M43 为什么不搞个456 或者856之类的廉价牛定？

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[32 楼] 逍遥顽童 [禁言中] 13-7-2 15:37 动物骸骨发表于 2013-7-2 14:31 按照以前的经验，如果奥林巴斯做出来，我估计一只456要就卖一套尼康D4+856的价钱。这跟以前的经验无关。前面说了，同样规格的镜头，使用M4/3虚化能力比全幅差好多，所以奥巴就破格把光圈做到2.0，想在虚化方面缩小差距。再加上垂直入射镜组，成本摆在那里，比尼佳同档镜头贵那是没办法的事。现在到了微单身上，垂直入射省了，成本有所降低，而对于进一步降低成本，有两个选项，是维持超大光圈和良好虚化提高售价，还是降低售价缩减光圈容忍虚化不良？怎么办都不妥当，都会给竞争对手留下话柄，两难啊！加上现在微单比的是饼干头，长焦就被遗忘了。反正老镜头里300mm+的镜头不少，也就￥1500+的价钱，有兴趣自己转接就好。本帖最后由逍遥顽童于 2013-7-2 15:42 编辑
[31 楼] 动物骸骨 [泡菜] 13-7-2 14:31 按照以前的经验，如果奥林巴斯做出来，我估计一只456要就卖一套尼康D4+856的价钱。
[30 楼] 逍遥顽童 [禁言中] 13-7-2 14:23 另外，由于M4/3系统的裁切系数高，同样规格的镜头，同样构图，比全幅机身虚化能力差，200/2.8顶多接近人家200/4，价钱上又不可能便宜太多。长焦策略在4/3时代就被证明行不通。
[29 楼] 逍遥顽童 [禁言中] 13-7-2 13:45 佣书自雄发表于 2013-7-2 12:30 M43要搞垂直入射技术上一点问题都没有，法兰距超短，想怎么设计都没问题，只要厂家愿意，在就是做出来的镜头比较长，饼干之类就别想了。我在M43上转接奥巴的43镜头，一样享受的是垂直入射，就是对焦比较蛋疼。期待奥巴的混合机身早点出来吧。垂直入射在技术上没问题，只是市场接受度低，所以被M4/3系统放弃。
[28 楼] 老路子 [泡菜] 13-7-2 13:23 旅行诗人发表于 2013-7-2 08:47 没有光学取景器，长焦望远镜头取景难，抖动大，眼睛看LCD屏吃不消。有防抖，加角架，应该可以解决这个问题。
[27 楼] RX10 [泡菜] 13-7-2 13:00 cylinux 发表于 2013-7-1 19:07 M43确实应该做点超长炮了，老早我就想M43为什么不出超过300M以上的镜头呢，如果考虑到体积至少也应该搞几个400或者500的折返头啊，折返头一般都比较廉价--虽然光圈不可调，锐度不高，至少也算是有个超长焦啊超长焦其实设计难度是最低的只要用料弄好了副厂一样可以做出328 428这样的高品质超长焦来以前腾龙都出过300 F2.8 这样的大炮素质不比尼康美能达的差只不过超长焦相比普通镜头来说镜片组更大对用料的要求更高制造成本高昂而用途窄小用户群少之又少导致厂家都不愿意去做罢了
[26 楼] 佣书自雄 [资深泡菜] 13-7-2 12:30 逍遥顽童发表于 2013-6-28 18:08 早期的4/3系统，所有镜头，从几百块的14-45一代到牛头如150/2，都是按照垂直入射理念设计的，自然多出很多后组镜片，造价和研发费用同时上涨。到了后期，4/3系统在镜头群规模、镜头价格、机身像素大战几方面全面落后的时候，也曾经减省狗头的垂直入射镜组，以减少成本（对比14-45一代和二代结构图），但是已经大势已去。 M4/3就从来没提过垂直入射，所以镜头不存在垂直入射镜组方面的成本。但是现在微单比的都是饼干头，轻薄便携，超长焦还是留给转接老镜头爱好者去折腾去吧。 M43要搞垂直入射技术上一点问题都没有，法兰距超短，想怎么设计都没问题，只要厂家愿意，在就是做出来的镜头比较长，饼干之类就别想了。我在M43上转接奥巴的43镜头，一样享受的是垂直入射，就是对焦比较蛋疼。期待奥巴的混合机身早点出来吧。本帖最后由佣书自雄于 2013-7-2 12:31 编辑
