比特完美与数字前端受jitter影响机理，驳数字线材有用论

15247 419

[90 楼] 越洋湖人 [泡菜] 21-2-16 20:55 Trompette 发表于 2021-2-16 16:34 嗯，解码和数模是两个过程，比特完美的检验发生在解码后，DA前。至于你提出把影响分成两部分的说法也有道理：一部分来自自体设计意图，另一部分则来自外部环境的干扰（非设计意图的伴生功能）之所以没有对第二部分吹毛求疵地分析下去： > 一来等有对应型号解码的同学贴出实测结果，这部分最简单直观 > 二来线材是无源的传递元件，即使有问题也应该追溯其上游，而不应通过线材来权衡 > 至于怀疑线材除传递数字信号之外，还和界面与解码有什么阴暗勾当，更不是我们需要操心的东西如同问1+1为何等于2，懂的自然懂，不懂的也不需要问这么深不好意思，闲得慌，又上来吹毛求疵啦。你第二点是错误的，这也正是你整个帖子的问题所在。线材是无源的传递元件，你说的没错，但“即使有问题也应该追溯其上游”这句，说明你已经把线材透明传输设置为讨论的前置条件了。有这样的假设，还用得着再证明线材有用没用吗？它在你的讨论里都如若无物了，当然没用啦！音响系统的本质是传递声音，是一种特殊的单向的通信系统，线材是它的传输介质，所以下面我尝试用通信系统的概念简单的作下科普：线材有电阻，它会减弱和延迟传输的信号，这是大家都知道的。但是，通信系统理论里，线路并不是只有电阻，它还有电感和电容，电阻、电感和电容的存在并共同作用（阻抗、感抗、容抗）会影响信号的传输，而且更要命的是，当传输的信号不是单一频率而是一个频率成分丰富的信号时，这种影响（减弱和延迟）并不是线性的，它们的大小跟频率相关。所以通信专业上，线路称为传输网络，它有输入和输出两个端口称为双端网络，其传输特性也称为其传输频率特性，因为它的输入输出之间的大小相们位都和频率相关。回到音响系统上来说，声音就是一个频率非常丰富的频谱信号，线材就是一个有着传输频率特性的网络，输入和输出之间通过这一网络连接。因为线材不同，其传输特性也不同，所以理论上，同一信源，换了线材就会有不同的输出结果（注意：我不是说听感哦，是指输出，线路或设备输出的电信号。如果说听感，太复杂和玄妙了，我们每个人的耳朵都是一个最最精密的传输网络，有着千变万化不同特色的传输特性）。有人一定会马上质疑，以上的理论只适合分析模拟音响，数字系统传输的是0、1信号，哪有什么频率？其实这是误解，01这种逻辑信号只存在于数字电路中，一旦上了线路，所有的方波都是正弦波，上述的分析依然完全成立。关于传输的方波就是正弦波这点，请大家记住结果就行，不展开讨论。线材具有不同的传输特性这点，本来应该是所有音响玄学人士的理论依据，可惜很多人不懂或揣着明白装糊涂，以致理性分析缺乏，玄学横行，一概否定和故弄玄虚两大极端阵营水火不容争论不休。
[89 楼] Trompette [泡菜] 21-2-16 16:34 scorpion 发表于 2021-2-16 15:31 总结的不错，但我想说明一点，这些影响有两种情况，第一种本步骤带来的影响，第二种上步骤的输入给本步骤带来的影响。 G步骤本身按照标准完美了，但不能排除他引入的因素对于下一步骤的影响。所以就像楼下一些同学说的，你的论据没有问题，但是推不出结论。另外对于G你应该是理解错了，解码是解码，DA是DA，解码不是DA转换，是两个步骤，不是一个。嗯，解码和数模是两个过程，比特完美的检验发生在解码后，DA前。至于你提出把影响分成两部分的说法也有道理：一部分来自自体设计意图，另一部分则来自外部环境的干扰（非设计意图的伴生功能）之所以没有对第二部分吹毛求疵地分析下去： > 一来等有对应型号解码的同学贴出实测结果，这部分最简单直观 > 二来线材是无源的传递元件，即使有问题也应该追溯其上游，而不应通过线材来权衡 > 至于怀疑线材除传递数字信号之外，还和界面与解码有什么阴暗勾当，更不是我们需要操心的东西如同问1+1为何等于2，懂的自然懂，不懂的也不需要问这么深
