色影无忌

山木大大接受日本媒体采访，谈dp2Quattro的开发背景
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[94 楼] eazo [泡菜]
14-6-24 14:41
该人员 发表于 2014-6-24 14:19
干巴巴就是一种质感啊，它会突出纹理表现，有的人喜欢油乎乎，有的人就喜欢干巴巴。干巴巴的特点很适合表现沧桑、干旱等类似场景啊。画画里面也有素描、水彩、油画和版画的区别，现在数码摄影的区别不是太多而是太少。


这也可以说是个人喜好的问题吧，我个人倾向于人眼视觉感受而不追求这种质感。

我眼中看现实物体从来没有出现过这种干巴巴的视觉感的。
[93 楼] qingjun [资深泡菜]
14-6-24 14:28
eazo 发表于 2014-6-24 14:12
dpm的锐度令画面产生割裂感，都被说成成像干了，何来纹理质感一说呢？

新旧X3相同场景拍摄比较，如果出基本一样图片效果，spp调整方法差异很大，很多人总是拿全0输出比较得出成像干的结论。
其实m由于像素增加，对于前期曝光要求都有不同，m系列对于曝光准确性要求更高，否则后期出片比较失望。
[92 楼] qingjun [资深泡菜]
14-6-24 14:22
X3er 发表于 2014-6-24 13:57
猫咪的那幅不是翻拍的。

你知道拍摄地点的环境和光线条件吗？
[91 楼] 该人员 [资深泡菜]
14-6-24 14:19
eazo 发表于 2014-6-24 14:12
dpm的锐度令画面产生割裂感，都被说成成像干了，何来纹理质感一说呢？
干巴巴就是一种质感啊，它会突出纹理表现，有的人喜欢油乎乎，有的人就喜欢干巴巴。干巴巴的特点很适合表现沧桑、干旱等类似场景啊。画画里面也有素描、水彩、油画和版画的区别，现在数码摄影的区别不是太多而是太少。 本帖最后由 该人员 于 2014-6-24 14:22 编辑

[90 楼] eazo [泡菜]
14-6-24 14:12
xieqiao 发表于 2014-6-24 13:56
我指的这种“天生锐利度”实际上是指成像的纹理质感及立体感。


dpm的锐度令画面产生割裂感，都被说成成像干了，何来纹理质感一说呢？
[89 楼] Bonai [泡菜]
14-6-24 14:03
qingjun 发表于 2014-6-24 12:19
太锐没有办法解决吗？


其实这个太锐放到其他后期软件里很好解决，就是个structure调整，简单拉一拉细节就柔和了。
[88 楼] 海马60 [泡菜]
14-6-24 13:59
虹桥梧桐 发表于 2014-6-24 13:52
可以理解为：首位领导。


一号首长
[87 楼] X3er [资深泡菜]
14-6-24 13:57
qingjun 发表于 2014-6-24 13:39
翻拍的印刷品怎么看出来红心绿角

猫咪的那幅不是翻拍的。
[86 楼] 海马60 [泡菜]
14-6-24 13:57
maggiemaya 发表于 2014-6-23 22:02
翻掉两页，还有三页。后天休假再接着翻译哈。


我自己最受不了码字写文章，所以见到网上码大段大段文字，而且内容有内涵的，都非常倾佩！MM辛苦！
[85 楼] xieqiao [泡菜]
14-6-24 13:56
eazo 发表于 2014-6-24 13:46
你用50标或者30定接SD1就知道X3m系的锐度天生到底是什么样的了。dp的锐度在dp2上就做得很好，色彩的连续性和过渡都做得很漂亮。dpm就不是这样。

你多看看SD1+30/50等定焦的图就知道，X3 m系需要什么样的镜头和它的天生锐度到底是怎么样了。标准十八度老大SD1的首发贴就有，你可以翻来看看。单从锐度上来看MSK后期用PS可以做到这种效果。


