色影无忌

富士高层的说法, 这逻辑真是醉了
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[99 楼] 难以名状的一团 [泡菜]
16-1-22 15:55
高音喇叭 发表于 2016-1-22 15:31
一下子成热贴了。
富士没说这块Xtrans3传感器是谁生产的，但※※不离十是大法给做的。
无论是谁做的，某ID把传感器生产厂比喻成富士康明显是混淆概念。
富士康只负责组装，并不生产元器件，尤其是核心元器件。提一句，富士原厂倒是和富士康做了一样的事，即把成品零件拼起来，出厂销售。
从这点来说，富士传感器的核心技术就算是自己的专利，但对传感器生产厂来说是毫无秘密可言的。


不能这么说。台积电给苹果代工CPU，能说台积电就掌握了CPU的设计？
索尼有自己的晶圆厂，但用来加工晶圆的光刻机是尼康的。这么说来传感器算是尼康造的咯~
日本那些个厂商都不是互相厮杀的。

想起个寓言。一个犹太人在一条道路旁开了一个加油站，又一个犹太人在旁边开了家餐馆，接着又有犹太人在附近开了商店。。。然后这个地方就繁荣了起来。而我们是，一个人开了家餐馆，又一个开了家餐馆，接着大家都开餐馆。。
[98 楼] 雪丁哥 [泡菜]
16-1-22 15:50
专利从来不是保守中国式乡村的秘密，就是告知大家的，告诉大家那是富士的，告诉你你也不敢仿制，专利法保护。

富士康只是个话题的代表，富士康装配苹果用的配件也不是苹果的，是某某、某某某，很多厂商的。无论多少个厂家参与苹果，都是被用来做苹果的，是苹果让所有厂家站成一排、挂着号码牌子，横挑鼻子竖挑眼一个个挑选出来干活的，大家用的是苹果，买的是苹果，玩的是苹果，与富士康等等打工小崽子没啥关系。

高音喇叭 发表于 2016-1-22 15:31
一下子成热贴了。
富士没说这块Xtrans3传感器是谁生产的，但※※不离十是大法给做的。
无论是谁做的，某ID把传感器生产厂比喻成富士康明显是混淆概念。
富士康只负责组装，并不生产元器件，尤其是核心元器件。提一句，富士原厂倒是和富士康做了一样的事，即把成品零件拼起来，出厂销售。
从这点来说，富士传感器的核心技术就算是自己的专利，但对传感器生产厂来说是毫无秘密可言的。


本帖最后由 雪丁哥 于 2016-1-22 15:55 编辑

[97 楼] 高音喇叭 [泡菜]
16-1-22 15:31
一下子成热贴了。
富士没说这块Xtrans3传感器是谁生产的，但※※不离十是大法给做的。
无论是谁做的，某ID把传感器生产厂比喻成富士康明显是混淆概念。
富士康只负责组装，并不生产元器件，尤其是核心元器件。提一句，富士原厂倒是和富士康做了一样的事，即把成品零件拼起来，出厂销售。
从这点来说，富士传感器的核心技术就算是自己的专利，但对传感器生产厂来说是毫无秘密可言的。
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[96 楼] aaadzy [资深泡菜]
16-1-22 15:13
雪丁哥 发表于 2016-1-22 14:02
脑子不好使就不要硬撑，来，我教育你！

相机永远是素质、价格、操控、合适的体积重量等等等的综合，谁教给你体积重量越小越好？嗯？热带雨林小模小样的喜欢小，比如，富士的小XA系列在泰国就独占无反鳌头，因为那里的人体量小，要是北美，呵呵呵，最大的无反都是小的！人家都不很喜欢。（参见dpreview富士问答）富士的镜头被dpreview唯一的称为“骨灰级”，人家要保证光学成像，你这种人当然达不到那个层次，你无需考虑素质，就用你喜欢的垃圾轻量级简化塑料小镜头吧。

