色影无忌

山木大大接受日本媒体采访，谈dp2Quattro的开发背景
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[124 楼] arthur999 [资深泡菜]
14-6-25 09:46
maggiemaya 发表于 2014-6-25 09:20
将感应器的能力充分体现出来。（设计镜头的时候）考虑的是如何使拍摄下最真实的样子。——镜头设计者幸野桑
这个DPQ镜头有点像变色龙的眼球，镜口小，里面大，改善了CMOS入射角，对于控制红心绿角有利。
[123 楼] maggiemaya [泡菜]
14-6-25 09:42
— レンズを設計した時期と設計のポイントを伺えますか？
译文：
——想问问镜头设计的时间以及设计的关键点

[ 幸野さん ]
レンズの設計は約3年前になります。DP2 Merrillのセンサーに負けないレンズを作ることを第一の目標として設定いたしました。Merrillセンサーのセンサーピッチから申し上げると、100本/mm以上の解像度が必要になりますが、それを周辺のどこまで出せるのかに腐心しました。あらゆる収差を取り除いていかないと、なかなかそこにたどり着けないのですが、特に倍率色収差が少しでも残っていると、周辺で解像してこなくなります。十分な解像はするのですが、ズレたものをセンサーがそのまま記録してしまうのです。

译文：
镜头设计时间大约是3年前。当时设定的首要目标是要设计一颗不输于DP2 Merrill感应器的镜头。从Merrill感应器的感应器Pitch（小编不会翻）来说，（镜头）必须达到100根？针？/mm以上的解像力。这么高的解像力能做到周边多少范围，为此我绞尽了脑汁（这句小编不是很理解）。如果不消除所有的像差，就很难实现上述目标。尤其是倍率色像差，只要留一点点，周边的解像力就会不行。即使解像力很高，偏掉的部分也会被完全记录下来。

[ 山木社長 ]
レンズの設計データから解像限界がどこまであるかを計算し、Quattroでも問題ないと判断し、そのまま使うことにしました。
译文：
我们根据镜头的设计数据，计算了该镜头的解像力的极限。得出的结论是用在Quattro感应器上也完全没有问题。于是就决定沿用了。 本帖最后由 maggiemaya 于 2014-6-25 09:55 编辑

[122 楼] arthur999 [资深泡菜]
14-6-25 09:41
maggiemaya 发表于 2014-6-25 09:22
— 次に、レンズについて伺います。DP2 Merrillに搭載されたレンズとの違いについてお話を伺いたいのですが。
译文：
——接下来，我们来问问关于镜头的问题。想问问跟DP2 Merrill所使用的镜头有什么差异。

[ 幸野さん ]
レンズの構成自体は変更ありませんが、AFのランプを内蔵したり、モーターをボディから鏡胴内に移したこと、またデザイン的なものなどから鏡胴が大型化しています。
译文：
镜头竞购本身没有变化。但是因为内置了AF辅助灯，同时将马达从机身里移到了镜筒内，以及在外观设计上进行了改动等等造成镜头变大了。
不错哦，还有AF辅助灯。这个非常有必要，记得玩DP1X时常常在光线稍暗时无法锁焦。 本帖最后由 arthur999 于 2014-6-25 09:43 编辑

[121 楼] 逍遥仙2012 [泡菜]
14-6-25 09:36
coneya 发表于 2014-6-24 18:35
恕我眼拙，真没看出这张欠曝偏蓝高饱和的片子有什么色彩感和立体感
呵呵，确实不怎么样！
[120 楼] maggiemaya [泡菜]
14-6-25 09:22
— 次に、レンズについて伺います。DP2 Merrillに搭載されたレンズとの違いについてお話を伺いたいのですが。
译文：
——接下来，我们来问问关于镜头的问题。想问问跟DP2 Merrill所使用的镜头有什么差异。

[ 幸野さん ]
レンズの構成自体は変更ありませんが、AFのランプを内蔵したり、モーターをボディから鏡胴内に移したこと、またデザイン的なものなどから鏡胴が大型化しています。
译文：
镜头竞购本身没有变化。但是因为内置了AF辅助灯，同时将马达从机身里移到了镜筒内，以及在外观设计上进行了改动等等造成镜头变大了。

本帖最后由 maggiemaya 于 2014-6-25 09:26 编辑

[119 楼] maggiemaya [泡菜]
14-6-25 09:20
将感应器的能力充分体现出来。（设计镜头的时候）考虑的是如何使拍摄下最真实的样子。——镜头设计者幸野桑 本帖最后由 maggiemaya 于 2014-6-25 09:22 编辑

