EP5一出,索尼和富士都得靠边站了
30631 394
[126 楼] redzhbin [泡菜]
13-5-6 21:19
半瘋 发表于 2013-5-2 09:55
对于相机来说 综合性能才是最重要的
同样都属于残副 APSC笑M43小底本来就是一种自卑的表现

但对比相机的关键性能,如对焦速度、最高快门速度、操控、软件等,奥林巴斯无疑是微单系统中最专业最强悍的

NEX底大画质好 但和全幅一比没有意义,在残副上追求画质本来就是笑话;
富士颜色好,但在人人都会PS的年代,我连胶片都考虑放弃,专门用PS模拟了,如果还谈直出色彩也是个笑话;

说到镜头群,M43》富士》NEX,NEX的镜头群是个什么样子谁都知道吧 呵呵
说到造型,M43=富士》NEX,这就是属于萝卜白菜各有所爱
NEX曾经的救命稻草,峰值对焦,这次也出现在EP5上,NEX还有啥?

看到这些参数 我高潮了 我即将回归M43

一盆冷水浇下来,听说最新消息PE5用的是“Live MOS”这下坑爹了。
[125 楼] angoe2006 [泡菜]
13-5-6 17:13
呵呵
本帖由移动终端发布
[124 楼] perako [泡菜]
13-5-6 16:32
久石让 发表于 2013-5-6 16:18
您看一下这两张原图粗细度磅值密度在30度的区域。
第一张:NEX5N,原图地址:http://www.imaging-resource.com/PRODS/NEX5N/FULLRES/NEX5NhRESM.HTM
第二张:X-E1,原图地址:http://www.imaging-resource.com/PRODS/fuji-x-e1/FULLRES/XE1hRES4896F.HTM

30密度区域的截图如下。我估计奶昔的那块CMOS前端的低通滤镜在拍摄诸如人物发丝或是羊毛衫细格条纹衬衫这类有重复规律性条纹的被摄物体题材上就废了。

不要答非所问啦……我一向是对富士的画质称赞有加的,我在等xpro2的
我的意思只是说富士的对焦真的是一个硬伤而已……18-55确实快了很多,但它仅仅是一个非恒定光圈的标变,这方面还应该再加强啊
[123 楼] 久石让 [泡菜]
13-5-6 16:27
perako 发表于 2013-5-6 15:44
xe1是xpro1的廉价版这个定位谁都知道,对焦不是卖点也知道,至少在用过eos m以后对比一下还算能忍。但杆件问题在于,取消了旁轴取景器,原理上和骚尼松下三星的微单有什么区别?就因为它是富士出品就可以冷艳高贵地说自己不是微单了么?这就是白马非马之辩了,而且这个白马也不是白龙马哦
另外,x100s我试用过,对焦确实比x100有了很大提高,但比起奶昔还是稍微慢了一点,不如您想象中的强大;另外有一点我很在意,给一个不可换头相机加上峰值和裂像,是对自己的自动对焦太没信心了吗?


兄弟:你可以自己尝试一下拍摄那种重复规律性很高的细纹密度很高的条纹物体,试试你手里相机的频率波段叠加所产生的伪色摩尔纹情况。
富士X系列卖点就是无低通滤镜,6*6排列模仿胶卷底片溴化银分子随机性分布的CMOS。胶片没有摩尔纹,是因为表面溴化银分子的随机性分布。但是6*6并非是随机性排列,而是将排列组合叠加的概率降低。这一灵感来自于胶卷底片。
因为6*6可以自然降低摩尔纹发生概率,所以也不需要CMOS前面的低通滤镜了,拿掉低通滤镜后就成倍地增加了CMOS的透光性能。
本帖最后由 久石让 于 2013-5-6 16:31 编辑

[122 楼] 久石让 [泡菜]
13-5-6 16:18
perako 发表于 2013-5-6 15:44
xe1是xpro1的廉价版这个定位谁都知道,对焦不是卖点也知道,至少在用过eos m以后对比一下还算能忍。但杆件问题在于,取消了旁轴取景器,原理上和骚尼松下三星的微单有什么区别?就因为它是富士出品就可以冷艳高贵地说自己不是微单了么?这就是白马非马之辩了,而且这个白马也不是白龙马哦
另外,x100s我试用过,对焦确实比x100有了很大提高,但比起奶昔还是稍微慢了一点,不如您想象中的强大;另外有一点我很在意,给一个不可换头相机加上峰值和裂像,是对自己的自动对焦太没信心了吗?


