不争气的适马，现在的DPxM不知道还有多少优势

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[312 楼] RX0 [泡菜] 13-6-19 21:55 civma 发表于 2013-6-19 21:51 对不起我也是sigma用户呵呵，我不知道哪里干预您了，如果您认为这个论坛是您自己家，别人说话就是干预您，那我也没办法。至于您说的什么 “干预别人的生活与生活环境、喜好本身就是反人类的下流行径”，好奇怪，是在说谁？如果是我，我都反人类了啊，和※※※、本拉登一个级别，本人表示非常不敢当。还有，说来说去那么多nonsense ，您到底还是不承认价值规律咯？希望您别再走题。请回到话题最开始，如果您能找到有力的证据证明价值规律的缺陷，我相信您一定能去瑞典拿经济学奖，而不是在这里臆想我“反人类的下流行径”。既然知道不是生活在毛先生的时代，就请您也尊重 Freedom of speech，知行合一吧。有些人，你拿他当人，他拿你比鬼你拿他当鬼，他就真敢下18层地狱给你看开玩笑，不就秀下限么谁跟谁是鬼本帖最后由 RX0 于 2013-6-19 22:14 编辑
[311 楼] civma [泡菜] 13-6-19 21:51 Bonai 发表于 2013-6-19 21:02 嘘～二位莫急。 1. Adam Smith有关市场机制的论述从来没有被以一句话概括出来过，谁能第六感到从一句道听途说、荒腔走板的厥词里嗅出什么『国富论』的味道呢？ 2. 所谓荒腔走板，是因为我猜那位仁兄应该想说的是Invisible hand吧？但又一定不知道除了The invisible hand of market以外，Adam Smith一个最重要的经济学见解就是有关价值的悖论(Paradox of value)的理论贡献，即水与钻石的价值哪个更高的悖论；更进一步的，他又提出了使用价值和交换价值用来解释这一悖论：水的使用价值高但交换价值低，钻石的交换价值高，但使用价值低，这很好的描述了资本主义的市场机制，即供求关系决定价格高于效用。因此在我看来那位仁兄的理论跟Adam Smith或者The Wealth of Nations一点关系都没有。 3. 恰是马先生明确区分了价格与价值（使用价值）的关系，并强调使用价值才 “应” 是决定价格的最主要因素，扯深了就社会平等了，扯远了就按劳分配各取所需了。但事与愿违，凡是信奉使用价值高于一切的经济体都浪漫的错过了经济发展的辉煌成果和经济发展所带来的文化多样性。像朝鲜一样沿街乞讨撸硬了充肌肉谁也不想，可现实就是这么残酷，只有多样性和尊重各自的自由选择才能保证竞争和经济、文化的蓬 ... 对不起我也是sigma用户呵呵，我不知道哪里干预您了，如果您认为这个论坛是您自己家，别人说话就是干预您，那我也没办法。至于您说的什么 “干预别人的生活与生活环境、喜好本身就是反人类的下流行径”，好奇怪，是在说谁？如果是我，我都反人类了啊，和※※※、本拉登一个级别，本人表示非常不敢当。还有，说来说去那么多nonsense ，您到底还是不承认价值规律咯？希望您别再走题。请回到话题最开始，如果您能找到有力的证据证明价值规律的缺陷，我相信您一定能去瑞典拿经济学奖，而不是在这里臆想我“反人类的下流行径”。既然知道不是生活在毛先生的时代，就请您也尊重 Freedom of speech，知行合一吧。
[310 楼] stevenjdsr [泡菜] 13-6-19 21:28 RX0 发表于 2013-6-19 19:19 电脑不升级，显示器100% sRGB 电池电源不买，人家不说了么，嫌电池不够的是小白是啊，带超过两节的，都不是大湿。。。。。。
