专题:X3 系列单反相机,转接手动镜头。适用SD9、SD10、SD14、SD15、SD1m
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[236 楼] 霞光一道 [资深泡菜]
13-9-9 14:07
arthur999 发表于 2013-9-9 08:57
eazo兄所言极是,最近多玩了几个镜头,不由得产生一些想法:如何在后期保留、提升镜味?
对比两大成像系统------胶片系统、数码系统的力量(作用力)分布为三段,作用力1为镜头的力量,作用力2为感光片的力量,作用力3则是暗房的力量。
eazo兄的说的顺着镜头的风格去调整,实际上就是设法在后期中彰显镜头的力量,这一点说起来容易做起来难。而且最最重要的是首先要发现并体验到镜味,这种比较感性化的东西,每个人的看法不尽相同。
最近开个主题讨论区《@@镜头杂谈@@-----------数码影像中如何探索与彰显镜头的力量?》/thread-1205260-1-1-1.html,感觉可能务虚多过务实,参与讨论的摄友不多。


亚瑟兄的那个贴,我拜读过。

从系统层面思考问题值得提倡。许多操作层面的问题,必须能站在系统层面考虑,才能尽可能少地走弯路。

几种力量的划分是必要的,那些问题出现在哪个层面,至关重要。至于每个“作用力”,更具备哪些内涵,需要理一理……

用 HiFi 音响系统来类比图片成像系统的方法可取,我以前就经常用其来说明:成像系统的各个环节的作用和目的。亚瑟兄的说明方式,还可以细化和完善。
[235 楼] 霞光一道 [资深泡菜]
13-9-9 13:49
eazo 发表于 2013-9-9 08:27
每个镜头都有各自的特点,特别是老头,因当时的制造工艺和材料选择上有相对的时代性,决定了老头在现在的时代上来看,必定是个性化的。

味道用严谨一点的的用词其实就是镜头的风格,后期的时候,只要顺着镜头的风格去调整,镜头的特性就会得到更好的展现,这时候就是所谓的味道了。比如德蔡偏暖,就往着这个方向去调整,镜头的风格就会得以凸显,如果把德菜往冷调去调,镜头的风格就减弱了。

以前的胶卷年代,镜头是要和胶卷配合着用的。现在数码时代方便了,先了解镜头的特点,在决定片子的风格后选择镜头,然后拍照,后期就顺着这个思路去做,图片的特色就会自成一系了。这是我对镜头的一些看法。


针对出片的风格选镜头,这是和玩大幅胶片的老道高手交流时才会谈到的话题。玩胶片的,在黑白片时代就在品味“味道”,难度之高令人敬佩。数码时代,成片风格的操控权都交给“作者”,这有多大的方便!确实需要琢磨风格、味道的命题,告别“数码”风格就是目标。

前些日,推荐的俄罗斯的图片交流平台,35Photo,我就感受很深。风格的背景文化是需要长久铺垫的。
[234 楼] 霞光一道 [资深泡菜]
13-9-9 13:32
KM141 发表于 2013-9-9 01:00
Dp2m 的改口还未成熟,我对它有爱有恨,Foveon sensor 在接老头会出现严重的染色问题,就是最新的SD1M也有同样问题,我现在对着它可以说是满头大汗,每幅RAW都要大量的PS work 才能够勉强见得人。

Super Takumar 50/1.4 on DP2M

……


是啊,又爱又恨……

X3m 本身就存在一些缺陷。大幅度地提高像素密度,提升了红心绿角,降低了单个像素的感光敏度,由此引伸出一系列的问题。

DPxm 改口更是雪上加霜。机内还附加了对原机镜头的固定修正,这对其他镜头是不恰当的,也是多余的,矫正另加了负担。原本,用一些中长焦的镜头,红心绿角的问题还不那么严重。这样变成要解决“绿心红角”的问题了。 头痛……

实际上,即便是能够很好地矫正红心绿角,X3m 感光特性也是不好。与老 X3 比就差了许多。感光敏度下降,噪声问题就会提升,感光线性区就会便窄,感光特征曲线就会恶化,等等……  总之,X3m 的成像,明显地增加了所谓“智能化干预”,色差大幅度降低,形成强烈地“数码灰”,会使许多靓丽的铭镜黯然失色。