我指的这种“天生锐利度”实际上是指成像的纹理质感及立体感。
[84 楼] 虹桥梧桐 [资深泡菜]
14-6-24 13:52
海马60 发表于 2014-6-24 13:48
现在国内网络喜欢用“※※※”这个称呼，所以，我理解，马MM在这里用“大大”一词表示“公司老大”而已


可以理解为：首位领导。
[83 楼] 海马60 [泡菜]
14-6-24 13:48
plmnko2000 发表于 2014-6-23 21:33
题目看着别扭，于是乎百度了下

大大是什么意思？

上海浦东地区的本地方言，称呼爷爷为“大大”。
陕西方言中“大大”（dada)指父亲的哥哥，有些地方也指父亲。
在河南方言中“大”一般用作称呼父亲或者父亲的弟弟。而“大大”（dada）指父亲的哥哥的妻子。
在福建浦城县方言中“大大”指的是奶奶的的意思。
在安徽蚌埠一带方言中“大大”指父亲的哥哥，“老爷”指父亲的弟弟。
在山东方言中，“大大”是“大娘”的亲切叫法，大娘指大伯的妻子。
在山东临沂的方言中，“大大”也是爸爸的意思。
在山西吕梁汾阳方言中，“大大”也是爸爸的意思。
......


现在国内网络喜欢用“※※※”这个称呼，所以，我理解，马MM在这里用“大大”一词表示“公司老大”而已
[82 楼] yongfei [陈年泡菜]
14-6-24 13:47
直觉这种红心绿角应该是类似广角红移，可以通过LCC 在Phase C1等软件里面去除的。待有心人尝试。
[81 楼] eazo [泡菜]
14-6-24 13:46
xieqiao 发表于 2014-6-24 12:28
那是一种基于传感器特质的天生锐利度，不是后期加锐的，在SPP中向左拉-2.0也没办法消除“太锐”的效果，本人倒是对这种天生的锐利度很欣赏，马塞克传感器做不出来的。


你用50标或者30定接SD1就知道X3m系的锐度天生到底是什么样的了。dp的锐度在dp2上就做得很好，色彩的连续性和过渡都做得很漂亮。dpm就不是这样。

你多看看SD1+30/50等定焦的图就知道，X3 m系需要什么样的镜头和它的天生锐度到底是怎么样了。标准十八度老大SD1的首发贴就有，你可以翻来看看。单从锐度上来看MSK后期用PS可以做到这种效果。
[80 楼] qingjun [资深泡菜]
14-6-24 13:39
X3er 发表于 2014-6-24 12:23
X3的红心绿脚是从SD1M玩手动头,道长片子发现和gg889r讨论才开始出现的,以前都未提到过哦。
Q版X3也有红心绿脚

翻拍的印刷品怎么看出来红心绿角
[79 楼] eazo [泡菜]
14-6-24 13:36
qingjun 发表于 2014-6-24 12:19
太锐没有办法解决吗？


锐度-2,filllight 负值都不能很好解决。我不想2次进spp，这种玩法太耗时间了。进ps用图层更加耗时间，就算作成动作也很烦。
[78 楼] 从耗子胖成猪 [陈年泡菜]
14-6-24 13:27
maggiemaya 发表于 2014-6-23 17:52
老板的手指和手表好漂亮~


鄙视马屁精
[77 楼] xieqiao [泡菜]
14-6-24 12:28
qingjun 发表于 2014-6-24 12:19
太锐没有办法解决吗？


那是一种基于传感器特质的天生锐利度，不是后期加锐的，在SPP中向左拉-2.0也没办法消除“太锐”的效果，本人倒是对这种天生的锐利度很欣赏，马塞克传感器做不出来的。
[76 楼] X3er [资深泡菜]
14-6-24 12:23
A9r 发表于 2014-6-24 10:26
无忌各坛都有些“老鸟”固执认为，机不如旧。
Q版X3，亮度信息无损是最大的亮点。
在微反差上，老X3色反差是更明显，但各分色亮度失真会带来伪色。Q版X3的亮度无损，会最大程度的消除伪色，让质感还原更强。
老版X3的亮度信息与msk一样是失真的，红心绿角是最明显的例子。
而通过raw出片，相信Q版X3的色彩一样不比老X3的感觉差，而且伪色方面改善极大。