[309 楼] Bonai [泡菜] 13-6-19 21:02 stevenjdsr 发表于 2013-6-19 19:38 他们也就知道老马了。国富论？别对牛弹琴啊。和他说最最基本的经济学价值规律，在经济学里就像小学的1+1=2一样，他开始扯※※※，然后一堆人上来痛批一通※※※。。。这就是某些人的逻辑和知识水平。。最牛的是，屎盆子还要扣在就事论事的玩家头上，查查论坛也不是哪些人整天嘴里吐器官先开始骂街的！说真话，谈适马问题会让纯洁的论坛变脏，都是苍蝇、马甲！嘿嘿嘘～二位莫急。 1. Adam Smith有关市场机制的论述从来没有被以一句话概括出来过，谁能第六感到从一句道听途说、荒腔走板的厥词里嗅出什么『国富论』的味道呢？ 2. 所谓荒腔走板，是因为我猜那位仁兄应该想说的是Invisible hand吧？但又一定不知道除了The invisible hand of market以外，Adam Smith一个最重要的经济学见解就是有关价值的悖论(Paradox of value)的理论贡献，即水与钻石的价值哪个更高的悖论；更进一步的，他又提出了使用价值和交换价值用来解释这一悖论：水的使用价值高但交换价值低，钻石的交换价值高，但使用价值低，这很好的描述了资本主义的市场机制，即供求关系决定价格高于效用。因此在我看来那位仁兄的理论跟Adam Smith或者The Wealth of Nations一点关系都没有。 3. 恰是马先生明确区分了价格与价值（使用价值）的关系，并强调使用价值才 “应” 是决定价格的最主要因素，扯深了就社会平等了，扯远了就按劳分配各取所需了。但事与愿违，凡是信奉使用价值高于一切的经济体都浪漫的错过了经济发展的辉煌成果和经济发展所带来的文化多样性。像朝鲜一样沿街乞讨撸硬了充肌肉谁也不想，可现实就是这么残酷，只有多样性和尊重各自的自由选择才能保证竞争和经济、文化的蓬勃发展。市场经济不探讨公正性，只探讨公平性，公平在交易双方之间，说直白点就是愿打愿挨的问题，实在无须把农民的大镐跟黄豆粒大小的红宝石比价值，你爱农耕是你的自由，不需要到珠宝店里布道三农问题。深一层，诸兄实在无须费神说服别人有关你的理论正确性，毕竟不是毛先生的时代，价值观和需求各有不同，社会也分高中低端，爱吃肉的看不懂吃素的不需要跑到别人碗里泼两把荤油装老饕，吃素的也不用告诉吃肉的有关他的清雅与高远。干预别人的生活与生活环境、喜好本身就是反人类的下流行径，连点儿现代人的基本涵养都没有，也实在没必要扯些盗版大胡子老头儿的野调儿来充门面。简言之，二位的“经济学”理论是五分钟马先生的神论加一个三十秒的Adam Smith序幕，云里雾里的我等后生便也难免跟着糊涂了。
[308 楼] qfqf [资深泡菜] 13-6-19 20:13 蛮好，新相机上市，都有事没事与DP眉比较下，不然忽悠粉丝心中也没底？画质到底差几条街，色马又让人欺负勒。
[307 楼] rajac [老坛泡菜] 13-6-19 19:51 蠟筆小新发表于 2013-6-19 19:28 现场看是白的，不知为何在GR的照片里是粉红的。啊，那应该就是GR的问题了。谢谢小新！
[306 楼] stevenjdsr [泡菜] 13-6-19 19:38 civma 发表于 2013-6-19 15:23 呵呵。亚当斯密同志有话说：马先生是谁啊，价值规律是俺的事。他们也就知道老马了。国富论？别对牛弹琴啊。和他说最最基本的经济学价值规律，在经济学里就像小学的1+1=2一样，他开始扯※※※，然后一堆人上来痛批一通※※※。。。这就是某些人的逻辑和知识水平。。最牛的是，屎盆子还要扣在就事论事的玩家头上，查查论坛也不是哪些人整天嘴里吐器官先开始骂街的！说真话，谈适马问题会让纯洁的论坛变脏，都是苍蝇、马甲！嘿嘿本帖最后由 stevenjdsr 于 2013-6-19 19:41 编辑