您看一下这两张原图粗细度磅值密度在30度的区域。
第一张:NEX5N,原图地址:http://www.imaging-resource.com/PRODS/NEX5N/FULLRES/NEX5NhRESM.HTM
第二张:X-E1,原图地址:http://www.imaging-resource.com/PRODS/fuji-x-e1/FULLRES/XE1hRES4896F.HTM

30密度区域的截图如下。我估计奶昔的那块CMOS前端的低通滤镜在拍摄诸如人物发丝或是羊毛衫细格条纹衬衫这类有重复规律性条纹的被摄物体题材上就废了。

本帖最后由 久石让 于 2013-5-6 16:20 编辑

[121 楼] perako [泡菜]
13-5-6 15:53
久石让 发表于 2013-5-6 15:33
另外A700有没有通过镜片组的投射将数据信息投射在光学取景器镜片表面?
难道您认为这个光学混合式取景器镜片组结构和混合切换机组结构与A700那种一样?
光学混合式取景器里的技术复杂度不比联动测距机构低呀。

我特意查了下旁轴相机的定义,貌似所有的卡片机都算是旁轴,这么看富士这几款带旁轴取景器的也可以算作旁轴,但是无论如何xe1不能算
[120 楼] perako [泡菜]
13-5-6 15:44
久石让 发表于 2013-5-6 15:22
好,我一个一个来。
1、X-E1只是X-PRO1的廉价版。相对于X-PRO1,加上18-55的镜头对焦速度0.1秒,已经算很快了。但今年下半年要发布X-E2使用了X100S的相位对焦,对焦速度应能接近目前4/3相机里的最快对焦速度。
2、X-E1设计时不是以对焦作为卖点的,而是以无低通滤镜的6*6排列CMOS作为卖点。其实就是吃X-PRO1的老本。让买不起X-PRO1的用户能够买便宜的机身。你可以把X-E1当做便宜降级的X-PRO1。X-PRO1身上的缺点X-E1同样存在。

xe1是xpro1的廉价版这个定位谁都知道,对焦不是卖点也知道,至少在用过eos m以后对比一下还算能忍。但杆件问题在于,取消了旁轴取景器,原理上和骚尼松下三星的微单有什么区别?就因为它是富士出品就可以冷艳高贵地说自己不是微单了么?这就是白马非马之辩了,而且这个白马也不是白龙马哦
另外,x100s我试用过,对焦确实比x100有了很大提高,但比起奶昔还是稍微慢了一点,不如您想象中的强大;另外有一点我很在意,给一个不可换头相机加上峰值和裂像,是对自己的自动对焦太没信心了吗?
[119 楼] 久石让 [泡菜]
13-5-6 15:33
perako 发表于 2013-5-6 15:02
七八年前的感动牌小卡片机A700也有旁轴取经器,它能算旁轴相机么?显然不算
xpro1仅仅是有旁轴取景,它并不参与对焦,所以它本质上还是微单,xe1没有光学取景就更和旁轴没关系了


另外A700有没有通过镜片组的投射将数据信息投射在光学取景器镜片表面?
难道您认为这个光学混合式取景器镜片组结构和混合切换机组结构与A700那种一样?
光学混合式取景器里的技术复杂度不比联动测距机构低呀。 本帖最后由 久石让 于 2013-5-6 15:34 编辑

[118 楼] 久石让 [泡菜]
13-5-6 15:22
perako 发表于 2013-5-6 15:15
您这概念偷换得不错
那好,先暂且认可您“旁轴取景”的概念,您说过了旁轴/类旁轴不能玩对焦速度,那咱就先不提xpro1。xe1是富士的机器吧?没有旁轴取景吧?那它为什么对焦和旁轴/类旁轴一样慢呢?


