dvd333 发表于 2016-10-4 23:54
哈哈，您的逻辑太搞笑了，难道标题改成“索尼的高感比富士错位了+2/3EV”，您就满意了？楼主的测试就不是私人测试，而是权威发布了？

dvd333 发表于 2016-10-4 23:50
哈哈，抄了一大堆，辛苦了！虽然既没有包含楼主原来测试过的富士X-T2和索尼a6300以及A7R2的对比，也没有注明出处和测试条件，连镜头信息和您最强调的ISO标准也没有提，不过无所谓了，至少说明了一点，原来着急起来您也是推崇ISO相关对比测试的，也不介意是否采用SOS标准，只要结果看上去能暗示富士更好就是好的测试，否则就是没有意义，就要坚决反对。不过很遗憾，从您贴上来的这堆测试来看，真的无法得出富士比其他品牌好的结论哦，您说呢？

糊涂终结者 发表于 2016-10-4 21:03
这得怪楼主！上来就是说富士的错位了多少，这就意味着索尼的是正确的，所以否定私人测试、攻击楼主也很正常，自找的

糊涂终结者 发表于 2016-10-4 21:14
我不会尊重搞个类似ASA100感光度与DIN21感光度胶片的感光度对比这样的人，因为毫无意义。

X-PRO2与A7II对比：

X-PRO2与5D3对比：

XPRO2与6D对比：

X-PRO2与D750对比：

X-PRO2与徕卡SL对比：

X-T2与D5对比：

X-T2与1DXII对比：

X-T2与1DXII/D5/A7RII的4K视频对比：

oliakk 发表于 2016-10-4 19:13
糊涂大湿估计要翻一波dxo dpv圣经来反驳你

dvd333 发表于 2016-10-4 19:02
1，很好，既然您已经彻底认同高感不是伪概念，这个我们已经没有分歧了。2，既然您明确表示认同楼主的测试，只是反对“错位”的表达方式，这个没有问题，您不喜欢这样表达尽可以反对，但是楼主的测试结果还是必须尊重的。3，快门速度的提高必然需要更高的ISO和/或更大的光圈，光圈快门ISO本就是互相密切关联的三个要素，非要分个本和末来证明您比我高明？您分清了本和末，新闻摄影师和体育摄影师就只在乎快门速度而不在乎高感了？4，一份钱一分货确实是大规律，但是不同品牌之间未必贵的一方所有参数都比便宜的更好，请您记住，这也是基本规律。您说您能证明“在同等ISO数值下索尼的画质不如富士。”，请您提供有说服力的相关证据（应该和楼主的对比相机一致）！5，您这样认为完全没有问题，还是这句话，请提供有说服力的证据！

dvd333 发表于 2016-10-4 20:29
确实，如您指出的，如果引入画面明暗以外的参数一起讨论，富士有可能占优势，当然这只是可能，最终下结论需要严谨对比。但是就楼主的测试而言，有一个结果是显而易见的，也就是当三台相机都在各自相机上设定于某个ISO数值时，富士的画面明显更暗，仅此而已。对于消费者的现实参考意义在于，如果是经常以索尼相机的ISO曝光效果作为参照的话，使用富士相机时，可能需要设定更高的ISO，反之亦然。当然这完全不能说明富士和索尼哪个更好。我奇怪的是为什么有些人对于这么一个简单的测试结果，就会联想到各种阴暗的企图，并且不惜通过否定高ISO的现实意义、否定私人测试、攻击楼主，甚至攻击我这个持支持意见的傍观者来表达富士相机是更好的，是不容挑战的。难道富士相机真的已经是一个没有弱点的无敌相机吗？

dvd333 发表于 2016-10-4 20:29
确实，如您指出的，如果引入画面明暗以外的参数一起讨论，富士有可能占优势，当然这只是可能，最终下结论需要严谨对比。但是就楼主的测试而言，有一个结果是显而易见的，也就是当三台相机都在各自相机上设定于某个ISO数值时，富士的画面明显更暗，仅此而已。对于消费者的现实参考意义在于，如果是经常以索尼相机的ISO曝光效果作为参照的话，使用富士相机时，可能需要设定更高的ISO，反之亦然。当然这完全不能说明富士和索尼哪个更好。我奇怪的是为什么有些人对于这么一个简单的测试结果，就会联想到各种阴暗的企图，并且不惜通过否定高ISO的现实意义、否定私人测试、攻击楼主，甚至攻击我这个持支持意见的傍观者来表达富士相机是更好的，是不容挑战的。难道富士相机真的已经是一个没有弱点的无敌相机吗？