[305 楼] 蠟筆小新 [泡菜] 13-6-19 19:28 rajac 发表于 2013-6-19 18:56 小新童鞋，那面墙到底是不是红色的呢？俺比较关心这个问题。现场看是白的，不知为何在GR的照片里是粉红的。
[304 楼] RX0 [泡菜] 13-6-19 19:19 stevenjdsr 发表于 2013-6-19 18:57 3500也贵了。呵呵你还得升级电脑、买十几个电池、外接电源（外加4节6号充电电池），一次充电四块的充电器。。。。。etc 电脑不升级，显示器100% sRGB 电池电源不买，人家不说了么，嫌电池不够的是小白
[303 楼] stevenjdsr [泡菜] 13-6-19 18:57 RX0 发表于 2013-6-18 10:38 我要是7000买的谁要说这玩意儿就一棒槌我也急 3500买的我就当个不错的玩具，谁爱说什么说什么 3500也贵了。呵呵你还得升级电脑、买十几个电池、外接电源（外加4节6号充电电池），一次充电四块的充电器。。。。。etc
[302 楼] rajac [老坛泡菜] 13-6-19 18:56 蠟筆小新发表于 2013-6-19 12:08 原拍的天陰沉沉的又曝光不足，但銳度沒問題。如果有陽光就好看多了。 (100%: http://70.38.64.76/g/1/145cc994-9f54-4231-a100-81fd54287635.jpg) 小新童鞋，那面墙到底是不是红色的呢？俺比较关心这个问题。
[301 楼] RX0 [泡菜] 13-6-19 18:33 civma 发表于 2013-6-19 15:23 呵呵。亚当斯密同志有话说：马先生是谁啊，价值规律是俺的事。这年头儿，扯那些外太空的没鸟用要么哗哗出杰作上毒药要么哗哗贱卖落一性价比超强什么都不占的，稍息勿躁为一电子产和周大老虎玩儿命抬杠的都是准撸子本帖最后由 RX0 于 2013-6-19 18:36 编辑
[300 楼] civma [泡菜] 13-6-19 15:23 Bonai 发表于 2013-6-19 09:11 马先生压根连他自己那点理论的数学模型都算错了，还经济学呢。。。呵呵。亚当斯密同志有话说：马先生是谁啊，价值规律是俺的事。
[299 楼] civma [泡菜] 13-6-19 15:21 喜欢玩相机发表于 2013-6-19 10:08 "价格即价值乃是市场供求关系所决定的"是问题一个方面，还有问题的另外一个方面：成本。成本高于价格（价值），厂商可以选择停产。SD1（M）、DPxM还在卖，说明即使卖目前的价格，适马仍然有利可图。俺在香港用DP2M为DP1M做返现时，适马的妹纸很认真地说，你可以再买个DP3M，然后用你的DP1M为它返现一次。俺当时感动得眼泪哗哗的，多实在的适马销售... “适马仍然有利可图” 。。。呵呵，您是高兴还是。。。还有，坛子里一些六七千以上购入dpm、两三万块买入的sd1m的同学，身体力行，线上线下都在做sigma的好顾客，应该给他们发个一吨重的大勋章！（日本首相田中角荣72年访华时对侵华道歉时，※※※语）至于而那些为了二手价格别在继续下跌、止损而努力维持sigma论坛的东风压倒西风的同学，更是伟大！还有广大sigma商家。一并感谢。呵呵 sigma万岁！本帖最后由 civma 于 2013-6-19 15:34 编辑