[25 楼] cylinux [资深泡菜] 13-7-2 12:19 perako 发表于 2013-7-2 11:36 正宗的甜甜圈焦外可不是UV镜贴橡皮泥可以比的哦要的是超长焦又不是甜圈焦外
[24 楼] perako [泡菜] 13-7-2 11:36 cylinux 发表于 2013-7-2 09:31 图丽那个才300MM，光圈又小，居然还卖到2000多，这个价、这个焦段、这个光圈为什么不直接买100-300算了正宗的甜甜圈焦外可不是UV镜贴橡皮泥可以比的哦
[23 楼] cylinux [资深泡菜] 13-7-2 09:31 perako 发表于 2013-7-2 09:18 你看看图丽那个折返头有几个人买…… 其实鉴于折返头全是手动，直接转接就好了，单出意义也不大图丽那个才300MM，光圈又小，居然还卖到2000多，这个价、这个焦段、这个光圈为什么不直接买100-300算了
[22 楼] perako [泡菜] 13-7-2 09:18 cylinux 发表于 2013-7-1 19:07 M43确实应该做点超长炮了，老早我就想M43为什么不出超过300M以上的镜头呢，如果考虑到体积至少也应该搞几个400或者500的折返头啊，折返头一般都比较廉价--虽然光圈不可调，锐度不高，至少也算是有个超长焦啊你看看图丽那个折返头有几个人买…… 其实鉴于折返头全是手动，直接转接就好了，单出意义也不大
[21 楼] 旅行诗人 [泡菜] 13-7-2 08:47 没有光学取景器，长焦望远镜头取景难，抖动大，眼睛看LCD屏吃不消。
[20 楼] 春树袋熊 [资深泡菜] 13-7-1 19:35 就是就是出一枚高素质的70-300定焦，非恒定光圈，或者出个100-400之类的，卖10000左右，那我就可以把我的佳能扔掉了。
[19 楼] cylinux [资深泡菜] 13-7-1 19:07 M43确实应该做点超长炮了，老早我就想M43为什么不出超过300M以上的镜头呢，如果考虑到体积至少也应该搞几个400或者500的折返头啊，折返头一般都比较廉价--虽然光圈不可调，锐度不高，至少也算是有个超长焦啊
[18 楼] 老路子 [泡菜] 13-7-1 18:47 longbowswift 发表于 2013-7-1 08:04 你说的456 856都不叫中焦都叫超长焦定焦中焦指的是等效60-等效150mm焦段这是最适合人像的焦段对于M43中焦定焦已经有7枚了未来松下施耐德还将有产品推出至于超长焦定焦这个领域 M43尚未涉足这是M43镜头群尚缺的一个镜头门类不过松下将于今年发布150 f2.8 作为超长焦定焦的首发镜头其实对于一个面向家用的镜头群来说超长焦定焦是重要性最低的你看佳能的300 400 500 600定焦有几个人回去买？价格都在3w以上又大又沉虽然画质好到没边谢谢指正，其实我说的中焦和您说的是一个意思，就是适合旅游到此一游的镜头，介于广角和长焦之间。 150 f2.8可能是一个开始，相当于全副300mm, CN 两家有很多70-200，70-300， 80-400之类的头，如果是半幅机，也相当于全副300mm起，所以对于有上述镜头的单反用户来说，吸引力不大，但是如果更长一点，那可能就不一样了。
[17 楼] 4pjuice [泡菜] 13-7-1 18:46 按奥巴的德性，做出的456不会比佳能尼康便宜
