单线程 发表于 2021-02-23 10:22

说到jitter，并非你所想象的什么时间间距不对，声音就不对了。jitter是什么级别的你知道吗？这种微乎其微的时间差别，人耳是分辨不出...

就用这个名字吧 发表于 2021-2-22 08:55
是不是图中左边的方波那种抖动
右边的抖动就低，我的理解是，解码肯定不会识别错误0和1的
譬如010001100不会识别成101110011的，还是那串数字吧

其实主要问题是时间间距
010001100
变成
0 10  00 1  100
时间间距不准确了，声音就不对了

或者是加入时钟后就缩减方波抖动，变成右图那种，时间间距更接近原始波形的间距

不过小心，这里不能用太多形容词，不然会给扣帽子说是商家 忽悠 神棍的
即使事实，还是说声音都一样吧

就用这个名字吧 发表于 2021-2-22 09:36
所以pll很重要啊
pll不是解码芯片里的吧
意思是pll比解码芯片其实更重要？
貌似看到国内有人吹helen那个pll的东西，貌似有人吹效果挺好的

就用这个名字吧 发表于 2021-2-22 09:46
问题是有些数播 网播也就usb输出给界面和解码，甚至搞什么隔离，数据交换机，路由器这些
有卖十万的
按理应该不用化这么多成本在usb前面的东西

Trompette 发表于 2021-2-22 12:09
波幅和时间间距都很重要，但这里的命题是：
通过同样BitPerfect测试的各种前端（不管物理波幅和波型有多大差异），对解码都是一样的
（前端电磁干扰窜入影响后端是另一回事）

Trompette 发表于 2021-2-22 12:00
Bit Perfect 代表前端的能力，不代表一定要这样使用。

如果前端播放的内容是16/44，到界面升频成24/96，对应用24/96的数据对界面做BitPerfect测试
如果前端播放内容是24/96，加上数字音量和前级滤波，到界面升频成32/384，就该用32/384的数据测试

你引用的这个例子：“硬件复刻Hydraz，改了供电，不改固件，界面肯定不是BitPerfect”
这就是MSB，PSAudio在BitPerfect测试失败时特别提到的情况，测试前请关闭所有数字前级性质的效果器（篡改了题目，当然测不出结果）

这个例子和反驳 BitPerfect 能力无关。前端如果不具备良好的BitPerfect性能，再好的DSP效果也无法Perfect地传到解码。
至于界面中加这种用户不知情，也无法设置的DSP是否就好，我持清晰地质疑和反对态度

就用这个名字吧 发表于 2021-2-22 08:55
是不是图中左边的方波那种抖动
右边的抖动就低，我的理解是，解码肯定不会识别错误0和1的
譬如010001100不会识别成101110011的，还是那串数字吧

其实主要问题是时间间距
010001100
变成
0 10  00 1  100
时间间距不准确了，声音就不对了

或者是加入时钟后就缩减方波抖动，变成右图那种，时间间距更接近原始波形的间距

不过小心，这里不能用太多形容词，不然会给扣帽子说是商家 忽悠 神棍的
即使事实，还是说声音都一样吧

就用这个名字吧 发表于 2021-2-22 10:11
这个有个数字界面处理不是bit perfect的

单线程 发表于 2021-2-22 08:42
cd转盘有一定的纠错机制，但是如果盘太差，数据就会无法恢复。
usb的传输则不一样，只要不是iso传输，传输就不会出错。

单线程 发表于 2021-2-22 08:47
你这么做有改善而已，但肯定还是你脑放改善大的多。
因为你无论前端进来的时钟有多好，即便是1ps的jitter，还是要进过芯片内部的pll，再一分频，还是一夜回到解放前。