rajiao 发表于 2016-10-4 19:18
其实也就是那么回事。

富士他做胶卷的，他说他iso100的时候和胶卷保持一致……因为iso100也只是个量化值，不是绝对值好像。

还有灰度中心不一样，感官也区别很大。

而且直方图你仔细看，其实大家区别就在于，xt的最黑处就是最黑处，其他不在。而你再看看几个峰值，大家几乎差不多，但是左右有偏差，三基色xt比较一致，其他差异较大。

再看看背景墙面的灰度值，xt偏差明显比其他小。

dvd333 发表于 2016-10-4 17:43
肯定没有人能保证，富士使用富士镜头，索尼使用索尼镜头，镜头构造不同肯定有误差。但是如果要求绝对摒除任何可能的误差，那么没有一项测试是成立的，包括专业机构的测试。同品牌每一台相机的制造都有误差，更别说不同品牌的相机进行横向比较了。个人认为只要符合实际使用的一般条件，测试结果就有参考价值，我是指参考测试结果，而不是对相机下结论。每个人如何理解测试结果则完全可以交流和讨论。

dvd333 发表于 2016-10-04 11:02

1，很好，既然您已经彻底认同高感不是伪概念，这个我们已经没有分歧了。2，既然您明确表示认同楼主的测试，只是反对“错位”的表达方式，这个没有问...

糊涂终结者 发表于 2016-10-4 18:41
1，“三大伪命题之单反iso 对比测试！ 高感什么都是骗人的http://tieba.baidu.com/p/4181312398?see_lz=1”是我转发的，但不是我说的，也不等于是我的观点！懂不？
2，认同楼主的测试本身，不等于认同“富士XT2的曝光到底错位了多少”。说错位了多少就不是客观事实。
3，有摄影师在乎的是快门速度。其次才是高感的。不要本末倒置。
4，市场经济，在竞争条件充分的情况下，一分钱一分货！我能证明在同等ISO数值下索尼的画质不如富士。
5，在没有严谨对比过的情况下，无法下最终结论，哪家高感技术更高明都有可能，但就以楼主目前的对比结果看，似乎富士更高明的概率更大些。

dvd333 发表于 2016-10-4 14:59
1，“三大伪命题之单反iso 对比测试！ 高感什么都是骗人的http://tieba.baidu.com/p/4181312398?see_lz=1”是谁发的？您竟然倒打一耙！现在既然您也认为高感不是伪概念那就是真概念喽。真概念就是有意义的，就是需要关注的。2，既然您也认同楼主的测试本身，那么从实际获得的结果来评判：富士相比索尼在同样标称值的ISO曝光相对欠曝。楼主并没有进一步解读其机理更没有下结论哪个品牌更好，那么先不管如何解读以及如何解释其机理，就问您这个结果是不是客观事实？3，您原来的答案是“请你告诉我，哪个摄影师要考虑这个问题？”现在看来您也承认还是有摄影师在乎高感的。显然您无法回避新闻摄影师和体育摄影师的高感需求。4，请问，在质量一样好的前提下，哪个量更多是不是更划算？您能证明在同等ISO数值下索尼的画质不如富士吗？5，在没有严谨对比过的情况下，无法下最终结论，哪家高感技术更高明都有可能，但就以楼主目前的对比结果看，似乎索尼更高明的概率更大些。

rajiao 发表于 2016-10-4 15:03
镜头通光你能保证是一样的？

糊涂终结者 发表于 2016-10-4 14:22
我认为你才是无视相机技术体系的发展和实际应用的客观现实！

1，高感是伪感念这是你提出来的，不是公认的，更不是我说的，请不要强加给别人！厂家还不断推高ISO，一是技术在不断的进步，使提高ISO成为可能，二是部分市场有这个需求。这怎么是将伪概念发扬光大啊？
2，我质疑楼主的不是对比本身，而是拿不同标准来对比，就如胶片时代，拿ASA100的感光度去衡量其他DIN21，GB21°及GOST90的感光度是否准确一样，非常无知！楼主对比一下富士和索尼的几台相机，列出效果差异，是很正常的，但不属于虚标问题。就如你搞个ASA100感光度与DIN21感光度胶片的感光度对比，毫无意义。
3，在乎高感的可以选购高感好的嘛！ISO值（SensitivityType）采用“标准输出灵敏度 (SOS)”标准的更好呀，这么明白的商业道理您都不懂？
4，质量好的更划算更超值，而不是更多更便宜。
5，直接看对比嘛！索尼当然认为其技术选择是正确的，但是和富士比较，有可能富士更佳，您能排除这种可能性吗？

