"线材烧","器材烧", "技术男",愿听各位高见
17207 685
[207 楼] jdai [禁言中]
13-5-29 00:32
今是若 发表于 2013-5-29 00:24
发烧友?你们全家都是发烧友!

老子随便一套经适房都比你的狗窝值钱,你还能自我感觉良好我真的很奇怪。不过你这种老吊丝我可不敢招惹,你慢慢聊,我自卑去了……


值不值钱你自己清楚。值钱的鸡窝也是鸡窝。连鞋盒子都不配有。只能DIY个样子货。反正你自己也是样子货而已。你忘不了你原来的模样。如今混上小市民颇不容易哦。
[206 楼] 任风 [资深泡菜]
13-5-29 00:30
马六夹 发表于 2013-5-28 23:57

刚才搜到了一篇使用介绍:《均衡器加入系统的失败尝试》 http://www.jdbbs.com/thread-2284093-1-1.html  作者认为对部分系统很有影响,但是最终放弃了百灵达的这款处理器。  后面也有网友推荐了价格是其20倍的产品,同样也是无忌风格


百灵达的东西也的确糙了点,我用过他家的调音台。。这个层次的东西,串联到hifi的信号回路里,一定是有负面影响的。。如果为了一个音量控制电位器的双声道之间的不均衡性都纠结,这个百灵达的粗糙劲儿肯定是没法接受的。

有pro背景的厂家和产品比较可信,  但是pro领域的质量差异也很大。
[205 楼] 今是若 [泡菜]
13-5-29 00:24
jdai 发表于 2013-5-28 18:53
像你这种连买个鞋盒子都纠结半天最后自己动手做音箱的土※※,被我嘲笑一通,当年怀恨至今,来趁机掏两下冷拳,一点不奇怪。我还是那句话,你把自己家搞得像个鸡窝,就以为能掩盖你的出身来历?挣扎这么多年好不容易爬上小市民圈里,表面得瑟,心里的病一辈子消不掉。装斯文也装不像。还成天琢磨别人何方神圣,比来比去,不过是想找个安慰,却把自卑露出来了。发烧友的门槛你差得老远了。你基因里根本没这个,老实点,别装了。


发烧友?你们全家都是发烧友!

老子随便一套经适房都比你的狗窝值钱,你还能自我感觉良好我真的很奇怪。不过你这种老吊丝我可不敢招惹,你慢慢聊,我自卑去了……
[204 楼] 任风 [资深泡菜]
13-5-29 00:04
哈哈大校 发表于 2013-5-28 23:06
这个东西是一点测试,而不是多点测试,很自私地,只管自己,不管他人,不妥协。音乐制作监听,都是一个人在固定位置工作,反应还不错。发烧友只在皇帝位聆听也可以,但是其他位置可能更差。房间驻波有波峰、波谷,试想如果波谷位置被提升填平曲线,那波峰位置岂不是电平更高?真力、JBL都有系列产品,但是都是监听音箱,不适合HIFI用途。如有私人听音室,应该效果很好。


个人工作室不说了。在家里听音乐的话,只优化一个位置,其他位置都更差,应该不是追求的目标。

DSP调整还有个局限,对低频还行,对高频就不能用了。高频的半波长只有一两个厘米,从左耳朵到右耳朵都比这个数字大,或者歪歪脑袋就出了理想测试位了。不过前面咱们谈到了,一般房间里低频难处理,高频比较容易。
[203 楼] 马六夹 [泡菜]
13-5-28 23:57
哈哈大校 发表于 2013-5-28 23:06
这个东西是一点测试,而不是多点测试,很自私地,只管自己,不管他人,不妥协。音乐制作监听,都是一个人在固定位置工作,反应还不错。发烧友只在皇帝位聆听也可以,但是其他位置可能更差。房间驻波有波峰、波谷,试想如果波谷位置被提升填平曲线,那波峰位置岂不是电平更高?真力、JBL都有系列产品,但是都是监听音箱,不适合HIFI用途。如有私人听音室,应该效果很好。


即使只改善在一点或者很小一块区域的听音效果也是可以接受的,音响嘛,大多时候不用展示给别人看,一两个人听足够。

从前面的论述以及在网上搜索的结果看,我猜该类处理器会改变声音定位等,姑且称为音效,而且将起到优化作用;而音质,因为改变了一些参数,也因为这个设备的加入,会有改变,至于距离理想状态是远还是近,将视使用者的感受而定。假定是劣化了音质,也要看音质劣化的程度、音效优化程度这两个哪个大,以及听音者对这两种变化的重视程度了。

