色影无忌

为啥中画幅相机成像比FX画幅好？
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[108 楼] 超值是硬道理 [禁言中]
19-5-3 10:50
iorycloudy 发表于 2019-5-3 08:49
这是D700那会的宣传，实际上D810拍的照片比D700提升了很多😁
现在不是又有人买D700了吗？就目前的水平，全幅的像素3600万像素比较好，高了，原图噪点明显，看起来不爽。虽说分辨率提高了，但毛毛糙糙的画质也是没看头。
[107 楼] skr907 [泡菜]
19-5-3 10:12
iZaZaD 发表于 2019-5-3 04:57
这么说，还真得去买个华为P30玩了…  我手里2400万像素的相机还是不玩了。


你能接受小CMOS的垃圾画质的话，没人反对啊，你爱怎么玩是你的事。。。。

再说回来，玩相机不是像手机一样，单纯的对正就拍，还有各种镜头各种玩法。。。。。

你也可以说P30有三个镜头，可是只有一个镜头是4000W像素的，超广是1600W的，长焦只有800W。。。。能和你的2400W的相机比吗？ 本帖最后由 skr907 于 2019-5-3 10:15 编辑
[106 楼] iorycloudy [禁言中]
19-5-3 08:49
超值是硬道理 发表于 2019-05-03 06:30
在传感器单位面积内，受技术条件的限制，实际分辨率未必随着像素数增加而提高多少。那为什么厂家那么喜欢提高像素数呢？因为这是做生意的需要，要给人...

这是D700那会的宣传，实际上D810拍的照片比D700提升了很多😁
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[105 楼] iorycloudy [禁言中]
19-5-3 08:47
iZaZaD 发表于 2019-05-03 04:57
这么说，还真得去买个华为P30玩了…  我手里2400万像素的相机还是不玩了。
你说的分辨率，没说画质啊，中画幅8000万像素，单个像素的体积大，自然比指甲盖的八千万像素画质好了，但两者的分辨率是一样的，等同网络视频，网上压缩的1080p能和蓝光源码的1080p比画质吗😊

CMOS的尺寸，其实是说感光器件的面积大小。在同等像素下，传感器越大，单一像素的面积也相应越大，其接受光信号的能力越强，捕获的光子越多，于是信噪比提高，得到的画质越出色。但传感器尺寸大小也是与其设计生产成本成正比的，越大越好也越贵。
本帖由无忌论坛小程序编辑于：2019-05-03 08:48:47
[104 楼] 超值是硬道理 [禁言中]
19-5-3 06:30
在传感器单位面积内，受技术条件的限制，实际分辨率未必随着像素数增加而提高多少。那为什么厂家那么喜欢提高像素数呢？因为这是做生意的需要，要给人进步的感觉。厂家非常明白，玩摄影的人中小白占多数。 本帖最后由 超值是硬道理 于 2019-5-3 06:48 编辑
[103 楼] iZaZaD [泡菜]
19-5-3 04:57
iorycloudy 发表于 2019-05-02 22:52
您先搞明白分辨率的定义吧，像素数越大，分辨率越高，1280*720，2560*1440，这些做乘法总明白吧8000万像素肯定比4000万像素...


这么说，还真得去买个华为P30玩了…  我手里2400万像素的相机还是不玩了。
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[102 楼] iorycloudy [禁言中]
19-5-2 22:52
iZaZaD 发表于 2019-05-02 21:16
你先把像素放一边，换成毛玻璃，用眼睛直接看毛玻璃，再想想上边说的。或者，换个思路。假设两个镜头的分辨率指标都是 50线对/毫米  M...
您先搞明白分辨率的定义吧，像素数越大，分辨率越高，1280*720，2560*1440，这些做乘法总明白吧8000万像素肯定比4000万像素分辨率高

分辨率是一个指标，只是画质的一部分，不能因为分辨率高就说画质好，影响画质的因素很多，去百度下CMOS的像素点就明白了

一看就不是电子专业的，没上过专业课😂
本帖由无忌论坛小程序编辑于：2019-05-02 22:53:54
[100 楼] 糊涂终结者 [禁言中]
19-5-2 21:26
realaide 发表于 2019-5-2 20:21
同像素富士APS-C分辨率比全画幅高？？？

我真没药，不骗你。

同像素富士APS-C分辨率比全画幅高不高，你不会自己去看吗？有图有真相！

劝你一句吧，脑壳空空不要紧，但千万别往里面灌大便，拿自己的脑袋当化粪池啊！
[99 楼] iZaZaD [泡菜]
19-5-2 21:16
skr907 发表于 2019-05-02 20:39
用你回复的第一行字，这时候把APS-C画幅扩展为全画幅后，像素就多了一倍了（如果画幅扩大一倍总像素又不能变，那么你放大的只是单个像素...