X3的红心绿脚是从SD1M玩手动头,道长片子发现和gg889r讨论才开始出现的,以前都未提到过哦。
Q版X3也有红心绿脚
本帖最后由 X3er 于 2014-6-24 12:34 编辑

[75 楼] qingjun [资深泡菜]
14-6-24 12:19
eazo 发表于 2014-6-24 10:55
m系的画质问题用家可以通过一些后期得到改善的，不过对用家的后期能力要求很高。

思路可以基于Q系的思维方式，在RAW进入SPP后，尽量保留最大灰度以及足够色彩信息的情况下，通过第三方软件去改善色彩的表现。

不过对m系的锐度问题，很难处理。（我个人觉得太锐）

太锐没有办法解决吗？
[74 楼] 钞票 [注销用户]
14-6-24 12:07
用户已注销，历史内容不予显示
[73 楼] 独色 [陈年泡菜]
14-6-24 11:54
ShadowEra 发表于 2014-6-24 09:31
真心不打算质疑sigma的研发成果，也相信dpq是一个好作品，但是希望sigma了解，仍然有一部分用户，希望x3相机保持与msk相机显而易见的区别，这个传感器的初衷就是毫不退让的真切，任何可能导致与msk的接近都会令人失望。胶片时代各家胶片也有鲜明的区别，趋同也许有助于销路，但是就丧失成为传奇的可能。我保留m系列继续观察，就好像老鸟们保留老s和x系列一样
其实只要是同场景拍摄，Q与马赛克仍然是具有“显而易见的区别”
[72 楼] 八根儿 [泡菜]
14-6-24 11:51
学习了
谢谢mm翻译。。。
[71 楼] A9r [泡菜]
14-6-24 11:01
钞票 发表于 2014-6-24 10:37
Q不是1:1:1，亮度信息只能用第一层的，第二，三层分辨率只有1/4，怎么用？

能用三层接收到更多的光线，这是好事不是坏事。Q所做的是避开目前无法解决的技术难题，提高产品可用性。

Q带独立的亮度信息收集（是利用B层收集像素总亮度，不仅仅是B亮度），亮度信息收集与输出是1:1。
老X3的亮度信息随RGB分层收集，二三层损耗大，收集失真，合成信息自然就失真。
msk因分色滤镜阻挡，亮度信息只有三分之一，合成失真大。
[70 楼] xieqiao [泡菜]
14-6-24 11:01
钞票 发表于 2014-6-24 10:37
Q不是1:1:1，亮度信息只能用第一层的，第二，三层分辨率只有1/4，怎么用？

能用三层接收到更多的光线，这是好事不是坏事。Q所做的是避开目前无法解决的技术难题，提高产品可用性。


关键是现在的样片没有让人眼前一亮的感觉，也难怪山木的理论无法让人信服，给怀疑者提供了炮弹。
[69 楼] eazo [泡菜]
14-6-24 10:55
ShadowEra 发表于 2014-6-24 09:31
真心不打算质疑sigma的研发成果，也相信dpq是一个好作品，但是希望sigma了解，仍然有一部分用户，希望x3相机保持与msk相机显而易见的区别，这个传感器的初衷就是毫不退让的真切，任何可能导致与msk的接近都会令人失望。胶片时代各家胶片也有鲜明的区别，趋同也许有助于销路，但是就丧失成为传奇的可能。我保留m系列继续观察，就好像老鸟们保留老s和x系列一样