好,我一个一个来。
1、X-E1只是X-PRO1的廉价版。相对于X-PRO1,加上18-55的镜头对焦速度0.1秒,已经算很快了。但今年下半年要发布X-E2使用了X100S的相位对焦,对焦速度应能接近目前4/3相机里的最快对焦速度。
2、X-E1设计时不是以对焦作为卖点的,而是以无低通滤镜的6*6排列CMOS作为卖点。其实就是吃X-PRO1的老本。让买不起X-PRO1的用户能够买便宜的机身。你可以把X-E1当做便宜降级的X-PRO1。X-PRO1身上的缺点X-E1同样存在。 本帖最后由 久石让 于 2013-5-6 15:23 编辑

[117 楼] perako [泡菜]
13-5-6 15:15
久石让 发表于 2013-5-6 15:07
旁轴=联动测距???

1、这个概念不知道何时开始流行起来的。
2、你的分类方法只有两种?没有旁轴联动测距功能的全部算“微单”?能再给个类别不?“小单”,“中单”,“大单”?为什么要根据类别来设计生产相机?估计设计师都对你的想法表示无法理解。
3、鉴于你认为的旁轴=联动测距这种狭隘的概念理解,所以我在那儿使用了“旁路光学取景”!请仔细推敲我的中文用语。

您这概念偷换得不错
那好,先暂且认可您“旁轴取景”的概念,您说过了旁轴/类旁轴不能玩对焦速度,那咱就先不提xpro1。xe1是富士的机器吧?没有旁轴取景吧?那它为什么对焦和旁轴/类旁轴一样慢呢?
[116 楼] 久石让 [泡菜]
13-5-6 15:07
perako 发表于 2013-5-6 15:02
七八年前的感动牌小卡片机A700也有旁轴取经器,它能算旁轴相机么?显然不算
xpro1仅仅是有旁轴取景,它并不参与对焦,所以它本质上还是微单,xe1没有光学取景就更和旁轴没关系了


旁轴=联动测距???

1、这个概念不知道何时开始流行起来的。
2、你的分类方法只有两种?没有旁轴联动测距功能的全部算“微单”?微单本来就是“微型单独镜头相机”的统称。可人家设计师不想设计这种“微型”相机可以吗?能给个称呼吗?哪怕叫“小单”、“中单”、“大单”行吗?你非要把它往微单范畴里扯干嘛?
3、鉴于你认为的旁轴=联动测距这种狭隘的概念理解,所以我在那儿使用了“旁路光学取景”!请仔细推敲我的中文用语。

本帖最后由 久石让 于 2013-5-6 15:14 编辑

[115 楼] perako [泡菜]
13-5-6 15:02
久石让 发表于 2013-5-6 14:46
1)本来就不是微单。你看到有哪部微单加旁路光学取景器的?这个造型本来就是装皮套子挂在脖子上的,你还把他放口袋里玩?没这种玩法的。
2)感光度不及曝光补偿来得实用。他的曝光补偿做成拨轮上。而且,过去感光度根本没法调整,因为胶卷是固定感光度的。如果要换感光度,无异于更换胶卷。
3)从未见哪个人用人文旁轴或类旁轴来玩对焦速度的。如果有,可以被当做SB。
4)握感差?这一点与你说的第一点相矛盾。握感与体积成反比。
5)价格高?你有见过低于35000元的莱卡可换镜相机吗?一台莱卡可以买3台以上同类型机种的富士了。还高?
6)富士的造型。。。富士※※上是干什么的?他的造型不是和他的企业※※特征相关联的吗?创意还是留给家用电器公司吧。