你先把像素放一边，换成毛玻璃，用眼睛直接看毛玻璃，再想想上边说的。

或者，换个思路。假设两个镜头的分辨率指标都是 50线对/毫米  MTF=1(MTF曲线在最上边一条横线，很牛的理想镜头) ，像场都足够大。相同距离上拍摄同一场景。使用35毫米镜头，景物成像大小24×16毫米，那么成像分辨率是24×50×16×50 (1200×800点)；使用50毫米镜头，景物成像大小是36×24,那么成像分辨率是36×50×24×50 (1800×1200点)。结论是成像焦平面上原始图像就产生巨大差别了。

上述两个图像，即两个传感器像素数一样都是2400万(或更大)像素，也是画幅大的成像好，因为传感器记录的原始信息就很不一样了。
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[98 楼] skr907 [泡菜]
19-5-2 20:39
iZaZaD 发表于 2019-5-2 18:48
50毫米的放大倍率高，你说的对；放大倍率高所以更清晰；放大倍率高，同样物距装下相同视野就需要更大的画幅。(也就是同样的视野同样物距DX画幅用35毫米FX画幅要用50毫米。)

如果不说是数码相机，用胶片，是不是FX画幅50毫米的成像更好？

那么像素密度一样的数码机呢？


用你回复的第一行字，这时候把APS-C画幅扩展为全画幅后，像素就多了一倍了，更清晰是因为像素多了一倍，而不是画幅扩大了。（如果画幅扩大一倍总像素又不能变，那么你放大的只是单个像素面积，解晰物体的像素个数还是没变，就不会更清晰） 本帖最后由 skr907 于 2019-5-2 20:44 编辑
[97 楼] realaide [泡菜]
19-5-2 20:21
糊涂终结者 发表于 2019-5-2 20:03
谁告诉你一样啊？明明是同像素的富士APS-C画幅的比全画幅分辨率有天然的分辨率优势嘛！所以，说CMOS上的面积越大，分辨率当然天然优势的人才是有病啊

同像素富士APS-C分辨率比全画幅高？？？

我真没药，不骗你。
[96 楼] 糊涂终结者 [禁言中]
19-5-2 20:03
realaide 发表于 2019-5-2 11:38
啥玩意儿？同像素全画幅分辨率跟APS-C一样？？？

你有病，可惜我没药。

谁告诉你一样啊？明明是同像素的富士APS-C画幅的比全画幅分辨率有天然的分辨率优势嘛！所以，说CMOS上的面积越大，分辨率当然天然优势的人才是有病啊
[95 楼] realaide [泡菜]
19-5-2 19:04
skr907 发表于 2019-5-2 12:06
扯蛋，分辩率就是像素数，高像素的APS-C分辩率辗压低像素的全画幅。。。。

说穿了分辩率跟画幅关系不大，只跟像素数的多少关系最大。。。。

到底谁扯淡，你家镜头分辨率无上限？为什么不是同像素，全画幅要用低像素？抬杠也有个限度好吗。

诺基亚1/1.5英寸能堆到4100万像素，然后呢？？？ 本帖最后由 realaide 于 2019-5-2 19:17 编辑
[94 楼] iZaZaD [泡菜]
19-5-2 18:48
skr907 发表于 2019-05-02 17:06
你的思维已经彻底混乱。。。。

50MM的B并没有比35MM的A分辩率高，只是把物体放大了，假如在A中同一个物体只有100个像素...