慢慢摸索,可能会有应对方案。厂家也会如此,期盼哪天的软体升级会改善……

自我嘲慰一下。DPxm 改口,专攻黑白应是很强大的,或是亚黑白的片,也别具风格。
[233 楼] arthur999 [资深泡菜]
13-9-9 08:57
eazo 发表于 2013-9-9 08:27
每个镜头都有各自的特点,特别是老头,因当时的制造工艺和材料选择上有相对的时代性,决定了老头在现在的时代上来看,必定是个性化的。

味道用严谨一点的的用词其实就是镜头的风格,后期的时候,只要顺着镜头的风格去调整,镜头的特性就会得到更好的展现,这时候就是所谓的味道了。比如德蔡偏暖,就往着这个方向去调整,镜头的风格就会得以凸显,如果把德菜往冷调去调,镜头的风格就减弱了。

以前的胶卷年代,镜头是要和胶卷配合着用的。现在数码时代方便了,先了解镜头的特点,在决定片子的风格后选择镜头,然后拍照,后期就顺着这个思路去做,图片的特色就会自成一系了。这是我对镜头的一些看法。
eazo兄所言极是,最近多玩了几个镜头,不由得产生一些想法:如何在后期保留、提升镜味?
对比两大成像系统------胶片系统、数码系统的力量(作用力)分布为三段,作用力1为镜头的力量,作用力2为感光片的力量,作用力3则是暗房的力量。
eazo兄的说的顺着镜头的风格去调整,实际上就是设法在后期中彰显镜头的力量,这一点说起来容易做起来难。而且最最重要的是首先要发现并体验到镜味,这种比较感性化的东西,每个人的看法不尽相同。
最近开个主题讨论区《@@镜头杂谈@@-----------数码影像中如何探索与彰显镜头的力量?》/thread-1205260-1-1-1.html,感觉可能务虚多过务实,参与讨论的摄友不多。
[232 楼] eazo [泡菜]
13-9-9 08:27
霞光一道 发表于 2013-9-7 01:17
德味~~  哈哈,这还真不是德头所为。英国的一支镜头 Wray London Supar 4.25in_f4.5,由于以前上过这张片,所以没标镜头名号。

不过,确实是几支非德国的镜头让我多少体会到了“什么叫德味”。比如这支镜头,有很强的蓝绿倾向,用常规的思路调色,总感到有些不适……  最近用逆反的思路,顺着其倾向走,便得到了这张有特色的影调,顿觉“有点意思”。

延伸想来,早期的镜头,可能各色的通透不一定是均衡的,这与玻璃的材质有关。如这支的蓝绿倾向,也可以说:红色的通量不足,形成了冷调的结果。细想,有可能这点是那个时代的通病,当然也有其他倾向的。现代的话说就是“特色”了。 反思“德味”呢,应该是研制特种玻璃,尽量让各色通量均衡的结果。红色不再被衰减了,片子有了恰当的暖调,估计这就有了“德味”。

真若如此的话,Zeiss 玻璃就应该是“德味”的鼻祖了,那个时代,Zeiss 玻璃曾鹤立鸡群。

一点拙见,供大家参考。


每个镜头都有各自的特点,特别是老头,因当时的制造工艺和材料选择上有相对的时代性,决定了老头在现在的时代上来看,必定是个性化的。

味道用严谨一点的的用词其实就是镜头的风格,后期的时候,只要顺着镜头的风格去调整,镜头的特性就会得到更好的展现,这时候就是所谓的味道了。比如德蔡偏暖,就往着这个方向去调整,镜头的风格就会得以凸显,如果把德菜往冷调去调,镜头的风格就减弱了。

以前的胶卷年代,镜头是要和胶卷配合着用的。现在数码时代方便了,先了解镜头的特点,在决定片子的风格后选择镜头,然后拍照,后期就顺着这个思路去做,图片的特色就会自成一系了。这是我对镜头的一些看法。
[231 楼] KM141 [资深泡菜]
13-9-9 01:00
Dp2m 的改口还未成熟,我对它有爱有恨,Foveon sensor 在接老头会出现严重的染色问题,就是最新的SD1M也有同样问题,我现在对着它可以说是满头大汗,每幅RAW都要大量的PS work 才能够勉强见得人。

Super Takumar 50/1.4 on DP2M
[230 楼] 霞光一道 [资深泡菜]
13-9-7 01:17
第二名 发表于 2013-9-6 17:50
德味!