是否学会一点点综合思考能力了？常来，我教育你成才。

一个早泄男看见猛男，愤愤的说：尺寸大小和耐久度不重要，你们能造小孩，我也能
[95 楼] aaadzy [资深泡菜]
16-1-22 15:10
糊涂终结者 发表于 2016-1-22 14:30
我说这个体积大小是与自家的对比！比如富士出全幅的机身，与之匹配的镜头肯定要比半幅的镜头大吧？

sony的只是机身体积小，加上配套的镜头一点都不小，且现在还没有大三元（F2.8系列的变焦镜头），如果上这些大光圈的镜头，这个系统配套能小吗？！

apcs镜头，相同的光圈焦距，富士是体积最大的，你承认不？
富士有好几款镜头和e口的镜头焦距光圈都一样，为啥富士体积那么傻大憨粗？
[94 楼] aaadzy [资深泡菜]
16-1-22 15:05
雪丁哥 发表于 2016-1-22 14:02
脑子不好使就不要硬撑，来，我教育你！

相机永远是素质、价格、操控、合适的体积重量等等等的综合，谁教给你体积重量越小越好？嗯？热带雨林小模小样的喜欢小，比如，富士的小XA系列在泰国就独占无反鳌头，因为那里的人体量小，要是北美，呵呵呵，最大的无反都是小的！人家都不很喜欢。（参见dpreview富士问答）富士的镜头被dpreview唯一的称为“骨灰级”，人家要保证光学成像，你这种人当然达不到那个层次，你无需考虑素质，就用你喜欢的垃圾轻量级简化塑料小镜头吧。

是否学会一点点综合思考能力了？常来，我教育你成才。

你“智商”真是你的“硬伤”
你自己说sony全画幅体积大，是你先拿外形大小说事的，忘了？老年痴呆了？
[93 楼] weskqa [泡菜]
16-1-22 15:00
总纠结这个确实没意思，就明确一点，xtrans是索尼现有cmos的特殊rgb滤镜版本，xtrans之所以为其名就是这片特殊的RGB滤镜。
不过PRO2的cmos貌似索尼给弄的铜线，挺nb的样子。 本帖最后由 weskqa 于 2016-1-22 15:01 编辑

[92 楼] bruceh [泡菜]
16-1-22 14:58
雪丁哥 发表于 2016-01-22 06:02
脑子不好使就不要硬撑，来，我教育你！

相机永远是素质、价格、操控、合适的体积重量等等等的综合，谁教给你体积重量越小越好？嗯？热带雨林小...


脑子不好就别整天yy，还是我来教育你。

目前的情况是，你们这几个人，明明只有7cm，时间只有2分钟，天天叫嚣着自己神勇无比，夜夜笙歌，说7cm 2分钟就是最佳配置，其余都是浪费。

富士的情况就是你们这类，大家看不爽的也是这。

懂了吗？当然你不会懂，你还是坚信自己7cm 2分钟就是最无敌的！
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[91 楼] 糊涂终结者 [禁言中]
16-1-22 14:30
aaadzy 发表于 2016-1-22 13:54
说反了吧？ 富士是apsc相机外形最大的相机，同样的光圈，镜头体积也是富士最大
目前微单体积sony控制的最好
sony的apsc体积和3/4一样小，sony的全画幅体积和富士apsc一样

我说这个体积大小是与自家的对比！比如富士出全幅的机身，与之匹配的镜头肯定要比半幅的镜头大吧？

sony的只是机身体积小，加上配套的镜头一点都不小，且现在还没有大三元（F2.8系列的变焦镜头），如果上这些大光圈的镜头，这个系统配套能小吗？！
[90 楼] 雪丁哥 [泡菜]
16-1-22 14:02
脑子不好使就不要硬撑，来，我教育你！

相机永远是素质、价格、操控、合适的体积重量等等等的综合，谁教给你体积重量越小越好？嗯？热带雨林小模小样的喜欢小，比如，富士的小XA系列在泰国就独占无反鳌头，因为那里的人体量小，要是北美，呵呵呵，最大的无反都是小的！人家都不很喜欢。（参见dpreview富士问答）富士的镜头被dpreview唯一的称为“骨灰级”，人家要保证光学成像，你这种人当然达不到那个层次，你无需考虑素质，就用你喜欢的垃圾轻量级简化塑料小镜头吧。