[88 楼] scorpion [资深泡菜] 21-2-16 15:31 Trompette 发表于 2021-2-16 08:57 Sound Perfect 是很大的概念如果硬要为听音感受建立一个函数，也应该得到 f（A，B，C。。。，O，P）其中A～P不是常系数，而是变量 BitPerfect只是确保 E，F，G 这三步没有损失（可以从方程中消去），并不能担保后面各环节的效果相信多数朋友能看懂 A。原始音乐（乐队演奏） B。录音声学环境（麦克风，音乐厅） C。录音（AD转换） D。母带处理（混音，频响调节） E。文件/媒质传递（下载，CD发行） F。播放程序（控制播放，选曲等） G。解码（DA转换）总结的不错，但我想说明一点，这些影响有两种情况，第一种本步骤带来的影响，第二种上步骤的输入给本步骤带来的影响。 G步骤本身按照标准完美了，但不能排除他引入的因素对于下一步骤的影响。所以就像楼下一些同学说的，你的论据没有问题，但是推不出结论。另外对于G你应该是理解错了，解码是解码，DA是DA，解码不是DA转换，是两个步骤，不是一个。
[87 楼] celeneg [禁言中] 21-2-16 12:15 Trompette 发表于 2021-02-16 01:14 “同一套设备，同一个人来说，改变不同的变量（数位线），得到的输出应该是一致的” 没办法保持下面步骤为常量 M。环境声学（... 别忘了价钱。价格标签改10倍，再听。。。不是玩笑。属于心理学犯愁。发布自安卓客户端
[86 楼] 越洋湖人 [泡菜] 21-2-16 11:59 scorpion 发表于 2021-2-16 02:18 可惜截至目前为止人类还没有进化出数字接口，没法直接欣赏数字音乐。所以只是bitperfect不能给人类带来sound perfect。期待我们的耳朵快快进化到数字/模拟双模，可以无缝切换！haha1
[85 楼] popmax [资深泡菜] 21-2-16 11:54 Trompette 发表于 2021-02-16 00:57 Sound Perfect 是很大的概念如果硬要为听音感受建立一个函数，也应该得到 f（A，B，C。。。，O，P）其中A～P不是... 说的好。我是外行，但认同你说的，这些变量，大部分发烧友无论在深度还是广度上欠缺得很，而且每个人欠缺的部分，熟悉的部分，关注的部分又都不一样，因此经常是鸡同鸭讲，最终音响发烧成为玄学就不奇怪了。发布自安卓客户端
[84 楼] Trompette [泡菜] 21-2-16 09:14 router99 发表于 2021-2-16 00:11 这大过年的，闲得蛋疼，所以进来瞎掰一下。 "楼主说的是DA之前的数字线只要是比特完美就完成传输环节的任务了，不对后面的DA环节产生任何影响，而且数字线只要是合符标准，出错的可能性就极其低，不要上“纯铜镀银USB”线之类的当。" 前面这一句，没有异议，合格的数位线能完美就完成传输环节的任务。 “至于听感之类的主观感受，那是DA之后的事情，跟前面无关。” 。也对也不对，单纯的一条数位线确实是有不同的主观评价。但对于楼主的结论“数位线无用论”来说，却缺乏足够的说明来支撑。如把整套HIFI(数码播放器、解码器、功放、喇叭)看成一个函数，变量是数位线，输出结果是听感，对于同一套设备，同一个人来说，改变不同的变量（数位线），得到的输出应该是一致的，才足以得出数位线无用论这个结论。所以我才希望有相关的说明，这毕竟是视听论坛。 ... “同一套设备，同一个人来说，改变不同的变量（数位线），得到的输出应该是一致的” 没办法保持下面步骤为常量 M。环境声学（听音环境，频响特性，混响时间，听音位置，温度，气压，空气湿度） N。听音器官生理（耳朵，耳道，耳屎，咽鼓管，血压，脉搏） O。听音心理（耳神经，是否专注，是否疲劳） P。综合感观（听音时的其他感受，视觉，身体触觉，心理暗示等等）最简单的例子就是同样的音轨，伴随蓝光投影一起听/和关掉投影单独听的感觉完全不同看过高清屏幕上大提琴弦振出松香的一瞬，担保你今后每次听到这一段都会有更好的感觉。