七八年前的感动牌小卡片机A700也有旁轴取经器,它能算旁轴相机么?显然不算
xpro1仅仅是有旁轴取景,它并不参与对焦,所以它本质上还是微单,xe1没有光学取景就更和旁轴没关系了
[114 楼] 久石让 [泡菜]
13-5-6 14:46
feixianglyw 发表于 2013-5-6 12:31
富士的胶片色彩是不错,但是我不喜欢富士,原因如下:1.体积,富士的机器像砖头一样,镜头也不小,很不便携,不能称做微单;2.操控上,感光度那么实用的东西还要进菜单,简直脑残。。。 还有其他几个设计的也不人性化;3.对焦太慢,尽管最近有改进了,但还是慢;4. 握感差;5.性价比,价格订的那么高,还真以为自己是莱卡。
富士的造型从卡片到微单都一个德性,复古外型也就装装逼还行!太看多了,也没啥创意!


1)本来就不是微单。你看到有哪部微单加旁路光学取景器的?这个造型本来就是装皮套子挂在脖子上的,你还把他放口袋里玩?没这种玩法的。
2)感光度不及曝光补偿来得实用。他的曝光补偿做成拨轮上。而且,过去感光度根本没法调整,因为胶卷是固定感光度的。如果要换感光度,无异于更换胶卷。
3)从未见哪个人用人文旁轴或类旁轴来玩对焦速度的。如果有,可以被当做SB。
4)握感差?这一点与你说的第一点相矛盾。握感与体积成反比。
5)价格高?你有见过低于35000元的莱卡可换镜相机吗?一台莱卡可以买3台以上同类型机种的富士了。还高?
6)富士的造型。。。富士※※上是干什么的?他的造型不是和他的企业※※特征相关联的吗?创意还是留给家用电器公司吧。
本帖最后由 久石让 于 2013-5-6 14:49 编辑

[113 楼] ujoe [泡菜]
13-5-6 12:41
linle 发表于 2013-5-6 11:03
有人相信你们兄弟俩说的话吗?
一个半疯,另一个好一点也是半疯,搞不好是全疯。
至于是不是疯狗。我看得出!

不在意有人相信,对付疯子最好比他疯,我相信正常人不会回我的话的
但有人就喜欢作贱自己,哈哈哈
[112 楼] feixianglyw [泡菜]
13-5-6 12:31
久石让
我还是很看好富士X系列,他的镜头规划和镜头素质性价比很不错。而且富士的胶片色彩很特别。
富士的胶片色彩是不错,但是我不喜欢富士,原因如下:1.体积,富士的机器像砖头一样,镜头也不小,很不便携,不能称做微单;2.操控上,感光度那么实用的东西还要进菜单,简直脑残。。。 还有其他几个设计的也不人性化;3.对焦太慢,尽管最近有改进了,但还是慢;4. 握感差;5.性价比,价格订的那么高,还真以为自己是莱卡。
富士的造型从卡片到微单都一个德性,复古外型也就装装逼还行!太看多了,也没啥创意!
[111 楼] 久石让 [泡菜]
13-5-6 11:27
卡尔蔡司官网信息:
http://lenses.zeiss.com/camera-lenses/carl-zeiss-camera-lenses/camera_lenses/touit/touit1832.html
http://lenses.zeiss.com/camera-lenses/carl-zeiss-camera-lenses/camera_lenses/touit/touit2812.html

本帖最后由 久石让 于 2013-5-6 11:30 编辑

[110 楼] 久石让 [泡菜]
13-5-6 11:21
zephyrus 发表于 2013-5-6 07:29
NEX的镜头群也慢点再下结论,蔡司的Touit系列来了


卡尔蔡司的Touit同时发布了两种卡口规格,一种是索尼的E,另一种是富士的XF。
索尼公司与富士公司都参与了卡尔蔡司的研发,为其提供了卡口通讯等电子技术信息。
[109 楼] linle [泡菜]
13-5-6 11:03
ujoe 发表于 2013-5-6 09:37
我說打的瘋狗是你,非要我說得那麼明白


有人相信你们兄弟俩说的话吗?
一个半疯,另一个好一点也是半疯,搞不好是全疯。
至于是不是疯狗。我看得出!
[108 楼] ZenQ54 [资深泡菜]
13-5-6 11:03
wanglizero 发表于 2013-5-6 10:55
LZ 真是能意淫啊。。。

作为一个只有C副60%的,就闭口不谈画质,那我可以说理光GRD对焦速度秒你43几条街吗?