是否学会一点点综合思考能力了？常来，我教育你成才。

aaadzy 发表于 2016-1-22 13:54
说反了吧？ 富士是apsc相机外形最大的相机，同样的光圈，镜头体积也是富士最大
目前微单体积sony控制的最好
sony的apsc体积和3/4一样小，sony的全画幅体积和富士apsc一样
本帖最后由 雪丁哥 于 2016-1-22 14:08 编辑

[89 楼] urin1010 [泡菜]
16-1-22 14:02
bruceh 发表于 2016-1-22 13:21
又来了！

你的意思是，富士有7%的份额了，要死也是后面的死？

NOKIA当年怎么死的？

你7%的份额(还不知道是真是假)，就好意思叫嚣自己的1600像素半幅是最佳平衡？

继续yy，一辈子玩fuji

那么都来挤水分，看看还剩多少。富士的确还有大量非X系统的产品，就说说那个卡西欧，没有任何一种超过DSC的产品，卖的最好的产品叫自拍神器，其照样活的还算滋润（未来最危险的也是他，虽然理光份额比他还要低，不过理光还有高阶产品）。SONY呢，HX，T，W，RX系列，这类DSC照样大把，真的挤掉这些，看看还剩多少。
[88 楼] profatsir [泡菜]
16-1-22 13:56
看到一群国人为日本人撕逼也是醉了醉了醉了醉了。兔兄说的最好。
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[87 楼] aaadzy [资深泡菜]
16-1-22 13:54
糊涂终结者 发表于 2016-1-21 18:19
http://info.xitek.com/pzreview/paocaisj/201601/16-192059.html

　富士官方在发布会上给出的官方说法是，他们觉得APS-C是目前最为均衡的画幅（死磕APS-C不动摇！）。从索尼全画幅A7系列对应的镜头开发来看，或多或少也印证了这一点，全画幅的底使得大光圈镜头的体积控制非常艰难，同等光圈下相比单反并无优势，反而丢失了微单小巧便携的本质，以至于目前只能靠F4的“小三元”军团撑台面。

说反了吧？ 富士是apsc相机外形最大的相机，同样的光圈，镜头体积也是富士最大
目前微单体积sony控制的最好
sony的apsc体积和3/4一样小，sony的全画幅体积和富士apsc一样
[86 楼] 糊涂终结者 [禁言中]
16-1-22 13:48
LensmanJoe 发表于 2016-1-22 13:20
包括拍立得吧哈哈，别人都不生产的东西拿到数字里去，也真醉了。掏出来Ｘ系列再看看？

拍立得就不属于相机产业了？
[85 楼] 雪丁哥 [泡菜]
16-1-22 13:46
这是明白人，说到底，生产、研发，都是生意，人家企业自己怎么做生意低档的无忌傻子们何须关心？何须像贫困山区上不起学的孩童那般摇旗呐喊？

反正索尼不敢说xtrans是他的，大家都知道xtrans是富士的。

cmos是谁做的，如同当年显像管是谁做的争论一样，充分反映出个别国人的低档垃圾下等人心态，看上某某显像管电视就是上等人了？他自家该是啥个笨蛋还是那个笨蛋，某某显像管再好，该倒闭破产也照样。

niclgh 发表于 2016-1-22 12:40
我搞企业，搞产品10多年，我真不明白。为何总是针对富士的CMOS是谁产生，甚至还要说谁研发？产品是给用户体现的，开发意图是灵魂的关键。富士只要掌握好开发意图，索尼有生产力量，甚至可以说品质和成本控制得最棒的，这不是很好吗？受益是我们消费者。莱卡的CMOS难道非要它自己研发生产，才算是莱卡？苹果配件，是需要自己做生产才叫原装苹果？年头到年尾，整天折腾这COMS有什么意义么。退一步说，我们就当富士自己乱吹，是索尼研发，是索尼生产，这跟我们消费者有什么关系？