[83 楼] Trompette [泡菜] 21-2-16 09:05 scorpion 发表于 2021-2-16 02:13 原理是这样，但实际我相信没有人敢声称自己的DAC是不受任何输入信号的模拟特性的影响的。通常的做法是通过低通滤波器消除噪声影响，但是随着采样率越高，这种影响也会引入。 DA的时候肯定是把原有的信号通过计算输出电平，这种计算难免受到输入影响，我不是说会像模拟线路那样直接线性影响，但多少肯定会有的。另外你最后那句也有问题，毛刺可以不是误码，但是不是误码不代表不影响音质。老兄，你的理论似是而非了音频数字传输，本身就可以看作一个带通滤波器。有效频宽内再增加任何滤波，都会损伤BitPerfect。后面你说的那些问题，都是DA设计的问题，和BitPerfect没有关系。
[82 楼] Trompette [泡菜] 21-2-16 08:57 scorpion 发表于 2021-2-16 02:18 可惜截至目前为止人类还没有进化出数字接口，没法直接欣赏数字音乐。所以只是bitperfect不能给人类带来sound perfect。 Sound Perfect 是很大的概念如果硬要为听音感受建立一个函数，也应该得到 f（A，B，C。。。，O，P）其中A～P不是常系数，而是变量 BitPerfect只是确保 E，F，G 这三步没有损失（可以从方程中消去），并不能担保后面各环节的效果相信多数朋友能看懂 A。原始音乐（乐队演奏） B。录音声学环境（麦克风，音乐厅） C。录音（AD转换） D。母带处理（混音，频响调节） E。文件/媒质传递（下载，CD发行） F。播放程序（控制播放，选曲等） G。解码（DA转换） H。电压放大（前级） I。电流放大（后级） J。模拟分频（分频器） K。喇叭换能（喇叭单元） L。音箱声学（高频波导，低频倒相，箱体共振） M。环境声学（听音环境，频响特性，混响时间，听音位置，温度，气压，空气湿度） N。听音器官生理（耳朵，耳道，耳屎，咽鼓管，血压，脉搏） O。听音心理（耳神经，是否专注，是否疲劳） P。综合感观（听音时的其他感受，视觉，身体触觉，心理暗示等等）
[81 楼] scorpion [资深泡菜] 21-2-16 02:18 Trompette 发表于 2021-2-15 22:00 呵呵，老兄怕我寂寞特地来反串啊 BitPerfect是进解码但还未DA前最后一刻的检查，DA过程不是这贴讨论的范围至于担心DA而反对高采样率，甚至因此怀疑前端和线材，还不如说买不起MSB更直白，更爽快说笑了，其实不管是现在的DAC，还是未来的T类直驱，只有比特完美才是不变的要求可惜截至目前为止人类还没有进化出数字接口，没法直接欣赏数字音乐。所以只是bitperfect不能给人类带来sound perfect。