德味~~  哈哈,这还真不是德头所为。英国的一支镜头 Wray London Supar 4.25in_f4.5,由于以前上过这张片,所以没标镜头名号。

不过,确实是几支非德国的镜头让我多少体会到了“什么叫德味”。比如这支镜头,有很强的蓝绿倾向,用常规的思路调色,总感到有些不适……  最近用逆反的思路,顺着其倾向走,便得到了这张有特色的影调,顿觉“有点意思”。

延伸想来,早期的镜头,可能各色的通透不一定是均衡的,这与玻璃的材质有关。如这支的蓝绿倾向,也可以说:红色的通量不足,形成了冷调的结果。细想,有可能这点是那个时代的通病,当然也有其他倾向的。现代的话说就是“特色”了。 反思“德味”呢,应该是研制特种玻璃,尽量让各色通量均衡的结果。红色不再被衰减了,片子有了恰当的暖调,估计这就有了“德味”。

真若如此的话,Zeiss 玻璃就应该是“德味”的鼻祖了,那个时代,Zeiss 玻璃曾鹤立鸡群。

一点拙见,供大家参考。
[229 楼] 拾图老马 [资深泡菜]
13-9-6 20:48

一直都在考虑折返头,就是没下决心。犹豫的主要原因就是画质……

没想到也可以细腻,比如这张。
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谢谢道长的抬爱。X3玩手动头确实是一大乐趣。好在还有几只老头,可以把玩。当然,对手动老头的理解还有待于向道长和其它资深学习。
兔耳荷  SD15+潘泰康200/4
[228 楼] 第二名 [资深泡菜]
13-9-6 17:50
霞光一道 发表于 2013-9-4 17:33
老镜有色调,偏色乎?


德味!
[227 楼] 霞光一道 [资深泡菜]
13-9-6 17:10
五色杂陈 —— 应该算是废片。无主题,无主体,没构图,没韵律,有光还没影……
[226 楼] 霞光一道 [资深泡菜]
13-9-6 00:39
拾图老马 发表于 2013-9-5 19:52
来道长这里献丑!
映日荷花别样红1  (SD15+俄头鲁米纳尔500/5.6折返)


一直都在考虑折返头,就是没下决心。犹豫的主要原因就是画质……

没想到也可以细腻,比如这张。
[225 楼] 拾图老马 [资深泡菜]
13-9-5 20:03
映日荷花别样红4  (SD15+俄头鲁米纳尔500/5.6折返)
[224 楼] 拾图老马 [资深泡菜]
13-9-5 20:03
映日荷花别样红13 (SD15+俄头鲁米纳尔500/5.6折返)
[223 楼] 拾图老马 [资深泡菜]
13-9-5 19:54
映日荷花别样红2  (SD15+俄头鲁米纳尔500/5.6折返)
[222 楼] 拾图老马 [资深泡菜]
13-9-5 19:52
来道长这里献丑!
映日荷花别样红1  (SD15+俄头鲁米纳尔500/5.6折返)
[221 楼] gg889r [资深泡菜]
13-9-5 17:29
霞光一道 发表于 2013-9-5 17:08
老镜出异彩


介个背景虚化效果 神了
[220 楼] 霞光一道 [资深泡菜]
13-9-5 17:08
老镜出异彩
[219 楼] 霞光一道 [资深泡菜]
13-9-4 17:33
老镜有色调,偏色乎?
[218 楼] 霞光一道 [资深泡菜]
13-9-4 17:25
玩味老 X3,寻找当年胶片的感觉。
[217 楼] 霞光一道 [资深泡菜]
13-9-4 16:48
玩味影色影调,老 X3 绝对经得起琢磨。
[216 楼] KM141 [资深泡菜]
13-9-2 18:13
谢谢霞光老师。我实在太笨,没有全看懂,要花点努力慢慢琢磨琢磨了。
[215 楼] 霞光一道 [资深泡菜]
13-9-2 14:53
KM141 发表于 2013-9-2 13:21
这幅是Kinoptik50/2接DP2M拍的。 不接镜头会是整幅绿色的:


如前贴所说,不接镜头,可以体现出机内对原装镜头的矫正蒙版的形态,仅有参考价值。

若改接其它镜头,应该针对该镜头自制专用的蒙版。

我才用的方法使用 Photoshop ,基本原理和过程描述如下:

1、拍照获取蒙版的素材。
     专业些的方法:镜头前加白平衡卡,对均匀白光(或对现场环境光),拍摄获得素材;
     简单些的方法:筒形遮光罩前顶一张白纸,均匀白色即可,稍有偏色也无妨;
     以上过程无需对焦,自动白平衡,正常曝光即可。

2、SPP 中全零输出 16 bits TIFF 格式图像,此为基本素材;

3、在 Photoshop 中制作蒙版;
     打开后,注意观察直方图中三色的分布情况。第一步,使用色阶工具,将直方图中看到的“轮廓”,不变形地移到最右端;
     第二步,将移好的图取反转(Ctrl_I)即可获得所需的蒙版。
     然后按 TIFF 格式存盘备用。

4、照片矫正:
     首先,照片也应用 SPP 输出 16 bits TIFF 格式图像。需要注意的是,SPP 中的调整应做到最少,即越接近全零越好;
      下一步在 Photoshop 中进行:调入照片和蒙版,将蒙版复制到照片之上,复制的方式选择线性减淡(添加),这样即可看到校正的效果;
     一般的情况下可以很大程度地矫正。未能完全校正的原因是:蒙版素材的采集环境与照片的环境有区别。
     验证的简单方法:用蒙版对蒙版素材作矫正,可以获得一个纯白场。

以上是基本的原理和方法。实际应用还会遇到各式各样的问题,因为影响红心绿角的因素很多,并非一个蒙版就能克服。多用肯定会越来越好。

[214 楼] KM141 [资深泡菜]
13-9-2 13:21
这幅是Kinoptik50/2接DP2M拍的。 不接镜头会是整幅绿色的:
[213 楼] 霞光一道 [资深泡菜]
13-9-2 00:21
KM141 发表于 2013-9-1 23:12
霞光老师,我的DP2M改口后出现严重的绿心红角现象,下面是它向白纸拍出来的效果,由于我是PS菜鸟,请教应怎样做一个抵消蒙版,先谢了。


被称老师实不敢当,倒是应该称 KM141 老师才是。玩老镜,学改口,已经汲取了 KM141 多年的经验,从未谢过,如是惭愧。

严重的绿心红角,这应该是 DP2m 改口后遇到的特有现象,DP1m 或 DP3m 改口也会有类似的现象,只是程度不同而已。根本的原因是:机内加载了固定的修正“红心绿角”的蒙版。该蒙版是专门针对原装镜头的,而且仅对原装镜头,可以最大限度地消除一般情况下的红心绿角。 换句话说,机内的”蒙版“对于其他镜头应该是不合适的,矫正的效果肯定会不理想。

您提供的这张片,不清楚是如何获得的? 我猜可能是未加镜头,直接对着白纸获得的。如是此,这这基本反映出机内矫正蒙版的形态,这个蒙版是适用于原装镜头的,很有参考价值的。

改装的 DP2m 将要加载一支”非原装“镜头,该镜头也应有一个蒙版与其对应。但是该所需蒙版与机内加载的蒙版应该是不一样的,用其镜头拍照的结果会是:用了一个不配套的蒙版修正红心绿角的问题,必然产生不当矫正的现象。这比在 SD1m 上矫正红心绿角还要复杂。