本帖最后由 雪丁哥 于 2016-1-22 14:04 编辑

[84 楼] 糊涂终结者 [禁言中]
16-1-22 13:46
niclgh 发表于 2016-1-22 12:40
我搞企业，搞产品10多年，我真不明白。为何总是针对富士的CMOS是谁产生，甚至还要说谁研发？产品是给用户体现的，开发意图是灵魂的关键。富士只要掌握好开发意图，索尼有生产力量，甚至可以说品质和成本控制得最棒的，这不是很好吗？受益是我们消费者。莱卡的CMOS难道非要它自己研发生产，才算是莱卡？苹果配件，是需要自己做生产才叫原装苹果？年头到年尾，整天折腾这COMS有什么意义么。退一步说，我们就当富士自己乱吹，是索尼研发，是索尼生产，这跟我们消费者有什么关系？

不折腾这个CMOS是谁产生，那帮二流子、二傻子还能找到啥借口啊？！
[83 楼] 雪丁哥 [泡菜]
16-1-22 13:33
相机生产有多少自动化你不知，富士在日本有多少工厂我不知，你那种没有意义的产能推断就没有意义，这些东西离我们太远，而世界又很大，让ceo们去推断吧，对世界五百强来说，汇聚财力物力人力能办你想象不到的大事儿，也能迅速转移调整而几乎不损毫毛，研发能力才是其核心竞争力，而研发是你我大家都看不到的。

难以名状的一团 发表于 2016-1-22 13:28
那是因为自动化程度高吧。镜头和相机组装又不是自动化的。


本帖最后由 雪丁哥 于 2016-1-22 13:36 编辑

[82 楼] bruceh [泡菜]
16-1-22 13:32
雪丁哥 发表于 2016-01-22 05:23
你这二流子买得起相机么？你流一地黏糊糊的哈喇子，来过嘴瘾吧？

富士光学部门年年盈利，怎地，比松下索尼的大幅亏损卖大楼差了？

...


我还真买的起相机啊，我这个id，你去蜂鸟看哈，220还挂着在。

倒是你买不起，天天在这瞎bb啥
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[81 楼] 难以名状的一团 [泡菜]
16-1-22 13:28
雪丁哥 发表于 2016-1-22 13:20
新加坡有亚洲最大炼油厂，50余名工人，大还是小？

千万不要用国内手工密集型企业衡量世界。


那是因为自动化程度高吧。镜头和相机组装又不是自动化的。
[80 楼] 古道西风w [泡菜]
16-1-22 13:27
niclgh 发表于 2016-1-22 12:40
我搞企业，搞产品10多年，我真不明白。为何总是针对富士的CMOS是谁产生，甚至还要说谁研发？产品是给用户体现的，开发意图是灵魂的关键。富士只要掌握好开发意图，索尼有生产力量，甚至可以说品质和成本控制得最棒的，这不是很好吗？受益是我们消费者。莱卡的CMOS难道非要它自己研发生产，才算是莱卡？苹果配件，是需要自己做生产才叫原装苹果？年头到年尾，整天折腾这COMS有什么意义么。退一步说，我们就当富士自己乱吹，是索尼研发，是索尼生产，这跟我们消费者有什么关系？
就是，说的真对！快过年了，省点力气和家人团聚吧！！！
[79 楼] 雪丁哥 [泡菜]
16-1-22 13:25
书归正传，揭露楼主穷卖嘴的低智帖子不能下去。

雪丁哥 发表于 2016-1-21 23:40
楼主这二流子也就来这里流一地哈喇子，过过嘴瘾，蹦达蹦达，你买得起相机么？你懂相机么？你馋的两眼绿光了吧？

人家说高iso和高像素是一对矛盾体，所以选择apsc（而不是M43、1寸小底差画质），才能保证较高像素下的画质，这符合富士最关注画质的设计理念。转过来又解释了为什么不是全幅的疑问。。。。。。。。

脑子不好，还想挑事儿，楼主你是既没有智力也没有理解力！当然，更没有财力购买相机，就一嘴货，过过嘴瘾，流流哈喇子！
[78 楼] 糊涂终结者 [禁言中]
16-1-22 13:24
bruceh 发表于 2016-1-22 13:21
又来了！

你的意思是，富士有7%的份额了，要死也是后面的死？

NOKIA当年怎么死的？

你7%的份额(还不知道是真是假)，就好意思叫嚣自己的1600像素半幅是最佳平衡？

继续yy，一辈子玩fuji

要是不按照这个份额排名去死，大法家肯定最先死，沦为其他相机厂家的配套生产厂家
[77 楼] 雪丁哥 [泡菜]
16-1-22 13:23
你这二流子买得起相机么？你流一地黏糊糊的哈喇子，来过嘴瘾吧？