[298 楼] 独色 [陈年泡菜] 13-6-19 14:45 蠟筆小新发表于 2013-6-19 14:13 順便拍了一張，畫面右邊那個麥當勞，我時不時中午去吃 SPP的消除色差功能有問題，用了之後有些本來沒問題的地方卻出現紫色和綠色的邊。软件消除色散肯定不如镜头本身校正完美，但只是中心区域非常小的部分会受些影响，和整体的色散却改善、视觉效果明显提高相比，还是有价值的。
[297 楼] 蠟筆小新 [泡菜] 13-6-19 14:13 独色发表于 2013-6-19 13:21 哈哈，真去拍了啊！既然有RAW，应该在SPP中把边缘色散消掉吧。順便拍了一張，畫面右邊那個麥當勞，我時不時中午去吃 SPP的消除色差功能有問題，用了之後有些本來沒問題的地方卻出現紫色和綠色的邊。本帖最后由蠟筆小新于 2013-6-19 14:14 编辑
[296 楼] 独色 [陈年泡菜] 13-6-19 13:21 蠟筆小新发表于 2013-6-19 12:08 原拍的天陰沉沉的又曝光不足，但銳度沒問題。如果有陽光就好看多了。 (100%: http://70.38.64.76/g/1/145cc994-9f54-4231-a100-81fd54287635.jpg) 哈哈，真去拍了啊！既然有RAW，应该在SPP中把边缘色散消掉吧。
[295 楼] Bonai [泡菜] 13-6-19 13:06 喜欢玩相机发表于 2013-6-19 11:41 呵呵！俺以为马先生的理论也没那么不堪。马先生理论对剩余价值的揭露还是一针见血、很能自圆其说滴。但同时，内在的矛盾出现了，马先生揭露的其实不是资本主义的本质，而是商品经济的本质。那么，构想中的理想社会的经济就不能有商品经济，可是谁也没有见过非商品经济是啥样的，于是所有的对未来的设想全部基于从自身理论出发的猜想。这样猜准的难度很大了。至于数学模型，那个年代不计较那个。出错的人多啦！无论是凯恩斯经济学还是※※※经济学都需要后人反复地完善。哥白尼说太阳是世界的中心，并不影响他伟大科学家的地位。可叹马先生的后人除了做一套说一套维护既得利益以外，没给马教原教旨贡献太多理论完善。
[294 楼] 蠟筆小新 [泡菜] 13-6-19 12:08 原拍的天陰沉沉的又曝光不足，但銳度沒問題。如果有陽光就好看多了。 (100%: http://70.38.64.76/g/1/145cc994-9f54-4231-a100-81fd54287635.jpg) 制造商 : SIGMA 型号 : SIGMA DP1 Merrill 光圈 : f/5.6 曝光时间 : 1/400 ISO感光度 : 100 焦距 : 19mm
[293 楼] 喜欢玩相机 [资深泡菜] 13-6-19 11:41 Bonai 发表于 2013-6-19 09:11 马先生压根连他自己那点理论的数学模型都算错了，还经济学呢。。。呵呵！俺以为马先生的理论也没那么不堪。马先生理论对剩余价值的揭露还是一针见血、很能自圆其说滴。但同时，内在的矛盾出现了，马先生揭露的其实不是资本主义的本质，而是商品经济的本质。那么，构想中的理想社会的经济就不能有商品经济，可是谁也没有见过非商品经济是啥样的，于是所有的对未来的设想全部基于从自身理论出发的猜想。这样猜准的难度很大了。至于数学模型，那个年代不计较那个。出错的人多啦！无论是凯恩斯经济学还是※※※经济学都需要后人反复地完善。哥白尼说太阳是世界的中心，并不影响他伟大科学家的地位。
[292 楼] 亹亹 [泡菜] 13-6-19 11:22 把祂全泄在手上发表于 2013-6-19 00:10 住骏逸南山，是吧。视野不错啊。 @亹亹遇到同城啦，屋脊上重庆朋友很多啊。