斜阳系缆 发表于 2021-2-22 00:53
一般而言，不会弄巧成拙。

像图示的那种晶振电路，波形很难看。方波不可能，正弦波都算不上。甚至还有重影的感觉，其实就是Jitter在捣乱。当然俺说的只是一般情况。

93年买了个先锋CD机。声音就是冷硬单薄，或者叫一股数码味吧。

后来自己把那块晶振电路改了。原晶振不要了，换了一个有源晶振，关键的是在有源晶振的后面加了一个锁相环电路。按锁相环芯片的指标，Jitter可以小于30ps了。

换了以后，一扫原来的冷硬单薄，声音变得宽松温暖。提升巨大。

像这种音频DAC电路，输出的信号就是芯片内参考电压分成多少多少份，然后再叠加到一起输出。叠加的过程就是芯片内一些电子开关的作用。

这些电子开关都是被时钟信号控制的。时钟信号的特性直接影响电子开关的性能。也就是影响了DAC的输出。

一些人只知道一点原理，把什么都当成理想的。而不了解什么是性能。看到自己不理解的事情，就说人家是玄学。

...

斜阳系缆 发表于 2021-2-22 00:53
一般而言，不会弄巧成拙。

像图示的那种晶振电路，波形很难看。方波不可能，正弦波都算不上。甚至还有重影的感觉，其实就是Jitter在捣乱。当然俺说的只是一般情况。

93年买了个先锋CD机。声音就是冷硬单薄，或者叫一股数码味吧。

后来自己把那块晶振电路改了。原晶振不要了，换了一个有源晶振，关键的是在有源晶振的后面加了一个锁相环电路。按锁相环芯片的指标，Jitter可以小于30ps了。

换了以后，一扫原来的冷硬单薄，声音变得宽松温暖。提升巨大。

像这种音频DAC电路，输出的信号就是芯片内参考电压分成多少多少份，然后再叠加到一起输出。叠加的过程就是芯片内一些电子开关的作用。

这些电子开关都是被时钟信号控制的。时钟信号的特性直接影响电子开关的性能。也就是影响了DAC的输出。

一些人只知道一点原理，把什么都当成理想的。而不了解什么是性能。看到自己不理解的事情，就说人家是玄学。

...

斜阳系缆 发表于 2021-2-22 00:53
一般而言，不会弄巧成拙。

像图示的那种晶振电路，波形很难看。方波不可能，正弦波都算不上。甚至还有重影的感觉，其实就是Jitter在捣乱。当然俺说的只是一般情况。

93年买了个先锋CD机。声音就是冷硬单薄，或者叫一股数码味吧。

后来自己把那块晶振电路改了。原晶振不要了，换了一个有源晶振，关键的是在有源晶振的后面加了一个锁相环电路。按锁相环芯片的指标，Jitter可以小于30ps了。

换了以后，一扫原来的冷硬单薄，声音变得宽松温暖。提升巨大。

像这种音频DAC电路，输出的信号就是芯片内参考电压分成多少多少份，然后再叠加到一起输出。叠加的过程就是芯片内一些电子开关的作用。

这些电子开关都是被时钟信号控制的。时钟信号的特性直接影响电子开关的性能。也就是影响了DAC的输出。

一些人只知道一点原理，把什么都当成理想的。而不了解什么是性能。看到自己不理解的事情，就说人家是玄学。

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ericxl 发表于 2021-2-21 18:07
主要是产量很少，除电路外，高精度的金属CNC部件，成本也不会低。

另外，USB音频传输协议在2.0时代就确定了，可能是与文件传输相比实时性高数据量大，所以不用缓存。尽管USB已经升级了好几代，底层的音频传输协议从未改变，就好像蓝牙音频，改进的只是压缩算法，传输协议也没变。

USB口不是专为传输数字音频设计的，那只是副业。。。

就用这个名字吧 发表于 2021-2-21 01:45
始终有个问题不了解
cd转盘也有缓存，按理数字输出也应该一样，有些cd转盘可以卖到十万，感觉是在骗钱

ericxl 发表于 2021-2-21 18:07
主要是产量很少，除电路外，高精度的金属CNC部件，成本也不会低。

另外，USB音频传输协议在2.0时代就确定了，可能是与文件传输相比实时性高数据量大，所以不用缓存。尽管USB已经升级了好几代，底层的音频传输协议从未改变，就好像蓝牙音频，改进的只是压缩算法，传输协议也没变。