dvd333 发表于 2016-10-4 13:06
我认为您始终在阐述碎片化的技术概念而无视相机技术体系的发展和实际应用的客观现实。我的的答复：
1，既然高感是伪感念，为什么厂家还不断推高ISO？还要列出这么具体的ISO数值？这不是故意将伪概念发扬光大吗？难道您没有发现您的“伪概念”和厂家的实际表现很冲突吗？是厂商坏或者傻？还是您的“伪感念”太片面？其实，正因为感光元件的原生感光能力不可调才需要通过电路设计让其变得可扩展和可调，这正是了不起的成就，大大提高了拍摄时的场景适应能力，这也正是数码技术的优势之一。如果电路放大出来的就是伪感念，那么数码感光器成像的原理不也是信号接收放大吗？难道图像质量对比也是伪感念？
2，既然您也承认不同ISO的拍摄效果可以比较，那还有什么可以质疑楼主的呢？楼主对比一下富士和索尼的几台相机，列出效果差异，不是很正常吗？至于是不是重要考量，各人自有自己的判断，绝不是您的个人观点可以左右的。
3，您知道有哪个新闻摄影师体育摄影师不在乎高感的吗？如果您不相信可以找个新华社摄影记者问问。很多摄影行业甚至于拍婚纱的都在乎呢：https://www.chiphell.com/thread-1531271-1-1.html，摄影师评价高感：http://qicai.fengniao.com/446/4464526.html。其实很简单的道理，正因为 ...

彩虹美啊 发表于 2016-10-4 13:13
你是什么，有什么祸心黑心，以为别人看不出来？你知道你在哪里么？这里的人大都眼睛雪亮！伸着脑袋挺着脖子被骗当傻瓜的能有几个？同样是“测试”你怎么不去这个帖子？/thread-1609336-2-1-1.html

别装，你哪是来讨论的，你也是来造谣、当帮凶的！你要真是讨论，把那个帖子也顶上来在那里讨论！！！

我这一番话，真真砸到你脊梁骨上！！！

dvd333 发表于 2016-10-4 13:06
我认为您始终在阐述碎片化的技术概念而无视相机技术体系的发展和实际应用的客观现实。我的的答复：
1，既然高感是伪感念，为什么厂家还不断推高ISO？还要列出这么具体的ISO数值？这不是故意将伪概念发扬光大吗？难道您没有发现您的“伪概念”和厂家的实际表现很冲突吗？是厂商坏或者傻？还是您的“伪感念”太片面？其实，正因为感光元件的原生感光能力不可调才需要通过电路设计让其变得可扩展和可调，这正是了不起的成就，大大提高了拍摄时的场景适应能力，这也正是数码技术的优势之一。如果电路放大出来的就是伪感念，那么数码感光器成像的原理不也是信号接收放大吗？难道图像质量对比也是伪感念？
2，既然您也承认不同ISO的拍摄效果可以比较，那还有什么可以质疑楼主的呢？楼主对比一下富士和索尼的几台相机，列出效果差异，不是很正常吗？至于是不是重要考量，各人自有自己的判断，绝不是您的个人观点可以左右的。
3，您知道有哪个新闻摄影师体育摄影师不在乎高感的吗？如果您不相信可以找个新华社摄影记者问问。很多摄影行业甚至于拍婚纱的都在乎呢：https://www.chiphell.com/thread-1531271-1-1.html，摄影师评价高感：http://qicai.fengniao.com/446/4464526.html。其实很简单的道理，正因为 ...