没接触过这个,前面这些仅仅是猜测。

刚才搜到了一篇使用介绍:《均衡器加入系统的失败尝试》 http://www.jdbbs.com/thread-2284093-1-1.html  作者认为对部分系统很有影响,但是最终放弃了百灵达的这款处理器。  后面也有网友推荐了价格是其20倍的产品,同样也是无忌风格
[202 楼] 哈哈大校 [资深泡菜]
13-5-28 23:06
任风 发表于 2013-5-28 22:38
这个,只是理想。觉得兄台不能太乐观了。我没有用过这个产品,但是试过类似的东西。首先要考虑的是多个测试点之间的妥协,如果不做房间和摆位的处理,只靠DSP,可能妥协的结果是改进不大。其次是调整的余地,整个信号链路里要求足够的调整裕量才行,比如说测试发现听音的位置有声馅,低频不足需要加3db,那么你放大器和音箱都得能够干净地输出这多一倍的低频才行

这个东西是一点测试,而不是多点测试,很自私地,只管自己,不管他人,不妥协。音乐制作监听,都是一个人在固定位置工作,反应还不错。发烧友只在皇帝位聆听也可以,但是其他位置可能更差。房间驻波有波峰、波谷,试想如果波谷位置被提升填平曲线,那波峰位置岂不是电平更高?真力、JBL都有系列产品,但是都是监听音箱,不适合HIFI用途。如有私人听音室,应该效果很好。
[201 楼] 任风 [资深泡菜]
13-5-28 22:40
今是若 发表于 2013-5-28 18:13
你和那个老loser较什么劲啊,你仔细看看的话,就会发现他几乎和所有的人掐起来过,包括我。我现在看帖子都自动过滤他的发言,或者以他为反面教材。

那个老Loser估计60上下,年轻的时候也没啥正经工作,给音响杂志写过稿子,自己家里颇为寒酸,但是买了一套相对比较贵的音响。你如果攻击他唯一能够显示他存在感的地方,他会和你死磕到底的。不多说了,我再不走他就过来咬我了,88

good luck!


呵呵,入木三分。被咬一口那是跑不掉的了。。
[200 楼] 任风 [资深泡菜]
13-5-28 22:38
哈哈大校 发表于 2013-5-28 17:38
太能够了,就是为解决你所说的问题应运而生的东西!它的努力方向就是消除音箱摆位、驻波等影响等,制造出房间理想化的频响。不用装修,不求专家指导,一切自动化完成。


这个,只是理想。觉得兄台不能太乐观了。我没有用过这个产品,但是试过类似的东西。首先要考虑的是多个测试点之间的妥协,如果不做房间和摆位的处理,只靠DSP,可能妥协的结果是改进不大。其次是调整的余地,整个信号链路里要求足够的调整裕量才行,比如说测试发现听音的位置有声馅,低频不足需要加3db,那么你放大器和音箱都得能够干净地输出这多一倍的低频才行
[199 楼] 马六夹 [泡菜]
13-5-28 19:19
哈哈大校 发表于 2013-5-28 17:38
太能够了,就是为解决你所说的问题应运而生的东西!它的努力方向就是消除音箱摆位、驻波等影响等,制造出房间理想化的频响。不用装修,不求专家指导,一切自动化完成。


希望音频处理器的操作不复杂。这样,期待老兄未来的使用介绍,这事不急。
[198 楼] jdai [禁言中]
13-5-28 18:53
今是若 发表于 2013-5-28 18:13
你和那个老loser较什么劲啊,你仔细看看的话,就会发现他几乎和所有的人掐起来过,包括我。我现在看帖子都自动过滤他的发言,或者以他为反面教材。

那个老Loser估计60上下,年轻的时候也没啥正经工作,给音响杂志写过稿子,自己家里颇为寒酸,但是买了一套相对比较贵的音响。你如果攻击他唯一能够显示他存在感的地方,他会和你死磕到底的。不多说了,我再不走他就过来咬我了,88

good luck!


像你这种连买个鞋盒子都纠结半天最后自己动手做音箱的土※※,被我嘲笑一通,当年怀恨至今,来趁机掏两下冷拳,一点不奇怪。我还是那句话,你把自己家搞得像个鸡窝,就以为能掩盖你的出身来历?挣扎这么多年好不容易爬上小市民圈里,表面得瑟,心里的病一辈子消不掉。装斯文也装不像。还成天琢磨别人何方神圣,比来比去,不过是想找个安慰,却把自卑露出来了。发烧友的门槛你差得老远了。你基因里根本没这个,老实点,别装了。
[197 楼] 今是若 [泡菜]
13-5-28 18:13
任风 发表于 2013-5-28 14:36
嗯,你的音响最好,你听的音乐最高级,你听音乐的方法最正确。其实大家早都明白这些,只是不愿意说,怕这么一说,你心得意满,再也没有降尊纡贵和我们来探讨的兴致了。。。