[118 楼] eazo [泡菜]
14-6-25 09:16
arthur999 发表于 2014-6-25 09:11
老X3的色彩过渡就是舒服自然，希望DPQ能达到或超越这个水平。


从现在的实际情况来看，想都不用想了。
[117 楼] arthur999 [资深泡菜]
14-6-25 09:11
eazo 发表于 2014-6-24 15:12
我不喜欢说服任何人，表达出自己的观点就够了。至于做实证去证明，还不如存疑者如果觉得别人的观点值得自己去深究自己找例证。

我就算找了N个例证出来，不同人看都会觉得例证有存疑的地方的。这就如同不同人对待不同的测评网站的测评，做自己最需要的选择。死马论坛上吵翻天的S50Art也就是一个很好的实例了。

补充：我个人喜欢的画质就类似这种画面，而不是下面花的那种表现力。但我知道也会有人相反的，这就是选择性的不同了。没有高低，只有适不适合。
老X3的色彩过渡就是舒服自然，希望DPQ能达到或超越这个水平，如此相信一定能大卖。昨日无忌首页又出现C家将在8月推出重磅级新品的消息，也许是类X3，看来这池春水要起涟漪了。
[116 楼] eazo [泡菜]
14-6-24 21:49
zhangxian 发表于 2014-6-24 16:40
你如何看sd14,sd15或者dp1,dp1s,dp1x等上上一代x3传感器拍出来的色彩和立体感呢？如果你认同那代x3拍出来的画质，那么dpq出来的画质再如何不济也要强于sd14那代传感器吧。我从来不认为x3的分辨率是问题，即使是SD14的那块，X3最大的问题应该是在弱光下的表现（强光下无敌，公认的日光机），而dpq主要的改进就是针对x3的这个弱点，加大了下面2层的感光面积，同时利用人眼视觉的特点，保持了原来的分辨率。因此我看好新一代的x3。


DPQ和SD14的成像原理是有区别的吧？为何说它要强于SD14呢？老X3的问题不是什么弱光下的表现，是死马的镜头存在通光量的问题，光线喂不饱感光器。

DPQ的是否是在老X3的基础上提升这个还是个未知数吧？初期的样片看是有问题的，下面的样张中红线圈出的地方都出现了不规则的色彩问题，这种场景SD14应该不会出现这种问题。是SPP尚未健全还是最终结果都这样，等27号铺货时大家拍的图才能有了解吧。
[115 楼] X3er [资深泡菜]
14-6-24 19:47
zhangxian 发表于 2014-6-24 16:40
你如何看sd14,sd15或者dp1,dp1s,dp1x等上上一代x3传感器拍出来的色彩和立体感呢？如果你认同那代x3拍出来的画质，那么dpq出来的画质再如何不济也要强于sd14那代传感器吧。我从来不认为x3的分辨率是问题，即使是SD14的那块，X3最大的问题应该是在弱光下的表现（强光下无敌，公认的日光机），而dpq主要的改进就是针对x3的这个弱点，加大了下面2层的感光面积，同时利用人眼视觉的特点，保持了原来的分辨率。因此我看好新一代的x3。

DPQ下二层感光面积加大了？
[114 楼] bladeism [泡菜]
14-6-24 19:42
看到那个资深键盘党就恶心
本帖由安卓客户端发布
[113 楼] coneya [泡菜]
14-6-24 18:35
eazo 发表于 2014-6-24 15:47
从样片上看我很主观地觉得dpq不一定拍得出下面的色彩和立体感，而且我对没有意义的像素不感兴趣。对于日趋MSK化的dpq我不会选择的。不过我承认它的色彩表现是所有dp里面最平衡的。但这个不是我需要的。

我自己还是一个认为600w像素就够了的人。 除非这个像素对画质有帮助。


恕我眼拙，真没看出这张欠曝偏蓝高饱和的片子有什么色彩感和立体感
[112 楼] 虹桥梧桐 [资深泡菜]
14-6-24 17:16
qingjun 发表于 2014-6-24 14:52
X3对环境光线特别敏感


确实比MSK的底面敏感的多，对半透材质、多光谱融合漫反射等都有独到的表现。
[111 楼] zhangxian [泡菜]
14-6-24 16:40
eazo 发表于 2014-6-24 15:47
从样片上看我很主观地觉得dpq不一定拍得出下面的色彩和立体感，而且我对没有意义的像素不感兴趣。对于日趋MSK化的dpq我不会选择的。不过我承认它的色彩表现是所有dp里面最平衡的。但这个不是我需要的。