m系的画质问题用家可以通过一些后期得到改善的，不过对用家的后期能力要求很高。

思路可以基于Q系的思维方式，在RAW进入SPP后，尽量保留最大灰度以及足够色彩信息的情况下，通过第三方软件去改善色彩的表现。

不过对m系的锐度问题，很难处理。（我个人觉得太锐）
[68 楼] 钞票 [注销用户]
14-6-24 10:37
用户已注销，历史内容不予显示
[67 楼] A9r [泡菜]
14-6-24 10:26
ShadowEra 发表于 2014-6-24 09:31
真心不打算质疑sigma的研发成果，也相信dpq是一个好作品，但是希望sigma了解，仍然有一部分用户，希望x3相机保持与msk相机显而易见的区别，这个传感器的初衷就是毫不退让的真切，任何可能导致与msk的接近都会令人失望。胶片时代各家胶片也有鲜明的区别，趋同也许有助于销路，但是就丧失成为传奇的可能。我保留m系列继续观察，就好像老鸟们保留老s和x系列一样

无忌各坛都有些“老鸟”固执认为，机不如旧。
Q版X3，亮度信息无损是最大的亮点。
在微反差上，老X3色反差是更明显，但各分色亮度失真会带来伪色。Q版X3的亮度无损，会最大程度的消除伪色，让质感还原更强。
老版X3的亮度信息与msk一样是失真的，红心绿角是最明显的例子。
而通过raw出片，相信Q版X3的色彩一样不比老X3的感觉差，而且伪色方面改善极大。 本帖最后由 A9r 于 2014-6-24 10:28 编辑

[66 楼] ShadowEra [泡菜]
14-6-24 10:06
我刚才检讨了一下自己的情绪，发现今天早上我恼怒的原因还是这个适马引发的。山木这个人，花了这么大精力的开发dpq，结果，镜头和机械变化几乎没有，只是改了1：1：1成为4：1：1

我想趁其不备的时候大吼一声吓倒他，这种改变，在m机上通过固件更新采样方式就能达到，配合万能的spp6就能自主选择要1：1：1或4：1：1，那么，研发dpq不需要钱吗，我们买dpq不需要钱吗，这个钱，妈的我们自家又印不出来~~~~~~~~~~~~
[65 楼] A9r [泡菜]
14-6-24 09:46
maggiemaya 发表于 2014-6-23 22:00
（トップレイヤーで取得した輝度情報をそのまま下層レイヤーにロケーションのズレなく当てはめるわけですから、データ量を抑制しつつ、トップレイヤーと同じ量のデータをリアルに回復可能。なかなかシンプルかつ理に適った仕組みですね。）

译文：
（在top layer取得的辉度信息，直接向下到达下层layer，毫无location的错位。从而实现即控制了数据量，有使下层无损恢复了跟top layer同等量的数据。果然是简单且科学合理的构造啊。）

在影响细节质感的微反差上，人眼对“辉度”即亮度反差更敏感，对同色饱和度差异没那么敏感。
所以亮度4B4G1R1的信息收集运算后输出4RGB，比原来X3的4RGB收集但亮度信息失真而输出的4RGB，是一大进步。
老X3的红心绿角，我猜主因是R的中心亮度过高而边角亮度不足。
Q版X3的亮度信息收集改进，会消除红心绿角，对可用高感提高也有帮助。
而R与G的面积增大，对可用高感的提升应该也很明显。
因此，Q版X3的改进，从原理上来看，稍稍牺牲一点，换来三方面的大提升，是值得的！
当然，最重要的是赶快跳水！
以下内容由 A9r 于 2014-6-24 09:50 补充
至于数据总量大幅减少，使机子反应更快续航大幅提高，更是画质之外的大提升，实用！
以下内容由 A9r 于 2014-6-24 10:11 补充
msk是R1G2B1收集，而亮度信息也随之是失真的（色滤镜阻挡），即使4合一缩图，亮度信息的失真仍未能消除。反映出来的就是msk的4合一缩图质感都比不上X3百分百的。
理论上，Q版X3的质感还原会是目前最强，4合一缩图更是牛叉。