忍不住说出了大家的心声,现在你可以  了


你和那个老loser较什么劲啊,你仔细看看的话,就会发现他几乎和所有的人掐起来过,包括我。我现在看帖子都自动过滤他的发言,或者以他为反面教材。

那个老Loser估计60上下,年轻的时候也没啥正经工作,给音响杂志写过稿子,自己家里颇为寒酸,但是买了一套相对比较贵的音响。你如果攻击他唯一能够显示他存在感的地方,他会和你死磕到底的。不多说了,我再不走他就过来咬我了,88

good luck!
[196 楼] 哈哈大校 [资深泡菜]
13-5-28 17:38
马六夹 发表于 2013-5-28 17:24
对,我非常同意环境对于音响发挥的重要性,远远超过对于保险管、线材之类的重视。只是因为比较懒,不太愿意调整摆位,而且也有环境制约和美观因素的考虑,比如箱子是后导相的,据称要离后墙一两米才好,我不愿意这么做。不知道这类音频处理器也能否纠正这类缺陷?

具体到本帖,我个人观点,线材也是有作用的,自己也能感觉到线材改变后效果的变化,但是正如这里其他朋友所说,如果不把精力财力放在器材系统主要部分上,是本末倒置。

太能够了,就是为解决你所说的问题应运而生的东西!它的努力方向就是消除音箱摆位、驻波等影响等,制造出房间理想化的频响。不用装修,不求专家指导,一切自动化完成。
[195 楼] 马六夹 [泡菜]
13-5-28 17:24
哈哈大校 发表于 2013-5-28 16:32
多了解了解,别贸然行动。
音响系统中加入音频处理器,是用于专业舞台扩音和音乐制作监听领域的新技术。有些个人音响发烧友,比较超前,也开始玩这个东西了,而且是大力推荐。我的朋友就有一套,以后我借来体会体会。插入这样一个装置,肯定是有利有弊的。理论上信噪比、失真度都会略有损失(我没注意到),再有就是我说过的,效果最佳的范围很小,移动地方就应该重新校正。但是它的效果是显著的,消除驻波影响之后的低音清晰准确多了,你听到的是接近原汁原味的真低音。房间含有驻波的低音,含混不清,夸大或缩小了原来的低音信号,严重失真。驻波影响是非常之大,比音乐信号高出10db,这是什么概念?10db是10倍功率之差,音乐输出功率10瓦,驻波输出功率就是100瓦!完全掩盖了原来这个频率声波本来面貌,听到的是“假低音”!为什么发烧到高级阶段,必然注重房间声学问题,原因就在于这里是系统最后的瓶颈!也叫短板,一短皆短。我觉得明白这个道理很重要,但是否容忍、花多大力量解决它,就因人而异了。即便是贵重的器材,放在未处理、声学性能不佳的房间都会变质,是暴殄天物,可惜了了。


对,我非常同意环境对于音响发挥的重要性,远远超过对于保险管、线材之类的重视。只是因为比较懒,不太愿意调整摆位,而且也有环境制约和美观因素的考虑,比如箱子是后导相的,据称要离后墙一两米才好,我不愿意这么做。不知道这类音频处理器也能否纠正这类缺陷?

具体到本帖,我个人观点,线材也是有作用的,自己也能感觉到线材改变后效果的变化,但是正如这里其他朋友所说,如果不把精力财力放在器材系统主要部分上,是本末倒置。
[194 楼] 哈哈大校 [资深泡菜]
13-5-28 16:32
马六夹 发表于 2013-5-28 14:58
谢谢!这个加入系统后,首先我猜可能会对音质等产生影响,但是相当于优化了环境条件,总之非常值得期待。

多了解了解,别贸然行动。
音响系统中加入音频处理器,是用于专业舞台扩音和音乐制作监听领域的新技术。有些个人音响发烧友,比较超前,也开始玩这个东西了,而且是大力推荐。我的朋友就有一套,以后我借来体会体会。插入这样一个装置,肯定是有利有弊的。理论上信噪比、失真度都会略有损失(我没注意到),再有就是我说过的,效果最佳的范围很小,移动地方就应该重新校正。但是它的效果是显著的,消除驻波影响之后的低音清晰准确多了,你听到的是接近原汁原味的真低音。房间含有驻波的低音,含混不清,夸大或缩小了原来的低音信号,严重失真。驻波影响是非常之大,比音乐信号高出10db,这是什么概念?10db是10倍功率之差,音乐输出功率10瓦,驻波输出功率就是100瓦!完全掩盖了原来这个频率声波本来面貌,听到的是“假低音”!为什么发烧到高级阶段,必然注重房间声学问题,原因就在于这里是系统最后的瓶颈!也叫短板,一短皆短。我觉得明白这个道理很重要,但是否容忍、花多大力量解决它,就因人而异了。即便是贵重的器材,放在未处理、声学性能不佳的房间都会变质,是暴殄天物,可惜了了。

