粒不是噪音。
K5IIS的暗部杂色重了。后期软件处理杂色比较困难。
[45 楼] mituhide [泡菜]
13-3-2 00:18
本来就是比机身，测试机身CMOS

以及直出的色彩细节等方面

又开始牵扯到镜头分辨率之类的东西

抛出这种避实就虚的言论，，明摆着就是自动自己证明自己理亏词穷了啊

彩虹美啊 发表于 2013-3-2 00:13
你说黑话都不经过大脑，学黑你都学不像。

人家xe1涂抹了分辨率还比K5IIs高那么多？K5IIs没涂抹，那他的细节上哪里去了？要不然K5II就看不见细节也不用涂抹了？

来自techradar，其中K5II用50mm头。只能一句话：K5II太惨，宾得太惨。

还是刚才那句话，对付你很easy，就像玩一样。
[44 楼] 久石让 [泡菜]
13-3-2 00:17
mituhide 发表于 2013-3-2 00:01
专业点，要比高感还是比raw吧，电脑涂抹的永远比机身涂抹的强。。XE-1的jpg文件都被涂抹成了塑料，细节都没了，文件尺寸小了那么多，那得是下了多重的手啊，K5IIS就算高感降噪设置为高也不会涂抹这么凶残

当然非要追求塑料的话，LR里面搞个塑料涂抹预设也行


噪音仅仅指“杂色信号”。颗粒不是噪音。
K5IIS的暗部杂色重了。后期软件处理杂色比较困难。
[43 楼] 彩虹美啊 [泡菜]
13-3-2 00:13
你说黑话都不经过大脑，学黑你都学不像。

人家xe1涂抹了分辨率还比K5II高那么多？K5IIs没涂抹，那他的细节上哪里去了？要不然K5II就看不见细节也不用涂抹了？

来自techradar，其中K5II用50mm头。只能一句话：K5II太惨，宾得太惨。

还是刚才那句话，对付你很easy，就像玩一样。所以不急，咱们慢慢玩

mituhide 发表于 2013-3-2 00:01
专业点，要比高感还是比raw吧，电脑涂抹的永远比机身涂抹的强。。XE-1的jpg文件都被涂抹成了塑料，细节都没了，文件尺寸小了那么多，那得是下了多重的手啊，K5IIS就算高感降噪设置为高也不会涂抹这么凶残

当然非要追求塑料的话，LR里面搞个塑料涂抹预设也行


本帖最后由 彩虹美啊 于 2013-3-2 00:16 编辑

[42 楼] 头脑一热5555 [泡菜]
13-3-2 00:10
其实更应该看富士的颜色，我感觉富士的颜色很有特点，个人非常喜欢。当然了，宾得的也不错。艺术是写实的更是写意的，更喜欢富士的颜色表现。评测的这些我认为没啥意思，而且解析度和色彩表现是矛盾的，我更喜欢色彩表现。