富士高层的说法, 这逻辑真是醉了

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[39 楼] LensmanJoe [资深泡菜] 16-1-22 10:02 michaelheshan 发表于 2016-1-22 07:13 富士肯定有全副的微单准备（记得富士高层在sony A7第一代上市之前，就提到过），xpro2只是看市场反映而已，最近几年相机市场尼康、佳能、索尼都在下降，富士逆势上扬，说明富士的策略没有问题。当然，从画质上来说，全副肯定比APS－C好，不管是ISO还是虚化、像素，索尼的A7RII SII赢得了市场掌声，但并没有赢的销量。富士出全副（或APC－H）微单看市场情况，镜头也会开辟新的系列，现有的镜头系统肯定不能满足全副，从个人角度，相比全副，更期待APC－H，至少现有的镜头、滤镜系统还能用。我不这么认为, 看富士对于APSC的态度, 其实很固执.
[38 楼] 美式咖啡 [泡菜] 16-1-22 08:30 astraleider 发表于 2016-1-22 08:19 右边过曝了，高光细节都没了右边的高光暗光都没了，宽容度不行
[37 楼] 四核八线程 [泡菜] 16-1-22 08:27 astraleider 发表于 2016-01-22 00:19 右边过曝了，高光细节都没了因为这个猎户座大星云本身亮度反差就很大，我们一群人试过各个品牌相机，都不能同时适当曝出中心和外围细节，目前只有富士的机身可以做到这点。当然，很多天文摄影用的是冷冻CCD，宽容度也是很大。本帖由安卓客户端发布
[36 楼] astraleider [泡菜] 16-1-22 08:19 四核八线程发表于 2016-1-21 22:31 另外，富士传感器宽容度十分猛，我这里有用富士XM-1和尼康D5300拍的猎户座大星云的对比，富士XM-1的宽容度简直超班，尼康D5300要把边缘曝透，中心就肯定过曝。富士的机身是拍天文的利器。左边是XM-1加裕众70SA，右边是D5300加蔡司135F2；两张图都加了锐化，所以有颗粒感；富士的那张由于在光害比较大的地方拍摄，细节受到了一定的覆盖，去除光害时把一部分细节给抹掉了。右边过曝了，高光细节都没了
[35 楼] Linglasses [陈年泡菜] 16-1-22 07:18 雪丁哥发表于 2016-01-21 15:40 楼主这二流子也就来这里流一地哈喇子，过过嘴瘾，蹦达蹦达，你买得起相机么？你懂相机么？你馋的两眼绿光了吧？人家说高iso和高像素是一对... 论坛里就你没有富士相机，还天天来这里流一地哈喇子，过过嘴瘾，蹦达蹦达，你买得起相机么？你懂相机么？你馋的两眼绿光了吧？本帖由 google Nexus 6P 客户端发布
[34 楼] michaelheshan [泡菜] 16-1-22 07:13 LensmanJoe 发表于 2016-1-21 16:29 http://info.xitek.com/Interviews/201601/21-192276.html 　Takahashi先生，您在发布会PPT中提到富士没有兴趣加入到所谓没有意义的技术竞争中去，这具体是什么意思？我们认为，相机最重要的还是成像画质。比如只一味的增加输出像素数并不会得到更好的画质，我们还需要更好的高ISO画质。在这两方面找到一个平衡点是很困难的事情。这就是为什么我们依然选择APS-C画幅的原因，如果我们把像素提高到2800万或者3000万，那么整理来说弊大于利。一味的增加输出像素, 高ISO和选择APS-C画幅有什么关系? 全画幅就是一味增加像素? 同样像素下, 全画幅难道ISO不如APS-C. 就跟富士的ISO多牛逼似的富士肯定有全副的微单准备（记得富士高层在sony A7第一代上市之前，就提到过），xpro2只是看市场反映而已，最近几年相机市场尼康、佳能、索尼都在下降，富士逆势上扬，说明富士的策略没有问题。当然，从画质上来说，全副肯定比APS－C好，不管是ISO还是虚化、像素，索尼的A7RII SII赢得了市场掌声，但并没有赢的销量。富士出全副（或APC－H）微单看市场情况，镜头也会开辟新的系列，现有的镜头系统肯定不能满足全副，从个人角度，相比全副，更期待APC－H，至少现有的镜头、滤镜系统还能用。本帖最后由 michaelheshan 于 2016-1-22 07:16 编辑
[33 楼] michaelheshan [泡菜] 16-1-22 07:06 雪丁哥发表于 2016-1-21 23:40 楼主这二流子也就来这里流一地哈喇子，过过嘴瘾，蹦达蹦达，你买得起相机么？你懂相机么？你馋的两眼绿光了吧？人家说高iso和高像素是一对矛盾体，所以选择apsc（而不是M43、1寸小底差画质），才能保证较高像素下的画质，这符合富士最关注画质的设计理念。转过来又解释了为什么不是全幅的疑问。。。。。。。。脑子不好，还想挑事儿，楼主你是既没有智力也没有理解力！当然，更没有财力购买相机，就一嘴货，过过嘴瘾，流流哈喇子！你是职业跟帖的吧，到处都是这个句式，很有幽默感，还不错哈
[32 楼] 无奈新手 [泡菜] 16-1-22 00:04 糊涂终结者发表于 2016-01-21 14:49 这个对比确实富士的好看。尼康的D5300是2400万像素的吧？细节好一些也算是正常的。... 糊涂终结者别在这现眼了，一边待会去吧。本帖由安卓客户端发布