[16 楼] wulei56 [资深泡菜] 13-7-1 18:43 老路子发表于 2013-7-1 18:39 肯定不买，55000，去掉一个0再打个折可能还差不多如果像素密度大需要更nb的分辨率这一点是对的，那么佳能 SX50，1200 万像素，1/2.3的底，他的像素密度更大，那它长焦镜头应该很大才对，我觉得既然M43是一个画质和便携折中的产物，那么做一个超长焦并且画质好于SX50的镜头应该成本很低才对。M43由于底小的原因，肯定不能和全副或者半幅比画质，就算再好的镜头也不可能占优势。说完小底，再说尼康80-400mm 15600元，假若只留一个400mm段，应该成本也要低不少，400mm 在M43上相当于800mm, 应该也是很不错的远摄头了。我想之所以M43还没有这样的镜头，可能是潜在的买家比较少吧。之前还不是M时4/3出过f2系列专业镜头，比CN的2.8贵不少，没人买，估计赔钱了懒得再出了。。。
[15 楼] 老路子 [泡菜] 13-7-1 18:39 正版云飞扬发表于 2013-7-1 11:12 800/5.6 要出的话价格假如是佳能856L的7折，售价55000你会买么？从之前的4/3镜头看，做出来体积重量不比全副的小多少，因为M43像素密度大需要更nb的分辨率才能保证画质全副2000w像素和M43的1600w像素对镜头分辨率要求低很多肯定不买，55000，去掉一个0再打个折可能还差不多如果像素密度大需要更nb的分辨率这一点是对的，那么佳能 SX50，1200 万像素，1/2.3的底，他的像素密度更大，那它长焦镜头应该很大才对，我觉得既然M43是一个画质和便携折中的产物，那么做一个超长焦并且画质好于SX50的镜头应该成本很低才对。M43由于底小的原因，肯定不能和全副或者半幅比画质，就算再好的镜头也不可能占优势。说完小底，再说尼康80-400mm 15600元，假若只留一个400mm段，应该成本也要低不少，400mm 在M43上相当于800mm, 应该也是很不错的远摄头了。我想之所以M43还没有这样的镜头，可能是潜在的买家比较少吧。
[14 楼] 正版云飞扬 [资深泡菜] 13-7-1 11:12 800/5.6 要出的话价格假如是佳能856L的7折，售价55000你会买么？从之前的4/3镜头看，做出来体积重量不比全副的小多少，因为M43像素密度大需要更nb的分辨率才能保证画质全副2000w像素和M43的1600w像素对镜头分辨率要求低很多
[13 楼] longbowswift [泡菜] 13-7-1 08:04 老路子发表于 2013-6-28 23:07 我最初发此帖的想法是单反更偏向画质一些，所以配置的时候偏两头，广角和长焦，M43偏便携，中焦画质应该也不差，尤其是旅游照。但是假如考虑超长焦，比如拍孩子的运动会，一般的长焦（比如70-200），我拍的时候觉得够不着，如果全副的800定之类的又太贵，前些天一个老哥说要买一个佳能的50倍变焦的DC,我记得好像是1/2.3的底，所以想如果M43出一个会怎样你说的456 856都不叫中焦都叫超长焦定焦中焦指的是等效60-等效150mm焦段这是最适合人像的焦段对于M43中焦定焦已经有7枚了未来松下施耐德还将有产品推出至于超长焦定焦这个领域 M43尚未涉足这是M43镜头群尚缺的一个镜头门类不过松下将于今年发布150 f2.8 作为超长焦定焦的首发镜头其实对于一个面向家用的镜头群来说超长焦定焦是重要性最低的你看佳能的300 400 500 600定焦有几个人回去买？价格都在3w以上又大又沉虽然画质好到没边