[291 楼] Bonai [泡菜] 13-6-19 10:16 yanhe 发表于 2013-6-19 09:14 那个俺们泱泱大国也学了好几代人我只知道毛先生的高论最近淡出※※舞台了，不知学校里的孩子们现在还学马先生的神论不？
[290 楼] Bonai [泡菜] 13-6-19 10:14 喜欢玩相机发表于 2013-6-19 10:08 "价格即价值乃是市场供求关系所决定的"是问题一个方面，还有问题的另外一个方面：成本。成本高于价格（价值），厂商可以选择停产。SD1（M）、DPxM还在卖，说明即使卖目前的价格，适马仍然有利可图。也就马先生经济学体系熏陶了几代人的背景下的※※同胞喜欢质疑商业公司的获利行为吧。。。没钱赚大家还闹啥呢，没法可持续发展咯。
[289 楼] 喜欢玩相机 [资深泡菜] 13-6-19 10:08 Bonai 发表于 2013-6-19 00:36 经济学的定理啊。。。价格即价值乃是市场供求关系所决定的，经济学应该是不探讨价格以外的价值体系吧？ "价格即价值乃是市场供求关系所决定的"是问题一个方面，还有问题的另外一个方面：成本。成本高于价格（价值），厂商可以选择停产。SD1（M）、DPxM还在卖，说明即使卖目前的价格，适马仍然有利可图。俺在香港用DP2M为DP1M做返现时，适马的妹纸很认真地说，你可以再买个DP3M，然后用你的DP1M为它返现一次。俺当时感动得眼泪哗哗的，多实在的适马销售... 本帖最后由喜欢玩相机于 2013-6-19 10:13 编辑
[288 楼] yanhe [资深泡菜] 13-6-19 09:14 Bonai 发表于 2013-6-19 09:11 马先生压根连他自己那点理论的数学模型都算错了，还经济学呢。。。那个俺们泱泱大国也学了好几代人
[287 楼] Bonai [泡菜] 13-6-19 09:11 yanhe 发表于 2013-6-19 08:24 价格和价值不是一回事。当然说的是老马的政治经济学。马先生压根连他自己那点理论的数学模型都算错了，还经济学呢。。。
[286 楼] johnyj [资深泡菜] 13-6-19 08:34 这叫啥对比啊，一样差的图，比谁更差
[285 楼] yanhe [资深泡菜] 13-6-19 08:24 Bonai 发表于 2013-6-19 00:36 经济学的定理啊。。。价格即价值乃是市场供求关系所决定的，经济学应该是不探讨价格以外的价值体系吧？价格和价值不是一回事。当然说的是老马的政治经济学。
[284 楼] Bonai [泡菜] 13-6-19 00:36 civma 发表于 2013-6-18 16:06 顶，尤其是最后一句。经济学有几个最基本的定理。一，买的永远没有卖的精。二，价格永远围绕价值波动。最终不会相差太远，偏离也只是暂时的。这就是sd1为什么和原价5w比跳水了近百分之八十，而dpm价格也已经腰斩的原因。小日本可不傻。尽管这在其他品牌是不可想象的奇观。经济学的定理啊。。。价格即价值乃是市场供求关系所决定的，经济学应该是不探讨价格以外的价值体系吧？
[283 楼] Bonai [泡菜] 13-6-19 00:29 1. DP1M的光学素质是DPxM里面最差的一个，且这种多云阴霾天气本身就不能发挥X3机的优势。 2. DPxM不代表X3，玩过SD1M再说X3哪好哪不好。 3. X3不代表适马，DPxM就算没有优势，适马仍然是地球上第一个拿出大底定焦镜的厂商、仍然是第一个拿出f1.8变焦镜的厂商、仍然是镜头性价比最高的光学厂商。适马是一家私人企业，有这样的研发能力已经很了不起了。 4. DPxM的优势在于他把SD1M的底放进了便携的机身里卖了个白菜价，喜欢X3特点的就买，不喜欢的何必费神犯思量。