[31 楼] 雪丁哥 [泡菜] 16-1-21 23:40 楼主这二流子也就来这里流一地哈喇子，过过嘴瘾，蹦达蹦达，你买得起相机么？你懂相机么？你馋的两眼绿光了吧？人家说高iso和高像素是一对矛盾体，所以选择apsc（而不是M43、1寸小底差画质），才能保证较高像素下的画质，这符合富士最关注画质的设计理念。转过来又解释了为什么不是全幅的疑问。。。。。。。。脑子不好，还想挑事儿，楼主你是既没有智力也没有理解力！当然，更没有财力购买相机，就一嘴货，过过嘴瘾，流流哈喇子！本帖最后由雪丁哥于 2016-1-21 23:42 编辑
[30 楼] 难以名状的一团 [泡菜] 16-1-21 23:24 Davyvision 发表于 2016-1-21 23:10 估计用ｇｏｏｇｌｅ翻译的，去掉翻译不出来的就成这样了。第一个问题的回答，压根儿就没提数字啊，别说谷歌了，百度这么烂也翻不出数字来呀~ 不是富士高层醉了，翻译醉了吧~ 本帖最后由难以名状的一团于 2016-1-21 23:27 编辑
[29 楼] Davyvision [泡菜] 16-1-21 23:10 难以名状的一团发表于 2016-1-21 22:41 无忌这翻译得也太不负责任了～责任编辑bichao 估计用ｇｏｏｇｌｅ翻译的，去掉翻译不出来的就成这样了。
[28 楼] 墨林 [陈年泡菜] 16-1-21 23:01 http://v.youku.com/v_show/id_XMTQ0NjIxNDkyOA==.html?from=y1.2-1-103.4.4-1.1-1-2-3-0 不错的机器！期待周末的体验会。。。。。。
[27 楼] 四核八线程 [泡菜] 16-1-21 22:56 糊涂终结者发表于 2016-1-21 22:49 这个对比确实富士的好看。尼康的D5300是2400万像素的吧？细节好一些也算是正常的。非也，实际上是因为用富士拍的时候，实在一个天空非常光亮的环境，而用D5300拍的时候，是在所在城市最黑的地方，所以细节当然是D5300的好。如果没有光害压制，富士加天文望远镜裕众70SA，可以拍到细节十分丰富的图像。
[26 楼] 糊涂终结者 [禁言中] 16-1-21 22:49 四核八线程发表于 2016-1-21 22:31 另外，富士传感器宽容度十分猛，我这里有用富士XM-1和尼康D5300拍的猎户座大星云的对比，富士XM-1的宽容度简直超班，尼康D5300要把边缘曝透，中心就肯定过曝。富士的机身是拍天文的利器。左边是XM-1加裕众70SA，右边是D5300加蔡司135F2；两张图都加了锐化，所以有颗粒感；富士的那张由于在光害比较大的地方拍摄，细节受到了一定的覆盖，去除光害时把一部分细节给抹掉了。这个对比确实富士的好看。尼康的D5300是2400万像素的吧？细节好一些也算是正常的。
[25 楼] chengdulee [泡菜] 16-1-21 22:48 喜欢就买来用，不喜欢就一笑而过，或者根本就不要关注，有什么好争论的？
[24 楼] 难以名状的一团 [泡菜] 16-1-21 22:41 Davyvision 发表于 2016-1-21 21:28 Mr. Takahashi - you mentioned in your presentation at the press conference that Fujifilm is not interested in becoming involved in a ‘pointless technical race’. What did you mean by that? TT: We think that the most important thing is overall image quality. So for example just increasing [pixel count] won’t make a better picture. We [also] need better high ISO image quality. It’s always a tradeoff, and to find the optimal point is very difficult. That’s the reason we why we picked the APS-C image format. A 35mm full-frame sensor is bigger, but it’s difficult to handle and will make the camera bigger. So we’re trying to pursue the optimal [combination of qualities] for photographers. A lot of photographers still regard full-frame as a better format - do you think in the future that Fujifilm will create a full-frame camera? TT: First of all, I think you need to understand their thinking. Because of 35mm film, they’re convinced that sensors should be [this format]. But it’s not true. Now, you ca ... 无忌这翻译得也太不负责任了～责任编辑bichao