本帖最后由 哈哈大校 于 2013-5-28 16:46 编辑

[193 楼] 泥巴做的坑 [泡菜]
13-5-28 15:15
zhp62 发表于 2013-5-25 08:36
人无法在“无残响室”长待,由于周围世界几乎无噪声,这时,你自己的脑子里的“本底噪声”会被无穷放大,最后会吵到你自杀!所以,你日常生活中无处不在“噪声”是你还没有自杀的根本原因,好好享受它吧。


同感
[192 楼] 马六夹 [泡菜]
13-5-28 14:58
哈哈大校 发表于 2013-5-27 20:44
我手头暂时没有这台机器,以后搞台玩玩。它是一个多功能复杂的音频处理器,其中自动均衡器(AEQ)功能,只是繁多功能之一。工作原理简单地说,它安装在音响系统的均衡器位置。先测试,该机器发出测试粉红噪音,麦克风接收到信号后反馈回机器,进行调整计算。这是一个包括房间空间传输过程的闭环调整过程。取得数据后,计算出一条可以补偿本房间声学缺陷的自动均衡曲线。测试结束,就可以当做均衡器一样使用了,它始终是插入系统工作的。这时是开环工作的,麦克风不再有用了。
调整时,除了这台机器,还需要配套的测试麦克风。


谢谢!这个加入系统后,首先我猜可能会对音质等产生影响,但是相当于优化了环境条件,总之非常值得期待。
[191 楼] jdai [禁言中]
13-5-28 14:44
任风 发表于 2013-5-28 14:36
嗯,你的音响最好,你听的音乐最高级,你听音乐的方法最正确。其实大家早都明白这些,只是不愿意说,怕这么一说,你心得意满,再也没有降尊纡贵和我们来探讨的兴致了。。。

忍不住说出了大家的心声,现在你可以  了


装不下去了吧?想靠“我们”“大家”安慰安慰吧?悄悄去找套音响老实听听,搞清楚究竟什么情况下能听到驻波影响再上网混吧。
[190 楼] 任风 [资深泡菜]
13-5-28 14:36
jdai 发表于 2013-5-28 14:30
我是不会把你当回事的。既没听过好音乐也没听过好音响,网上东一点西一点搬过来凑数。你使劲儿装。


嗯,你的音响最好,你听的音乐最高级,你听音乐的方法最正确。其实大家早都明白这些,只是不愿意说,怕这么一说,你心得意满,再也没有降尊纡贵和我们来探讨的兴致了。。。

忍不住说出了大家的心声,现在你可以
[189 楼] jdai [禁言中]
13-5-28 14:30
任风 发表于 2013-5-28 14:25
呵呵,你丫就是个笑话,还真把自己当回事了。。今儿我戳你一下,就是给大家逗个乐子。这就恼羞成怒了?


我是不会把你当回事的。既没听过好音乐也没听过好音响,网上东一点西一点搬过来凑数。你使劲儿装。
[188 楼] jdai [禁言中]
13-5-28 14:27
哈哈大校 发表于 2013-5-28 14:21
JBL 官方公布的房间校正前后的频响图,数据明明白白摆在那里,驻波比测试信号高10db。JBL 够权威,图纸数据够清晰,就是看不懂,再解释就是多余了。一个驻波的问题,历经一年不开窍,这智商,您还何必费力去科普,他听得懂吗?人有发表言论的自由,无知不是错,但是用侮辱性的语言诋毁他人,不被社会道德容忍,更提高不了自己的身价。“一群老军医”,有本事你到301医院去叫板,那里老军医多,对不起,这里没有。


那10分贝什么意思你看得懂不?我贴了音响录音也贴了CD原音,你知道怎么回事不?这里老军医不就是以你为典型么?号称国家级专家呢。

本帖最后由 jdai 于 2013-5-28 14:33 编辑

[187 楼] 任风 [资深泡菜]
13-5-28 14:25
jdai 发表于 2013-5-28 14:18
你接着使劲儿装啊?还是又想逃了?你不是很享受做骗子新闻发言人吗?没听过好音乐好音响的就滚一边闭嘴沉默去,驻波挂在嘴上有屁用。