[80 楼] scorpion [资深泡菜] 21-2-16 02:13 越洋湖人发表于 2021-2-15 22:15 有一点要商榷的，“数字脉冲序列中的某一方波有毛刺，会在模拟输出时因此产生高频噪声”，这个可能是你理解有误。方波上的毛刺只要不影响它代表的是1或0即没有误码，毛刺的影响就完结了，在DAC还原成模拟信号时，是不会产生任何噪声的，这正是数字通信的优点之一。我们在喇叭里面听到的高频噪声，都是模拟端产生的。如果是从数字端传输过来的，通俗的讲，瞬间的“吱”的一声高频噪声，需要一大串的方波才能生成，不是一二个方波的毛刺就可以，即使毛刺造成了误码，也是不可能产生连续的一大串的。原理是这样，但实际我相信没有人敢声称自己的DAC是不受任何输入信号的模拟特性的影响的。通常的做法是通过低通滤波器消除噪声影响，但是随着采样率越高，这种影响也会引入。 DA的时候肯定是把原有的信号通过计算输出电平，这种计算难免受到输入影响，我不是说会像模拟线路那样直接线性影响，但多少肯定会有的。另外你最后那句也有问题，毛刺可以不是误码，但是不是误码不代表不影响音质。
[79 楼] jmlab926 [泡菜] 21-2-16 00:27 router99 发表于 2021-2-16 00:11 这大过年的，闲得蛋疼，所以进来瞎掰一下。 "楼主说的是DA之前的数字线只要是比特完美就完成传输环节的任务了，不对后面的DA环节产生任何影响，而且数字线只要是合符标准，出错的可能性就极其低，不要上“纯铜镀银USB”线之类的当。" 前面这一句，没有异议，合格的数位线能完美就完成传输环节的任务。 “至于听感之类的主观感受，那是DA之后的事情，跟前面无关。” 。也对也不对，单纯的一条数位线确实是有不同的主观评价。但对于楼主的结论“数位线无用论”来说，却缺乏足够的说明来支撑。如把整套HIFI(数码播放器、解码器、功放、喇叭)看成一个函数，变量是数位线，输出结果是听感，对于同一套设备，同一个人来说，改变不同的变量（数位线），得到的输出应该是一致的，才足以得出数位线无用论这个结论。所以我才希望有相关的说明，这毕竟是视听论坛。 ... 我觉得你还是没完全理解楼主的意思。我试着按你的比方来理解一下吧。 “如把整套HIFI(数码播放器、解码器、功放、喇叭)看成一个函数，变量是数位线，输出结果是听感” ： y=f（x），楼主其实说明的就是这个数位线不是x。播放软件/DA才是这个x。当然最后的解释权属于楼主。
[78 楼] StillImage [陈年泡菜] 21-2-16 00:24 router99 发表于 2021-2-16 00:11 这大过年的，闲得蛋疼，所以进来瞎掰一下。 "楼主说的是DA之前的数字线只要是比特完美就完成传输环节的任务了，不对后面的DA环节产生任何影响，而且数字线只要是合符标准，出错的可能性就极其低，不要上“纯铜镀银USB”线之类的当。" 前面这一句，没有异议，合格的数位线能完美就完成传输环节的任务。 “至于听感之类的主观感受，那是DA之后的事情，跟前面无关。” 。也对也不对，单纯的一条数位线确实是有不同的主观评价。但对于楼主的结论“数位线无用论”来说，却缺乏足够的说明来支撑。如把整套HIFI(数码播放器、解码器、功放、喇叭)看成一个函数，变量是数位线，输出结果是听感，对于同一套设备，同一个人来说，改变不同的变量（数位线），得到的输出应该是一致的，才足以得出数位线无用论这个结论。所以我才希望有相关的说明，这毕竟是视听论坛。 ... 提醒下：无统计意义的所谓“主观听感”毫无意义，根本不能拿来否定“得到的输出应该是一致的”。
[77 楼] router99 [泡菜] 21-2-16 00:11 jmlab926 发表于 2021-2-15 23:17 楼主说的是DA之前的数字线只要是比特完美就完成传输环节的任务了，不对后面的DA环节产生任何影响，而且数字线只要是合符标准，出错的可能性就极其低，不要上“纯铜镀银USB”线之类的当。至于听感之类的主观感受，那是DA之后的事情，跟前面无关。这大过年的，闲得蛋疼，所以进来瞎掰一下。 "楼主说的是DA之前的数字线只要是比特完美就完成传输环节的任务了，不对后面的DA环节产生任何影响，而且数字线只要是合符标准，出错的可能性就极其低，不要上“纯铜镀银USB”线之类的当。" 