[23 楼] remando [资深泡菜] 16-1-21 22:38 四核八线程发表于 2016-1-21 22:31 富士压高光确实有一套
[22 楼] 四核八线程 [泡菜] 16-1-21 22:31 糊涂终结者发表于 2016-1-21 21:14 就是富士的噪声智能分辨技术吧另外，富士传感器宽容度十分猛，我这里有用富士XM-1和尼康D5300拍的猎户座大星云的对比，富士XM-1的宽容度简直超班，尼康D5300要把边缘曝透，中心就肯定过曝。富士的机身是拍天文的利器。左边是XM-1加裕众70SA，右边是D5300加蔡司135F2；两张图都加了锐化，所以有颗粒感；富士的那张由于在光害比较大的地方拍摄，细节受到了一定的覆盖，去除光害时把一部分细节给抹掉了。本帖最后由四核八线程于 2016-1-21 22:40 编辑
[21 楼] 四核八线程 [泡菜] 16-1-21 22:00 糊涂终结者发表于 2016-1-21 21:14 就是富士的噪声智能分辨技术吧不是这个，我长曝时为了获得尽可能多的细节，所有降噪都要关闭的，富士的传感器长曝下四条边和画面中心亮度差别几乎没有，但是如果用索尼的话，就可能看到四条边都亮了。
[20 楼] Davyvision [泡菜] 16-1-21 21:28 Mr. Takahashi - you mentioned in your presentation at the press conference that Fujifilm is not interested in becoming involved in a ‘pointless technical race’. What did you mean by that? TT: We think that the most important thing is overall image quality. So for example just increasing [pixel count] won’t make a better picture. We [also] need better high ISO image quality. It’s always a tradeoff, and to find the optimal point is very difficult. That’s the reason we why we picked the APS-C image format. A 35mm full-frame sensor is bigger, but it’s difficult to handle and will make the camera bigger. So we’re trying to pursue the optimal [combination of qualities] for photographers. A lot of photographers still regard full-frame as a better format - do you think in the future that Fujifilm will create a full-frame camera? TT: First of all, I think you need to understand their thinking. Because of 35mm film, they’re convinced that sensors should be [this format]. But it’s not true. Now, you can shoot detailed images [on the X-Pro2] at ISO 3200. In the film age, the maximum ISO was 400-800. So things are changing, and innovations have occurred but [some photographers’] mentality has not changed. I think we can offer the best picture quality by using the APS-C format. TI: If we could create a camera of this [X-T1 / X-Pro2] kind of size with a larger format sensor, that would be good, but the lens is analog technology so a bigger format means a bigger size, and weight.