操控什么的,熟悉就是好,不熟悉就是烂

说到底,还是画质为王

你说你追焦准,没错,43追焦是我看到现在最准的,请问追焦出来的照片有几张是好的?

就这点参数还能高潮,哥们你真是幸福,来全副不得爽进医院?

峰值这种无聊的东西,玩老头?
看来你看重的不是画质、结果,只是过程而已

1/2.3   1/1.7   1   和43,都是差不多大的小底而已了


根据应用范围对器材也有不同需求,你也没必要这么激动,M43区好照片不少的。摄影还真是玩过程,因为结果总是玄妙未知的。
[107 楼] wanglizero [泡菜]
13-5-6 10:55
LZ 真是能意淫啊。。。

作为一个只有C副60%的,就闭口不谈画质,那我可以说理光GRD对焦速度秒你43几条街吗?

操控什么的,熟悉就是好,不熟悉就是烂

说到底,还是画质为王

你说你追焦准,没错,43追焦是我看到现在最准的,请问追焦出来的照片有几张是好的?

就这点参数还能高潮,哥们你真是幸福,来全副不得爽进医院?

峰值这种无聊的东西,玩老头?
看来你看重的不是画质、结果,只是过程而已

1/2.3   1/1.7   1   和43,都是差不多大的小底而已了
[106 楼] ZenQ54 [资深泡菜]
13-5-6 10:51
zephyrus 发表于 2013-5-6 07:29
NEX的镜头群也慢点再下结论,蔡司的Touit系列来了


价格不够接地气...
[105 楼] ZenQ54 [资深泡菜]
13-5-6 10:50
久石让 发表于 2013-5-6 10:16
我还是很看好富士X系列,他的镜头规划和镜头素质性价比很不错。而且富士的胶片色彩很特别。


摄影和音频都是很主观的东西,好的器材到每个人手里未必能发挥好的作用。各家系统都有各自的优势,富士也不例外,只不过富士不适合我,我也没多余的经费体验,既然都是普通玩家,只好把钱用在自己喜欢的东西上了。
[104 楼] 久石让 [泡菜]
13-5-6 10:24
富士颜色好,但在人人都会PS的年代,我连胶片都考虑放弃,专门用PS模拟了,如果还谈直出色彩也是个笑话;
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
如果一台相机色彩好出片好,至少对我而言,很有拿出去拍摄的欲望。也就是说很想用它去旅游、去看展览会等等。可能我1986年开始玩胶卷相机的习惯。玩胶片机最大的乐趣在于从相机里取出胶卷拿去冲印店里,等待冲印结果的那种急切心情。也就是说,对于数码机来说,对我来说,很想知道回家后放在电脑上看的结果的急切心情。为此要用好的显卡和显示器,不要被相机高像素LCD欺骗。
如果一台相机需要天天后期PS,那么感觉人累心也累,顿时拍摄欲望下降大半。(本人兴趣爱好太多,所以忙不过来。)
相机对于我而言,能够使我感兴趣不玩音响不玩乐器抽空抽时间来玩摄影的原动力是:“咔嚓——直出好片免后期”。其余对焦速度之类的没有要求。我现在还在用ASA100 21定胶卷。所以我最为关注的还是各家的镜头+感光器+图像处理引擎。特别是镜头与图像处理引擎。

我记得07年的时候我们单位有个女同事,买了个D80,满心喜悦地拍了一通后,发现画质色彩等等还没有她原来的卡片机好,于是满腹抱怨地再也没有兴趣玩单反了。

可见直出画质对于培养兴趣爱好的重要性。
很好的画面,能勾引你有兴趣去接触这项事物。 本帖最后由 久石让 于 2013-5-6 10:42 编辑

[103 楼] 久石让 [泡菜]
13-5-6 10:16
acutls 发表于 2013-5-6 09:29
如果没有电子技术,就不会有网络和论坛,还能有多少人来这儿发言?