呵呵,你丫就是个笑话,还真把自己当回事了。。今儿我戳你一下,就是给大家逗个乐子。这就恼羞成怒了?
[186 楼] 哈哈大校 [资深泡菜]
13-5-28 14:21
任风 发表于 2013-5-28 13:36
又来这儿丢人了,驻波是什么概念先搞搞清楚去。

还多少分贝,忘了上次信口瞎扯皇帝位上享受120db被人打脸的事儿了吧

JBL 官方公布的房间校正前后的频响图,数据明明白白摆在那里,驻波比测试信号高10db。JBL 够权威,图纸数据够清晰,就是看不懂,再解释就是多余了。一个驻波的问题,历经一年不开窍,这智商,您还何必费力去科普,他听得懂吗?人有发表言论的自由,无知不是错,但是用侮辱性的语言诋毁他人,不被社会道德容忍,更提高不了自己的身价。“一群老军医”,有本事到301医院去叫板,那里老军医多,对不起,这里没有。 本帖最后由 哈哈大校 于 2013-5-28 14:28 编辑

[185 楼] jdai [禁言中]
13-5-28 14:18
任风 发表于 2013-5-28 14:17
嗯,行,你继续得瑟吧,呵呵


你接着使劲儿装啊?还是又想逃了?你不是很享受做骗子新闻发言人吗?没听过好音乐好音响的就滚一边闭嘴沉默去,驻波挂在嘴上有屁用。 本帖最后由 jdai 于 2013-5-28 14:20 编辑

[184 楼] 任风 [资深泡菜]
13-5-28 14:17
jdai 发表于 2013-5-28 14:15
显然你不够格教育我。尽管你尝试了多次。早就说过,你够不着门槛。


嗯,行,你继续得瑟吧,呵呵
[183 楼] jdai [禁言中]
13-5-28 14:15
任风 发表于 2013-5-28 14:11
你还真以为人人都有教育你的义务?有那功夫给孩子辅导几道数学题呢

真想多明白点东西就虚心点,自己网上找几篇文章学学,别整天牛哄哄地什么你都最懂一样。瞧瞧试听论坛都被你拱成什么样了,没几个帖子看不见你跟人掐的,老猪好好的帖子让你操把得没人愿意去,又到处到别人帖子里起架,说不过别人就随时来一句“懒得理你”。你懒得理人家干嘛上杆子往人家圈子里拱啊。 也算是个舞文弄墨的,到处被人哄着笑话,旁观的都替你捉急。


显然你不够格教育我。尽管你尝试了多次。早就说过,你够不着门槛。我看到你这种装蒜的骗子不会沉默。你使劲儿装。 本帖最后由 jdai 于 2013-5-28 14:17 编辑

[182 楼] 任风 [资深泡菜]
13-5-28 14:11
jdai 发表于 2013-5-28 13:55
声音开多大能听到驻波,你们说。我等着。


你还真以为人人都有教育你的义务?有那功夫给孩子辅导几道数学题呢

真想多明白点东西就虚心点,自己网上找几篇文章学学,别整天牛哄哄地什么你都最懂一样。瞧瞧试听论坛都被你拱成什么样了,没几个帖子看不见你跟人掐的,老猪好好的帖子让你操把得没人愿意去,又到处到别人帖子里起架,说不过别人就随时来一句“懒得理你”。你懒得理人家干嘛上杆子往人家圈子里拱啊。 也算是个舞文弄墨的,到处被人哄着笑话,旁观的都替你捉急。
[181 楼] jdai [禁言中]
13-5-28 13:55
声音开多大能听到驻波,你们说。我等着。
[180 楼] jdai [禁言中]
13-5-28 13:53
任风 发表于 2013-5-28 13:36
又来这儿丢人了,驻波是什么概念先搞搞清楚去。

还多少分贝,忘了上次信口瞎扯皇帝位上享受120db被人打脸的事儿了吧


显然你是健忘所以一再来丢人。
[179 楼] 任风 [资深泡菜]
13-5-28 13:36
jdai 发表于 2013-5-28 13:10
如果你迄今都没这个数字概念,你已经输了。


又来这儿丢人了,驻波是什么概念先搞搞清楚去。

还多少分贝,忘了上次信口瞎扯皇帝位上享受120db被人打脸的事儿了吧
[178 楼] jdai [禁言中]
13-5-28 13:10
midmac 发表于 2013-5-28 06:50
这个数据对你很重要?等我有时间建个测试系统量一量给你。


如果你迄今都没这个数字概念,你已经输了。