[19 楼] 糊涂终结者 [禁言中] 16-1-21 21:14 四核八线程发表于 2016-1-21 19:28 据说富士的抗热噪设计比较牛逼，测试也证明了这个结果。就是不知道是否这个技术无法有效复制到全副。真想看到富士和索尼合并啊。就是富士的噪声智能分辨技术吧
[18 楼] wdrfm [泡菜] 16-1-21 20:43 咸吃萝卜淡操心，企业高层难道还会说自己的产品不行远不如对手？肯定是挑好的说了。我们消费者还是好好用好自己手上的器材吧。
[17 楼] 糊涂终结者 [禁言中] 16-1-21 20:40 LensmanJoe 发表于 2016-1-21 19:14 他们觉得，呵呵，所以说富士自己就是YY而已，也就他们觉得另外，富士镜头体积小？别搞笑了理解能力太差！没有说富士镜头小啊！既要大光圈又要满足画质的需要，半幅镜头都不可能做小，如果做全幅的镜头，岂不是更大了吗？不就是同等光圈下相比单反并无优势嘛！
[16 楼] 四核八线程 [泡菜] 16-1-21 19:28 难以名状的一团发表于 2016-01-21 11:17 我试过盖上镜头盖长曝。 a7 iso3200 8秒，一点没噪点。时间再长一点，或者iso再高一点就开始出现噪点。 x-t1 is... 据说富士的抗热噪设计比较牛逼，测试也证明了这个结果。就是不知道是否这个技术无法有效复制到全副。真想看到富士和索尼合并啊。本帖由安卓客户端发布
[15 楼] 难以名状的一团 [泡菜] 16-1-21 19:17 四核八线程发表于 2016-1-21 17:28 拍星空需要长曝，对比过尼康，索尼，富士的机器，富士的低端xm-1的长曝画面纯净度否秒掉了另外两家全副，主要是传感器曝光时周围电路发热造成红色的辉光，影响到传感器曝光。索尼的最差，用A7曝两分钟就可以看到画面长边亮条。估计A7RII有改进，但是没试过。这里就引出一个问题，是不是画幅增加了，周边电路的功耗会上升，而富士暂时并没有这个技术能力去控制由此产生的各种负面影响？我试过盖上镜头盖长曝。 a7 iso3200 8秒，一点没噪点。时间再长一点，或者iso再高一点就开始出现噪点。 x-t1 iso3200 30秒无噪点。iso再高就开始出现噪点。长时曝光降噪都关了。x-t1机内降噪调到最低。也不知道是不是富士在机内做了什么处理。本帖最后由难以名状的一团于 2016-1-21 19:19 编辑
[14 楼] LensmanJoe [资深泡菜] 16-1-21 19:14 糊涂终结者发表于 2016-1-21 18:19 http://info.xitek.com/pzreview/paocaisj/201601/16-192059.html 　富士官方在发布会上给出的官方说法是，他们觉得APS-C是目前最为均衡的画幅（死磕APS-C不动摇！）。从索尼全画幅A7系列对应的镜头开发来看，或多或少也印证了这一点，全画幅的底使得大光圈镜头的体积控制非常艰难，同等光圈下相比单反并无优势，反而丢失了微单小巧便携的本质，以至于目前只能靠F4的“小三元”军团撑台面。他们觉得，呵呵，所以说富士自己就是YY而已，也就他们觉得另外，富士镜头体积小？别搞笑了
[13 楼] 难以名状的一团 [泡菜] 16-1-21 18:59 采访中提到了远射定焦镜头。100-400光圈太小了，定焦应该大不少吧。
[12 楼] 无奈新手 [泡菜] 16-1-21 18:30 糊涂终结者发表于 2016-01-21 10:19 　富士官方在发布会上给出的官方说法是，他们觉得APS-C是目前最为均衡的画幅（死磕APS-C不动摇！）。从索尼全画幅A7系列对应... 糊涂终结者和不可一试的马甲手机秒杀半幅机和全幅机不是你说的吗。这时候怂了，真让大家看不起你。看看你无耻的证据，让富士论坛的网友也认清楚你。本帖由安卓客户端发布
[11 楼] 糊涂终结者 [禁言中] 16-1-21 18:19 LensmanJoe 发表于 2016-1-21 17:04 刚好说错，1600-2400万的全画幅才是画质和像素的平衡点同样像素，APSC的高感比全画幅好？呵呵像素密度被富士当屎吃了一开始就没想做全画幅，因为镜头摊子铺太大，收不回了，再做全画幅体系亏死这才是真正原因！真会意淫阿！ http://info.xitek.com/pzreview/paocaisj/201601/16-192059.html 　富士官方在发布会上给出的官方说法是，他们觉得APS-C是目前最为均衡的画幅（死磕APS-C不动摇！）。从索尼全画幅A7系列对应的镜头开发来看，或多或少也印证了这一点，全画幅的底使得大光圈镜头的体积控制非常艰难，同等光圈下相比单反并无优势，反而丢失了微单小巧便携的本质，以至于目前只能靠F4的“小三元”军团撑台面。
[10 楼] LensmanJoe [资深泡菜] 16-1-21 17:54 Linglasses 发表于 2016-1-21 17:21 逻辑没有错因为他隐藏了一个前提：在富士已掌握的技术水平下加上这个前提你就理解了那我就理解了，没那个技术能力就别扯犊子。富士就是心气儿太高，高层都有病，还想着明年销量全球第三，呵呵