前面这一句，没有异议，合格的数位线能完美就完成传输环节的任务。 “至于听感之类的主观感受，那是DA之后的事情，跟前面无关。” 。也对也不对，单纯的一条数位线确实是有不同的主观评价。但对于楼主的结论“数位线无用论”来说，却缺乏足够的说明来支撑。如把整套HIFI(数码播放器、解码器、功放、喇叭)看成一个函数，变量是数位线，输出结果是听感，对于同一套设备，同一个人来说，改变不同的变量（数位线），得到的输出应该是一致的，才足以得出数位线无用论这个结论。所以我才希望有相关的说明，这毕竟是视听论坛。本帖最后由 router99 于 2021-2-16 00:12 编辑
[76 楼] router99 [泡菜] 21-2-16 00:08 jmlab926 发表于 2021-2-15 23:17 楼主说的是DA之前的数字线只要是比特完美就完成传输环节的任务了，不对后面的DA环节产生任何影响，而且数字线只要是合符标准，出错的可能性就极其低，不要上“纯铜镀银USB”线之类的当。至于听感之类的主观感受，那是DA之后的事情，跟前面无关。这大过年的，闲得蛋疼，所以进来瞎掰一下。 "楼主说的是DA之前的数字线只要是比特完美就完成传输环节的任务了，不对后面的DA环节产生任何影响，而且数字线只要是合符标准，出错的可能性就极其低，不要上“纯铜镀银USB”线之类的当。" 前面这一句，没有异议，合格的数位线能完美就完成传输环节的任务。 “至于听感之类的主观感受，那是DA之后的事情，跟前面无关。” 。也对也不对，单纯的一条数位线确实是有不同的主观评价。但对于楼主的结论“数位线无用论”来说，却缺乏足够的说明来支撑。如把整套HIFI(数码播放器、解码器、功放、喇叭)看成一个函数，变量是数位线，输出结果是听感，对于同一套设备，同一个人来说，改变不同的变量（数位线），得到的输出应该是一致的，才足以得出数位线无用论这个结论。所以我才希望有相关的说明，这毕竟是试听论坛。
[75 楼] Trompette [泡菜] 21-2-15 23:28 lalakuku 发表于 2021-2-15 23:07 合格还用说嘛？这里说的就是万一不合格，换个好点的快递是不是结果可能不一样？这种情况楼主能“驳”吗？某人要说“换个彩票点，中彩结果可能不一样”，我只能坦白说，换哪个彩票点都没用。与其花时间去从理论上“驳”，不如认真读一遍 MSB / PS Audio 这种大拿们写的 Bit Perfect 注意事项更有用正面考虑：大拿的经验都是设置问题，或是操作系统，或是音频驱动，或是数字滤波，甚至播放软件的淡入淡出都会影响BitPerfect 反面考虑：等各位举正常系统的反例（谁要买50米USB线，紧紧绕成麻花，然后跟我较真。。。我认输就是）
[74 楼] jmlab926 [泡菜] 21-2-15 23:17 楼主说的是DA之前的数字线只要是比特完美就完成传输环节的任务了，不对后面的DA环节产生任何影响，而且数字线只要是合符标准，出错的可能性就极其低，不要上“纯铜镀银USB”线之类的当。至于听感之类的主观感受，那是DA之后的事情，跟前面无关。发布自 iOS客户端
[73 楼] Kaos [泡菜] 21-2-15 23:11 lalakuku 发表于 2021-2-15 23:07 合格还用说嘛？这里说的就是万一不合格，换个好点的快递是不是结果可能不一样？这种情况楼主能“驳”吗？撸主说过了，大意是打印机线在音频应用领域都合格，所以应该说只要不是三无产品，是个正经厂货就合格。（以上为个人引申，最终解释权归撸主）
[72 楼] lalakuku [泡菜] 21-2-15 23:07 Kaos 发表于 2021-2-15 22:58 看的我这个着急啊。撸主意思是说的bitperfect测试，就是针对音频数字信号的唯一考核也是所有的考核，拿尼龙线能通过bitperfect，对传输的内容就没有影响。打个比方，网购的东西不会因为快递的不同而质量不同。免抬杠哈，都是合格快递的情况下。合格还用说嘛？这里说的就是万一不合格，换个好点的快递是不是结果可能不一样？这种情况楼主能“驳”吗？