富士光学部门年年盈利，怎地，比松下索尼的大幅亏损卖大楼差了？

bruceh 发表于 2016-1-22 13:02
我觉得是调整不了。没技术，没能力。

富士相机在富士这个品牌中，占的份额本来就很小了。

其实富士的制造能力是很差的，made in Japan中，绝对是底线中的底线。现在的想法，就是破罐子破摔。只怕心里早已悔过，无奈无力回天。

那几个对富士是真爱，绝对的。
[76 楼] 难以名状的一团 [泡菜]
16-1-22 13:22
LensmanJoe 发表于 2016-1-22 13:18
产能不行就说产能不行，别自己逼逼说自己多厉害，CNS还没说话，富士出来装什么？


那个什么Takahashi，怎么的也是不如老罗能装啊。兄台也要去跟老罗火并？
[75 楼] 糊涂终结者 [禁言中]
16-1-22 13:22
LensmanJoe 发表于 2016-1-22 12:48
奥巴至少还在思考市场：http://www.nphoto.net/news/2016-01/22/bc5f9149299a3e1d.shtml

而富士这个傻缺还在指点江山：http://www.nphoto.net/news/2016-01/22/09a5681f2c3eda09.shtml

其实CNS 都没把富士放在眼里


逗死我了！

奥林巴斯推出PEN-F源自富士X系列成功

http://info.xitek.com/xitekzl/201601/12-191816.html

发表时间：2016-01-12 来源：mirrorlessrumors 作者： 编译 责任编辑： 梁爽
　　据最新消息1月27日奥林巴斯发布PEN-F无反相机，这款相机配备了索尼2000万像素传感器和新的爱普生EVF（规格未知）。据消息来源称，奥林巴斯专门开发这款复活“PEN-F”的相机，是受到富士X-E/ X-PRO系列成功的启发。奥林巴斯寄希望这次“复刻”的赌注能够拯救PEN系列低迷的销量。然而现在还不知道奥林巴斯加入是不是太晚，这款产品成功与否要取决于价格和新功能。

　　此外，有消息称PEN-F将有两种套机，分别是14-42mmEZ和17mm f/1.8，定价1499欧元至1799欧元。

　　文章来源：The PEN-F is Olympus answer to the Fuji X-E/PRO line.

[74 楼] bruceh [泡菜]
16-1-22 13:21
糊涂终结者 发表于 2016-01-22 05:05
逗死我了！富士相机现在排名第四位，要死也得是理光、宾得、松下、三星、奥林帕斯、徕卡等先死吧？坐井观天的小人

...


又来了！

你的意思是，富士有7%的份额了，要死也是后面的死？

NOKIA当年怎么死的？

你7%的份额(还不知道是真是假)，就好意思叫嚣自己的1600像素半幅是最佳平衡？

继续yy，一辈子玩fuji
本帖由安卓客户端发布
[73 楼] 雪丁哥 [泡菜]
16-1-22 13:20
新加坡有亚洲最大炼油厂，50余名工人，大还是小？

千万不要用国内手工密集型企业衡量世界。你还可以查查世界五百强的富士全球的员工人数。

难以名状的一团 发表于 2016-1-22 13:04
富士仙台工厂才500人，又造相机，又造镜头。现在半幅镜头还不全，要是现在上全副的话，设计、生产都跟不上吧。现阶段把精力集中在半幅有啥错。现在把精力集中在半幅还有一个好处，就是差异竞争。微单里，索尼主要发展全副，奥巴4/3，富士半幅，这不挺好嘛。难道非要拼的你死我活，最后都黄了好？看富士镜头的定价，也不是硬碰硬的。56 1.2 价格比尼康85 1.8g略贵，比1.4g便宜一半。这定位不挺好嘛。比都搞成全画幅死磕价格强多了吧。
本帖最后由 雪丁哥 于 2016-1-22 13:28 编辑