我自己还是一个认为600w像素就够了的人。 除非这个像素对画质有帮助。


你如何看sd14,sd15或者dp1,dp1s,dp1x等上上一代x3传感器拍出来的色彩和立体感呢？如果你认同那代x3拍出来的画质，那么dpq出来的画质再如何不济也要强于sd14那代传感器吧。我从来不认为x3的分辨率是问题，即使是SD14的那块，X3最大的问题应该是在弱光下的表现（强光下无敌，公认的日光机），而dpq主要的改进就是针对x3的这个弱点，加大了下面2层的感光面积，同时利用人眼视觉的特点，保持了原来的分辨率。因此我看好新一代的x3。
[110 楼] eazo [泡菜]
14-6-24 15:47
xieqiao 发表于 2014-6-24 15:26
DP2M的色彩断层的确是一个问题，SPP通过调整曝光曲线和Fill Light挽救高光溢出过度经常会出现色彩断层，dp2Q应该比较符合资深的胃口。


从样片上看我很主观地觉得dpq不一定拍得出下面的色彩和立体感，而且我对没有意义的像素不感兴趣。对于日趋MSK化的dpq我不会选择的。不过我承认它的色彩表现是所有dp里面最平衡的。但这个不是我需要的。

我自己还是一个认为600w像素就够了的人。 除非这个像素对画质有帮助。
[109 楼] xieqiao [泡菜]
14-6-24 15:26
eazo 发表于 2014-6-24 15:12
我不喜欢说服任何人，表达出自己的观点就够了。至于做实证去证明，还不如存疑者如果觉得别人的观点值得自己去深究自己找例证。

我就算找了N个例证出来，不同人看都会觉得例证有存疑的地方的。这就如同不同人对待不同的测评网站的测评，做自己最需要的选择。死马论坛上吵翻天的S50Art也就是一个很好的实例了。

补充：我个人喜欢的画质就类似这种画面，而不是下面花的那种表现力。但我知道也会有人相反的，这就是选择性的不同了。没有高低，只有适不适合。


DP2M的色彩断层的确是一个问题，SPP通过调整曝光曲线和Fill Light挽救高光溢出过度经常会出现色彩断层，dp2Q应该比较符合资深的胃口。 本帖最后由 xieqiao 于 2014-6-24 15:27 编辑

[108 楼] 葛路路 [泡菜]
14-6-24 15:23
三船 发表于 2014-6-23 21:23
maggiemaya ：山木大大和1961年出生的山下和仁（吉他演奏家）是堂兄弟吗？鼻子有点像。


喂 山下和仁现在已经是胖大叔了
和山木社长 长相差得也太多了~
[107 楼] qingjun [资深泡菜]
14-6-24 15:13
eazo 发表于 2014-6-24 14:58
色彩断裂。

我使用所有型号的SD，发现每个机型曝光倾向和不同版本的SPP调整方法都有差异，调整方法缺乏继承性，M系列曝光宽容度比较小，色彩断裂可能是由于曝光不适合和后期方法不当造成的，尤其是光比大的场景。M系列准确的曝光加上合理的后期，出片与以往基本无差别。关于曝光老X3确实比较随意，同时也对镜头要求低一些。
[106 楼] eazo [泡菜]
14-6-24 15:12
钞票 发表于 2014-6-24 15:00
证据呢？起码拿张彩色纸用灯打个渐变从ps里面调出数据来比较才算数吧？


我不喜欢说服任何人，表达出自己的观点就够了。至于做实证去证明，还不如存疑者如果觉得别人的观点值得自己去深究自己找例证。

我就算找了N个例证出来，不同人看都会觉得例证有存疑的地方的。这就如同不同人对待不同的测评网站的测评，做自己最需要的选择。死马论坛上吵翻天的S50Art也就是一个很好的实例了。

补充：我个人喜欢的画质就类似这种画面，而不是下面花的那种表现力。但我知道也会有人相反的，这就是选择性的不同了。没有高低，只有适不适合。
本帖最后由 eazo 于 2014-6-24 15:18 编辑