USB口不是专为传输数字音频设计的，那只是副业。。。

allseasons 发表于 2021-2-18 12:30
可知，外接时钟的，如果处理的不好，反而弄巧成拙。

林中啄木 发表于 2021-2-21 21:51
图大夫的BM15A听得怎么样？

图拉丁的赛扬 发表于 2021-2-21 20:41
皮带感人

林中啄木 发表于 2021-2-21 16:20
瑞士Goldmund发布2021年度的最新产品：顶级的Reference SACD播放器，预计售价195000美元，对、你没看错，是美元。
出处：
https://www·jdbbs·com/thread-8601546-1-1.html

就用这个名字吧 发表于 2021-2-21 01:45
始终有个问题不了解
cd转盘也有缓存，按理数字输出也应该一样，有些cd转盘可以卖到十万，感觉是在骗钱

就用这个名字吧 发表于 2021-2-21 01:45
始终有个问题不了解
cd转盘也有缓存，按理数字输出也应该一样，有些cd转盘可以卖到十万，感觉是在骗钱

单线程 发表于 2021-2-18 10:03
我想对讨论什么电平影响数据啥的提个问题，难道USB传输不是经过BUFFER的吗？最终数据不是都经过BUFFER取出来的吗？
只要数据完完整整的从硬盘里搬到USB器件的BUFFER里，还会不一样吗？

allseasons 发表于 2021-2-18 12:30
可知，外接时钟的，如果处理的不好，反而弄巧成拙。

Trompette 发表于 2021-2-17 10:10
这不在本帖的讨论范围内，用比特完美评价的数据，当时是时基无关的。

时钟信号的波形是否影响声音，和时钟连接，解码设计都强相关，单独拿出来真不好说。

我觉得换一个问法大家会更好理解：
人类听觉能分辨多大的时钟噪音？
或者人类视觉能分辨多大的尺寸差异？

再直白一点，谁买机械键盘时，会挑剔室温从20度到30度变化时，键轴因热胀冷缩产生的行程变化？

allseasons 发表于 2021-2-18 12:36
以电脑USB输出为例，电脑到USBDAC或界面之间是可以用BUFFER来实现的，我想现在协议应该有这一种实现方式，要不然那帮人太笨了（早期协议好象没有这种，但我记不清了），只要数据正确就可以。这个过程中，JITTER、波形什么的根本不是事儿。

但DAC的时钟（还有界面的，如果使用了）仍然很关键。这个的D/A时要用的。声音好不好，这里才是关键。

斜阳系缆 发表于 2021-2-18 01:20
你自己在首帖里面所说的I2S不是传送时钟信号了吗，怎么这时候忘了？

另外，spdif信号实质上是一个调频信号，它有一个中心频率。解码这类信号都需要锁相环。锁相环捕获中心频率后解码。时钟是输入信号里提取的，不是解码时钟重建的！
设计良好的解码器是不存在跳音的。
你根本就不了解这些地方，你在瞎说。

时钟是输入信号里提取的，不是解码时钟重建的。良好的解码器是不存在跳音的。
后来的DAC芯片，比如CIRRUS LOGIC 公司的CS4392，就简单一句话。Low Clock Jitter Sensitivity。

单线程 发表于 2021-2-18 09:46
“界面时钟精度很高”，这个说法还要分开看。
目前USB界面的时钟精度能完成USB的传输而不出错，但是USB的时钟和SPDIF的时钟是没有整数倍的，SPDIF的数据重建是建立在优秀的时钟之上的，如果SPDIF的时钟是独立的当然最好，是从USB时钟分频得到的，理论上就要差很多。
USB到IIS也是一样的道理。
网线dlna本身也是时钟精度能完成数据传输，CPU能正常读取就行了。后续的IIS或者SPDIF的时钟需要比较高一些。

单线程 发表于 2021-2-18 10:03
我想对讨论什么电平影响数据啥的提个问题，难道USB传输不是经过BUFFER的吗？最终数据不是都经过BUFFER取出来的吗？
只要数据完完整整的从硬盘里搬到USB器件的BUFFER里，还会不一样吗？

单线程 发表于 2021-2-18 10:03
我想对讨论什么电平影响数据啥的提个问题，难道USB传输不是经过BUFFER的吗？最终数据不是都经过BUFFER取出来的吗？
只要数据完完整整的从硬盘里搬到USB器件的BUFFER里，还会不一样吗？