50毫米的放大倍率高，你说的对；放大倍率高所以更清晰；放大倍率高，同样物距装下相同视野就需要更大的画幅。(也就是同样的视野同样物距DX画幅用35毫米FX画幅要用50毫米。)

如果不说是数码相机，用胶片，是不是FX画幅50毫米的成像更好？

那么像素密度一样的数码机呢？
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[93 楼] skr907 [泡菜]
19-5-2 17:06
iZaZaD 发表于 2019-5-2 14:54
大家按我这个思路考虑一下:

1. 固定相机和被摄物距离;
2. 同一台相机使用35mm镜头和50毫米镜头各拍一张图片A和B
3. A和B比较，视野A>B ，分辨率B>A
4. 保持像素密度不变，增加相机画幅，让B的视野与A相同
5. 结果，视野A=B，分辨率B>A。


你的思维已经彻底混乱。。。。

50MM的B并没有比35MM的A分辩率高，只是把物体放大了，假如在A中同一个物体只有100个像素去表达，而在B中同样物体有多达100X（50/35）的平方=200个像素去表达，多了整整一倍的像素数去表达同一个物体，所以你以为是分辩率高，你的思维已完全混乱。。。。。 本帖最后由 skr907 于 2019-5-2 17:08 编辑
[92 楼] iorycloudy [禁言中]
19-5-2 16:52
skr907 发表于 2019-05-02 12:06
扯蛋，分辩率就是像素数，高像素的APS-C分辩率辗压低像素的全画幅。。。。

说穿了分辩率跟画幅关系不大，只跟像素数的多少关系最...

这版块和尼康版块宾得版块类似，很多人都没上过理工科大学
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[91 楼] iZaZaD [泡菜]
19-5-2 14:54

大家按我这个思路考虑一下:

1. 固定相机和被摄物距离;
2. 同一台相机使用35mm镜头和50毫米镜头各拍一张图片A和B
3. A和B比较，视野A>B ，分辨率B>A
4. 保持像素密度不变，增加相机画幅，让B的视野与A相同
5. 结果，视野A=B，分辨率B>A。
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[90 楼] 糊涂终结者 [禁言中]
19-5-2 13:17
iZaZaD 发表于 2019-5-2 12:59
飞思数码后背 P25   2200万像素，P45 3900万像素，是不是画质都不如A7R3 的4200万像素？ 比诺基亚808  华为P30 做计也比不上了吧

简言之，有效像素数量+QE（Quantum Efficiency量子效率）决定数码相机的画质如何。飞思数码后背 P25   2200万像素，虽然单个像素单元大，量子效率高，但有效像素太低了，拖了画质的后腿。

同样的道理，虽然4000万像素的手机的像素高，但单个像素单元太小了，量子效率极低，也会拖了画质的后腿。

所以，画质好需要在有效像素数量与QE之间找到一个合适的平衡点才行。
[89 楼] skr907 [泡菜]
19-5-2 13:12
iZaZaD 发表于 2019-5-2 12:59
飞思数码后背 P25   2200万像素，P45 3900万像素，是不是画质都不如A7R3 的4200万像素？ 比诺基亚808  华为P30 做计也比不上了吧


你这是在偷换概念，分辩率高，并不就是画质好。。。。。

飞思数码后背2200W，分辩率真的不如4200W像素的A7R3，但你不能说飞思画质不如A7R3.。。。

画质的好坏，除了分辩率高低，还有其它方面，比如色彩过度，画面纯净度，宽容度，噪点。。。很多方面的因素。。。
[88 楼] iZaZaD [泡菜]
19-5-2 12:59
飞思数码后背 P25   2200万像素，P45 3900万像素，是不是画质都不如A7R3 的4200万像素？ 比诺基亚808  华为P30 做计也比不上了吧
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[87 楼] 糊涂终结者 [禁言中]
19-5-2 12:42
iriscsn 发表于 2019-5-2 12:20
全副能带来更好的场面感和细腻程度，就算同一分辨率下照片也会有差别，就像一个机身用两个镜头，照出来会有肉和锐的区别，c副现在很棒，我主要使用就是xt3 56，但是不得不承认索尼r2的成像更有优势