先说这些,不知是否阐述的清楚。

另之,不管将来是否能理想地矫正这个”绿心红角“,可用的蒙版也是对应镜头的。最多在同焦段,同结构的情况下有通用的可能。

方法另述
[212 楼] KM141 [资深泡菜]
13-9-1 23:12
霞光老师,我的DP2M改口后出现严重的绿心红角现象,下面是它向白纸拍出来的效果,由于我是PS菜鸟,请教应怎样做一个抵消蒙版,先谢了。

[211 楼] 霞光一道 [资深泡菜]
13-8-27 16:48
老片重调 —— 俄标头也可以有味道……
[210 楼] 霞光一道 [资深泡菜]
13-8-26 13:13
arthur999 发表于 2013-8-26 12:34
谢谢鼓励,再向霞光兄取点经,想再买个接环,免得换来换去的,市场上DKL-M42接环价格从一百多元到六百多元不等,我那个就是最便宜的,但使用下来似乎没啥问题。请问那种高价格的究竟具有哪些优点?


功能上基本都一样了,最多也就是最大 f1.9 能不能的用的问题。

余下的就是质量和精度了,轴向的精度,及安装后是否可晃动? 等等……

能用就先用一段时间,有问题会逐渐感觉到的,需要的话再升档。
[209 楼] arthur999 [资深泡菜]
13-8-26 12:34
霞光一道 发表于 2013-8-24 22:36
这张感觉真的不错,有味道。
谢谢鼓励,再向霞光兄取点经,想再买个接环,免得换来换去的,市场上DKL-M42接环价格从一百多元到六百多元不等,我那个就是最便宜的,但使用下来似乎没啥问题。请问那种高价格的究竟具有哪些优点?
[208 楼] 霞光一道 [资深泡菜]
13-8-24 22:36
arthur999 发表于 2013-8-24 17:37
谢谢霞光兄的分享,学习了。玩老镜除了可以亲身体验感受其特点的同时学习了解光学※※蛮有乐趣与裨益。这只迷你炮光圈全开就锐,远射的确很不错,成像的色彩空间感有点像电影头。对焦距离因为M42旋送2圈也可以轻松做到2米多。所以使用SD玩迷你炮增加了可玩性。顶一张--------小猫也发威。


这张感觉真的不错,有味道。
[207 楼] arthur999 [资深泡菜]
13-8-24 17:37
霞光一道 发表于 2013-8-24 02:04
老镜接触多了,必然会关注光学结构的话题。

著名的天塞是四片的光学结构,成熟的双高斯是六片四组的,而 Dynarex 是五片四组。比天塞多一片,肯定是有目的的。再看,福伦达设计的光学结构,五片的,好像比哪家都多,其中就包括了大名鼎鼎的 APO-Lanthar 和 Heliar。四片的天塞已经有了鹰眼的雅号,说明分辨率已经极高。增加一片显然不是为了分辨率的,那就是为了改善焦外的成像特征的。

APO-Lanthar 和 Heliar 都以成像细腻、柔美著称。但那都是中、大幅领域的铭品,开始进入 35mm 胶卷时代的初期,许多早期的镜头都是从中、大幅镜头移植的设计,保留了许多中、大幅时代的成像特征。Dynarex 如此,福伦达的很多镜头都如此。就是后来设计的,经典的 Septon 50/2,焦外成像也是极具个性,都是同一原因吧。

柔美,连续,空间感强,等等、等等,多看这些铭头的照片,会感觉到的。

另外,那时的相机,人像、风光为主,大多是中远景,很少有现在微距应用,这与当时的对焦技术不成熟有关。所以,那时的镜头,设计的最佳成像距离都比较远,还要兼顾到大场面远景。所以,不要抱怨 DKL 的最近的对焦距离为什么这么远,设计时就没有重视这点,可能也不在最佳的成像范围之内。 换句话说,拿着这些镜 ...
谢谢霞光兄的分享,学习了。玩老镜除了可以亲身体验感受其特点的同时学习了解光学※※蛮有乐趣与裨益。这只迷你炮光圈全开就锐,远射的确很不错,成像的色彩空间感有点像电影头。对焦距离因为M42旋送2圈也可以轻松做到2米多。所以使用SD玩迷你炮增加了可玩性。顶一张--------小猫也发威。