我还是很看好富士X系列,他的镜头规划和镜头素质性价比很不错。而且富士的胶片色彩很特别。

本帖最后由 久石让 于 2013-5-6 10:17 编辑

[102 楼] 久石让 [泡菜]
13-5-6 10:14
feixianglyw 发表于 2013-5-6 09:49
支持子丘!科技一直在进步,器材发展到今天,已经比几年前的器材好太多了,M43底是小,面积只有C幅的60%,全副的25%,但是画质绝对够用了,不管是生活记录,还是搞创作,都绰绰有余了!
只有那些100%的数毛党整天比来比去的。殊不知退一步,80%比例下画质完全区分不出来。
正如你所说,对焦迅速,方便操控,更重要是比例协调,携带方便。M43是最均衡的选择!


是啊,怪不得几年前的日本音响器材都被目前的漫步者之流取代了,反正听流行音乐也听不出区别。
[101 楼] feixianglyw [泡菜]
13-5-6 09:49
ZenQ54 发表于 2013-5-6 03:17
我也表示即将回归m43,首选EP5。RX1用了几个月,还是感觉M43最适合我,画幅,景深在拍摄中只占极小的因素,有些时候甚至可以忽略。对焦极速,方便操控,才是厂家回报给用户的最大“礼物”。
支持子丘!科技一直在进步,器材发展到今天,已经比几年前的器材好太多了,M43底是小,面积只有C幅的60%,全副的25%,但是画质绝对够用了,不管是生活记录,还是搞创作,都绰绰有余了!
只有那些100%的数毛党整天比来比去的。殊不知退一步,80%比例下画质完全区分不出来。
正如你所说,对焦迅速,方便操控,更重要是比例协调,携带方便。M43是最均衡的选择!
[100 楼] ujoe [泡菜]
13-5-6 09:37
linle 发表于 2013-5-6 07:02
现实社会流行贼喊捉贼,无忌流行狗喊打狗?你俩別X咬X骨了。

我說打的瘋狗是你,非要我說得那麼明白
[99 楼] acutls [资深泡菜]
13-5-6 09:29
久石让 发表于 2013-5-6 09:22
那就是了。如果相机没有电子功能,那么你觉得这个论坛还会有多少人来这儿发言?那么留下的人可以说,他们对摄影和摄影器材的动机就和电子玩家不同了。


如果没有电子技术,就不会有网络和论坛,还能有多少人来这儿发言?
[98 楼] 久石让 [泡菜]
13-5-6 09:22
acutls 发表于 2013-5-6 09:17
很多开自动车的人就是拿它当个从甲地到乙地的工具而不是把玩,很多用电子相机的人就是拿它做拍片的工具而不是把玩。你说的也对,动机是不同。


那就是了。如果相机没有电子功能,那么你觉得这个论坛还会有多少人来这儿发言?那么留下的人可以说,他们对摄影和摄影器材的动机就和电子玩家不同了。
[97 楼] acutls [资深泡菜]
13-5-6 09:17
久石让 发表于 2013-5-6 09:09
对的!因为喜欢老解放牌的人追求的不是操作本身的舒适性,而是对汽车这种器材与造型以及※※的热爱。
所以动机是完全不同的。


很多开自动车的人就是拿它当个从甲地到乙地的工具而不是把玩,很多用电子相机的人就是拿它做拍片的工具而不是把玩。你说的也对,动机是不同。