索尼A7RII是4200万像素的机子！所以成像的优势是高像素带来的，不是画幅啊！
[86 楼] 糊涂终结者 [禁言中]
19-5-2 12:40
skr907 发表于 2019-5-2 12:06
扯蛋，分辩率就是像素数，高像素的APS-C分辩率辗压低像素的全画幅。。。。

说穿了分辩率跟画幅关系不大，只跟像素数的多少关系最大。。。。

没错，同样的道理，高像素的全幅机分辨率辗压低像素的中画幅机也很正常。所以说传感器尺寸大的，有天然的分辨率优势纯属扯淡！
[85 楼] iriscsn [泡菜]
19-5-2 12:20
全副能带来更好的场面感和细腻程度，就算同一分辨率下照片也会有差别，就像一个机身用两个镜头，照出来会有肉和锐的区别，c副现在很棒，我主要使用就是xt3 56，但是不得不承认索尼r2的成像更有优势
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[84 楼] skr907 [泡菜]
19-5-2 12:06
realaide 发表于 2019-5-1 15:53
全画幅的分辨率碾压APS-C


扯蛋，分辩率就是像素数，高像素的APS-C分辩率辗压低像素的全画幅。。。。

说穿了分辩率跟画幅关系不大，只跟像素数的多少关系最大。。。。
[83 楼] realaide [泡菜]
19-5-2 11:38
糊涂终结者 发表于 2019-5-2 10:55
这么无知，还这么杠精？就拿有效像素基本相同的半幅机与全幅机来对比，看看下面的分辨率测试结果，为啥传感器尺寸大的，却没有天然的分辨率优势呢？！



啥玩意儿？同像素全画幅分辨率跟APS-C一样？？？

你有病，可惜我没药。
[82 楼] 小胖子 [资深泡菜]
19-5-2 11:08
相比感光元器件的大小差异，两种幅面的镜头大小差距成平方加大。更大的镜头有能力更好地处理色散场曲等问题。个人觉得上面的指标比像素密度对成像的影响更大。这也是适马的镜头越做越大的原因。 本帖最后由 小胖子 于 2019-5-2 11:10 编辑
[81 楼] 糊涂终结者 [禁言中]
19-5-2 11:02
jeanjean 发表于 2019-5-2 03:29
距离相同！！你真能杠~~

拍摄距离相同，画幅相同，不同焦段的镜头能拍出同场景的照片吗？你真能扯~~
[80 楼] 糊涂终结者 [禁言中]
19-5-2 10:55
realaide 发表于 2019-5-1 20:18
A7M3和A6400，来杠精

这么无知，还这么杠精？就拿有效像素基本相同的半幅机与全幅机来对比，看看下面的分辨率测试结果，为啥传感器尺寸大的，却没有天然的分辨率优势呢？！

realaide 发表于 2019-5-1 06:35

为什么全画幅分辨率碾压APS-C？

等效视角相同，全画幅像场大，物体通过镜头投到CMOS上的面积越大，分辨率当然天然优势。

你连基础都不知道，到底哪来的优越感呢？？？


本帖最后由 糊涂终结者 于 2019-5-2 10:59 编辑
[79 楼] jeanjean [资深泡菜]
19-5-2 03:29
糊涂终结者 发表于 2019-4-30 15:24
扯淡了，看看下面X-E1+XF56/1.2R与1DS3+EF300/2.8II镜头拍的同场景对比图片，EF300/2.8II光学放大倍数更大，为啥没有XF56/1.2R清楚呢？


距离相同！！你真能杠~~
[78 楼] up2009 [泡菜]
19-5-1 20:20
iZaZaD 发表于 2019-4-29 09:43
做了个计算：

5000万像素4433画幅，均摊到每个像素的面积是44*33/5000=0.29  
3000万像素FX画幅，均摊到每个像素的面积是24*36/3000=0.288

也就是说只看单个像素的话，5000万像素4433画幅 与 3000万像素FX画幅 ，单个像素面积是一样的，理论上应该有基本上接近的宽容度信噪比表现，也就是说除去厂家调教的差别，这两种机器画质应该是基本一致的。

那么我的问题来了，如果用50R 和差不多同样像素数的 5DSR，同样的距离上拍摄同样的场景，保持长边或短边相同的构图比例，画质会有差别还是没有差别？

有差别，135的信噪比会好些