[12 楼] 老路子 [泡菜] 13-6-28 23:07 我最初发此帖的想法是单反更偏向画质一些，所以配置的时候偏两头，广角和长焦，M43偏便携，中焦画质应该也不差，尤其是旅游照。但是假如考虑超长焦，比如拍孩子的运动会，一般的长焦（比如70-200），我拍的时候觉得够不着，如果全副的800定之类的又太贵，前些天一个老哥说要买一个佳能的50倍变焦的DC,我记得好像是1/2.3的底，所以想如果M43出一个会怎样
[11 楼] 逍遥顽童 [禁言中] 13-6-28 18:08 RX10 发表于 2013-6-28 14:28 搞的话理论上是没有问题的实际上这种远摄定焦设计难度很低的只要用料堆上去了副厂也可以做出不逊于原厂的好产品奥巴以前为43系统开发过一系列的远摄定焦 150F2 300F2.8 这些。。。都是牛镜只不过价格可一点不便宜早期的4/3系统，所有镜头，从几百块的14-45一代到牛头如150/2，都是按照垂直入射理念设计的，自然多出很多后组镜片，造价和研发费用同时上涨。到了后期，4/3系统在镜头群规模、镜头价格、机身像素大战几方面全面落后的时候，也曾经减省狗头的垂直入射镜组，以减少成本（对比14-45一代和二代结构图），但是已经大势已去。 M4/3就从来没提过垂直入射，所以镜头不存在垂直入射镜组方面的成本。但是现在微单比的都是饼干头，轻薄便携，超长焦还是留给转接老镜头爱好者去折腾去吧。
[10 楼] jovijiang [泡菜] 13-6-28 17:17 廉价牛定？相当矛盾呢
[9 楼] 从耗子胖成猪 [陈年泡菜] 13-6-28 16:54 RX10 发表于 2013-6-28 14:28 搞的话理论上是没有问题的实际上这种远摄定焦设计难度很低的只要用料堆上去了副厂也可以做出不逊于原厂的好产品奥巴以前为43系统开发过一系列的远摄定焦 150F2 300F2.8 这些。。。都是牛镜只不过价格可一点不便宜 150 F2 我只知道 3少有。 328 好像没听过谁在玩。
[8 楼] itenchi [泡菜] 13-6-28 14:53 以底大小来类比镜头成本和研发设计难度的想法是错的。再说了，m43和全幅各有自己的客户群，不存在非此即彼的问题。
[7 楼] perako [泡菜] 13-6-28 14:33 老路子发表于 2013-6-28 12:54 M43 的底比较小，做出来的镜头成本要更低一些才是，但是好像大部分镜头都比同焦段的CN全副贵，比如25/1.4 对CN50/1.4, 确实看不明白M43的定价策略， M43又不全是低端产品，为什么就一定要便宜呢？我发现很多人都不知道什么叫研发成本……
[6 楼] RX10 [泡菜] 13-6-28 14:28 搞的话理论上是没有问题的实际上这种远摄定焦设计难度很低的只要用料堆上去了副厂也可以做出不逊于原厂的好产品奥巴以前为43系统开发过一系列的远摄定焦 150F2 300F2.8 这些。。。都是牛镜只不过价格可一点不便宜
[5 楼] arondes [陈年泡菜] 13-6-28 14:10 奥巴75/1.8难道就比全幅85/1.8便宜吗，实际上75/1.8跟佳能135L也差不多贵哟。主要优点就是小巧可是400，800的镜头，除非折反，否则不太可能小巧的。到时候如果奥巴出一个400/5.6的话，估计也得一万多，有啥意思呢
[4 楼] 老路子 [泡菜] 13-6-28 12:54 M43 的底比较小，做出来的镜头成本要更低一些才是，但是好像大部分镜头都比同焦段的CN全副贵，比如25/1.4 对CN50/1.4, 确实看不明白M43的定价策略，本帖最后由老路子于 2013-6-28 12:55 编辑
[3 楼] 菜鸟中的战斗机 [泡菜] 13-6-28 10:31 都牛腚了，在M43还会廉价？