糊涂终结者 发表于 2016-10-4 11:44
我回避了哪个无法回答的问题了？

1、高感到底是不是伪概念？我在第一次回答你的问题是就给出链接：三大伪命题之单反iso 对比测试！ 高感什么都是骗人的http://tieba.baidu.com/p/4181312398?see_lz=1，没有看，还是没有看懂？还有，我说过：“数码传感器包括CCD和CMOS只有一个等效ISO，各种高ISO都是靠电路放大增益出来的，扩展的ISO是软件算出来的”。如果你要是认为“高感ISO都是靠电路放大增益出来”的，高感就是伪概念的话也未尝不可。至于“为什么厂家不站出来说明”的问题就更可笑了！所有的数码相机传感器的高感都是靠电路放大增益出来的，要厂家站出来说明啥呢？无非是采用“放大增益”的标准不同而已，且在EXIF信息里已经标示出来了。还有厂家说什么呢？
2、不同ISO的拍摄效果可以比较，但不是数码相机的重要考量，因为没有一个统一的标准！就像在胶片时代，胶卷的感光度有美国ASA制，德国的DIN制（定制），中国的GB（即国家标准与德国的DIN制相当）制，1987年前还有苏联的GOST制。不同标准的DIN21，GB21°及GOST90≈ASA100的感光度，即感光度不是绝对一样的，所以不能用ASA100的感光度去衡量其他DIN21，GB21°及GOST90的感光度是否准确。
3、当一个摄影师需要满足暗光环境 ...

dvd333 发表于 2016-10-3 00:13
您比较善于回避您无法回答的问题，我就直接请教几个问题，敬请赐教：1，高感到底是不是伪概念？如果是，为什么厂家不站出来说明？相机上的ISO刻度都是哄人的吗？2，各种不同ISO的拍摄效果是不是相机重要考量？是不是拍出合格照片的重要技术参数？如果是，如何正确评估相机在不同ISO下的成像能力？3，当一个摄影师需要满足暗光环境自然光拍摄时，他对选择哪个品牌型号的相机时是不是应该充分考虑不同ISO下的成像能力？这个能力不同品牌相机之间如何比较才是正确的方法？或者您认为根本不应该比较？4，少多少才是短斤缺两没有固定标准，要看这个参数对应的客观价值，黄金钻石少1克也不得了，青菜少十几克无所谓，但是无论贵贱，少了就是少了，总比不少甚至更多要差些吧？5，您也承认放大增益会放大噪声，当然这是规律，但是放大增益带来的噪声增量，富士和索尼增幅一样吗？如果放大增益的同时噪声增幅却较小的品牌是不是相对更优秀？

alexzhenphoto 发表于 2016-10-2 19:16
你就是一大※※。

当街看见一坨狗屎，我会理它吗？

所以我现在继续把你拉黑。

彩虹美啊 发表于 2016-10-03 06:01

概率很大，因为到处是骗子，陌生电话、陌生邮件基本都是骗子。短信微信推销这个推销那个的，无利不起早，他折腾半天是为你服务么？做你的大头梦去吧！...

彩虹美啊 发表于 2016-10-3 14:01
概率很大，因为到处是骗子，陌生电话、陌生邮件基本都是骗子。短信微信推销这个推销那个的，无利不起早，他折腾半天是为你服务么？做你的大头梦去吧！你何德何能何祖荫 人家白给你服务？

好处么，卖相机的，卖某一品牌相机的。他要是测很多品牌相机，或者上一些XT2图片，是个爱好者，权且认为他至少是认真的，对不对标准不标准那是另外一回事儿，本坛没任何人有公开公正的能力！所有测试都是私下背地里进行的，没有任何可信性！就别说此等人了！

人家dpreview都有标准测试，何苦看一个陌生人呢？况且是这种背景和※※的陌生人？（这种※※的人发这种帖子基本是骗子，至少是不怀好意，也不是啥个爱好者！）

dvd333 发表于 2016-10-3 13:35
您的观点在逻辑上确实不能排除可能性，但是概率极低，一个陌生人费老大劲故意做手脚误导大家有什么好处？有没有更多证据证明楼主是做了手脚？按照您的推理逻辑，同样不能绝对排除dpreview的测试有疏漏，甚至有什么猫腻。所以，您要下结论还是需要直接证据或者是逻辑严密的证据链。至少楼主测试对比的数据列了出来，这就是直接证据，证明了2个相机在某种条件下的ISO标称值和实际效果的差异，楼主也并没有以此推论哪个品牌更好，只是说明了楼主观察到的实际差异，我认为在这个测试的范畴里，楼主的逻辑是成立的。

彩虹美啊 发表于 2016-10-3 08:24
这种测试能信么？做了啥手脚外人也不知道，他一张xt2正常上图上篇都没有，倒是a6300一堆。

人家dpreview早就有标准测试片了，岂能信任一个陌生人？？？