[105 楼] 钞票 [注销用户]
14-6-24 15:00
用户已注销，历史内容不予显示
[104 楼] eazo [泡菜]
14-6-24 14:58
钞票 发表于 2014-6-24 14:54
你觉得锐是什么问题？
色彩断裂。
[103 楼] eazo [泡菜]
14-6-24 14:57
ShadowEra 发表于 2014-6-24 14:49
有个教lightroom的老师说油润感和清晰度有关，m系过锐所以可能容易发干，不过很好调整的，冒昧开个玩笑，猜测资深一定是近视眼吧，所以才看什么都是润润的


你去看看502AA + MM的图就知道清晰度和油润没有必然联系了。
[102 楼] 钞票 [注销用户]
14-6-24 14:54
用户已注销，历史内容不予显示
[101 楼] qingjun [资深泡菜]
14-6-24 14:52
X3er 发表于 2014-6-24 14:42
这是样片。我是回复a9r同学q版X3也有红心绿脚,他说老版有,q版没有。

不管什么环境和光线,既然有此现象存在,今后拍摄中光线不佳或曝光不合适时也会出现，对吧资深。

我不抱观点，只是说明一下有此现象。

当然也不是什么大问题，也能处理掉的。

X3对环境光线特别敏感
[100 楼] eazo [泡菜]
14-6-24 14:52
钞票 发表于 2014-6-24 14:44
扔掉点细节还不容易？
你觉得这个仅是细节的问题吗?
[99 楼] eazo [泡菜]
14-6-24 14:50
qingjun 发表于 2014-6-24 14:28
新旧X3相同场景拍摄比较，如果出基本一样图片效果，spp调整方法差异很大，很多人总是拿全0输出比较得出成像干的结论。
其实m由于像素增加，对于前期曝光要求都有不同，m系列对于曝光准确性要求更高，否则后期出片比较失望。


举个例子，我可以确定我拍花之后，凑近看花的细节纹理，眼睛是观察不到这种纹理感的。从某种意义上说，它的画面表现超出了我的视觉需求，所以我会认为这种刻画过于脱离现实。

当我进入PS放大去看的时候，我发现其实是色彩断层造成这种视觉感的。我观察过SD1的类似画面，SD1表达上就比它好，色彩的过渡表现比它强。
[98 楼] ShadowEra [泡菜]
14-6-24 14:49
eazo 发表于 2014-6-24 14:41
这也可以说是个人喜好的问题吧，我个人倾向于人眼视觉感受而不追求这种质感。

我眼中看现实物体从来没有出现过这种干巴巴的视觉感的。

有个教lightroom的老师说油润感和清晰度有关，m系过锐所以可能容易发干，不过很好调整的，冒昧开个玩笑，猜测资深一定是近视眼吧，所以才看什么都是润润的
[97 楼] xieqiao [泡菜]
14-6-24 14:47
qingjun 发表于 2014-6-24 14:28
新旧X3相同场景拍摄比较，如果出基本一样图片效果，spp调整方法差异很大，很多人总是拿全0输出比较得出成像干的结论。
其实m由于像素增加，对于前期曝光要求都有不同，m系列对于曝光准确性要求更高，否则后期出片比较失望。


的确如此，X3曝光一定要讲究度，一味向右加曝光补偿肯定会导致DP2M的成像干涩，亮部缺乏细节，所以X3成像的干涩和其天生的锐利度无关。X3如果曝光不准确，后期无论如何减锐度和Fill Light，也无法使画面油润，个人认为，油润的定义就是画面细节层次丰富，特别是亮部的细节，而不是加水加油的感觉，你可能把一锅油也拍的干涩。

X3的立体感（天生锐利度）是指“X3的纹理质感，尤其是高频小边缘极多时的纹理质感，那种坚决果断毫不犹豫的边缘微反差微过渡”，这个马赛克通过后期加锐是无法模仿的，马赛克后期加锐和画面干涩度成正比。 本帖最后由 xieqiao 于 2014-6-24 14:50 编辑

[96 楼] 钞票 [注销用户]
14-6-24 14:44
用户已注销，历史内容不予显示
[95 楼] X3er [资深泡菜]
14-6-24 14:42
qingjun 发表于 2014-6-24 14:22
你知道拍摄地点的环境和光线条件吗？

这是样片。我是回复a9r同学q版X3也有红心绿脚,他说老版有,q版没有。

不管什么环境和光线,既然有此现象存在,今后拍摄中光线不佳或曝光不合适时也会出现，对吧资深。

我不抱观点，只是说明一下有此现象。

当然也不是什么大问题，也能处理掉的。