[72 楼] LensmanJoe [资深泡菜]
16-1-22 13:20
糊涂终结者 发表于 2016-1-22 13:05
逗死我了！富士相机现在排名第四位，要死也得是理光、宾得、松下、三星、奥林帕斯、徕卡等先死吧？坐井观天的小人


包括拍立得吧哈哈，别人都不生产的东西拿到数字里去，也真醉了。掏出来Ｘ系列再看看？
[71 楼] LensmanJoe [资深泡菜]
16-1-22 13:18
难以名状的一团 发表于 2016-1-22 13:04
富士仙台工厂才500人，又造相机，又造镜头。现在半幅镜头还不全，要是现在上全副的话，设计、生产都跟不上吧。现阶段把精力集中在半幅有啥错。现在把精力集中在半幅还有一个好处，就是差异竞争。微单里，索尼主要发展全副，奥巴4/3，富士半幅，这不挺好嘛。难道非要拼的你死我活，最后都黄了好？看富士镜头的定价，也不是硬碰硬的。56 1.2 价格比尼康85 1.8g略贵，比1.4g便宜一半。这定位不挺好嘛。比都搞成全画幅死磕价格强多了吧。


产能不行就说产能不行，别自己逼逼说自己多厉害，CNS还没说话，富士出来装什么？
[70 楼] 糊涂终结者 [禁言中]
16-1-22 13:16
难以名状的一团 发表于 2016-1-22 13:04
富士仙台工厂才500人，又造相机，又造镜头。现在半幅镜头还不全，要是现在上全副的话，设计、生产都跟不上吧。现阶段把精力集中在半幅有啥错。现在把精力集中在半幅还有一个好处，就是差异竞争。微单里，索尼主要发展全副，奥巴4/3，富士半幅，这不挺好嘛。难道非要拼的你死我活，最后都黄了好？看富士镜头的定价，也不是硬碰硬的。56 1.2 价格比尼康85 1.8g略贵，比1.4g便宜一半。这定位不挺好嘛。比都搞成全画幅死磕价格强多了吧。

在日本500人的工厂算什么规模我不清楚，在美国500人以上的就算大企业了

http://info.xitek.com/Interviews/201601/18-192061.html

　　富士在世界各地都有工厂，包括深圳、苏州（生产组装X70这些非旗舰）等，但是旗舰产品最后的组装跟测试都是在仙※※成的。这些旗舰产品的零部件生产则是由其他工厂来完成的，但是都会发到这里做最后的组装调教，以用来保证“Made In Japen”的品质。

一台68.25秒！走进X-PRO2的生产线

　　从机器的组装流程上来说，大致就是配件组装，写入信息，贴蒙皮手柄，最终测试，打包贴标，抽检这几个步骤。零部件都是在其他工厂生产好的，这里其实就是做最后最复杂的组装跟调教。目前的产能是在日均400台，也就是说每68.25秒就有一台X-PRO2生产完成。

日产量是阶梯的，根据员工的熟练度会逐步递增，就X-PRO2来说，最初是200多台一天，到以后需要达到500、600台一天

　　中间的画质检验环节是不允许拍摄的，主要检测相机的水平、解像力等多项参数。以前这个过程是需要三名员工手动检测的，目前引入的是一套全自动的检测系统，只需要一个人操作就可以了。以我一个半业余的水平来看，这个环节非常全面严谨、完全可以让那些平时拍拍分辨率标版就以为自己很专业的人无地自容：就这精度以后哪还好意思点评人家相机跟镜头的解像力啊，被厂商完爆！检验出有问题的产品是需要返回检查的，目前富士的标准是不良品概率低于1%，也就是说每天不会有超过四台出问题检查的机器。

全无尘室操作！镜头生产流程揭秘

　　与其说是生产，其实倒不如说是最后的组装。大致上跟机身一样，但是精度更高，过程更复杂，这也导致了日产量不如机身高（100-400mm镜头约莫150支一日）另外是需要在无尘环境下生产的。

　　相比于其他厂商一字不露的习惯，富士显得非常大方，除了核心的算法检测区域不让拍摄以外，全程都可以随意拍摄并且发布，连保密协议都没有签署。这也让我们有机会第一次把相机厂商最终的生产、检验流水线呈现给各位好奇的泡菜们。