[71 楼] Trompette [泡菜] 21-2-15 23:06 router99 发表于 2021-2-15 22:48 不是我钻牛角针，而是前面测试只能证明合格的数位线传输数码信号完全没问题，但发烧友关心的听感是否也一样没差别呢？好歹你也列明一下试听的器材以及有哪些数位线（你可以理解为这些器材也是测试的仪器），证明一下听感确实也没有差别（不管对否），这样才好得出线材无用论，他人才会觉得有参考价值。说实话，我也希望数位线无用，这样将来可省钱了，但我也怕没有实战的空对空理论。试验结果很重要。所以我才发这个帖子继续希望有下面DAC的兄弟可以贴上“仅更换线材就可以通过”BitPerfect测试的结果 - MSB The Discrete/Premier/Reference/Select DAC - PS Audio DirectStream DAC - RME ADI-2 Pro/DAC fs 至于听感，恕我没有精力给各位科普听觉生理和听觉心理了
[70 楼] Kaos [泡菜] 21-2-15 22:58 看的我这个着急啊。撸主意思是说的bitperfect测试，就是针对音频数字信号的唯一考核也是所有的考核，拿尼龙线能通过bitperfect，对传输的内容就没有影响。打个比方，网购的东西不会因为快递的不同而质量不同。免抬杠哈，都是合格快递的情况下。
[69 楼] router99 [泡菜] 21-2-15 22:48 Trompette 发表于 2021-2-15 22:30 线材有差别，不代表线材传导特定数字信号时有性能差异，兄弟似乎钻了牛角尖举个形象的比方：学霸和学神当然有差别，但参加学校考试一样都能得100分该不会有人根据考试100分，就反推学霸学神一回事吧，出去参加竞赛看看？家用HIFI也是一样，线长不过几米，取样率不过192kHz，电饭煲打印机线接上都能得100分。打印机线也不能用在数十甚至上百米的工程连接中啊参考：288芯的海底光缆价格才20元/米不是我钻牛角针，而是前面测试只能证明合格的数位线传输数码信号完全没问题，但发烧友关心的听感是否也一样没差别呢？好歹你也列明一下试听的器材以及有哪些数位线（你可以理解为这些器材也是测试的仪器），证明一下听感确实也没有差别（不管对否），这样才好得出线材无用论，他人才会觉得有参考价值。说实话，我也希望数位线无用，这样将来可省钱了，但我也怕没有实战的空对空理论。
[68 楼] Trompette [泡菜] 21-2-15 22:30 router99 发表于 2021-2-15 22:08 看来你get 到了那个点。我不敢质疑楼主的结论，我是认为楼主的方※※不严谨，楼主试图由比特完美了推导出线材无差别这一步有些简单粗暴，一些线材的接插件、屏蔽的不同，由于都联通接入了hifi设备中，可能会导致两条数位线的比特完美，但听感还是有不一样的可能。这方面楼主没有作出相关的测试和说明。线材有差别，不代表线材传导特定数字信号时有性能差异，兄弟似乎钻了牛角尖举个形象的比方：学霸和学神当然有差别，但参加学校考试一样都能得100分该不会有人根据考试100分，就反推学霸学神一回事吧，出去参加竞赛看看？家用HIFI也是一样，线长不过几米，取样率不过192kHz，电饭煲打印机线接上都能得100分。打印机线也不能用在数十甚至上百米的工程连接中啊参考：288芯的海底光缆价格才20元/米
[67 楼] 越洋湖人 [泡菜] 21-2-15 22:29 浪漫的猪头发表于 2021-2-15 17:27 现在说的是数字信号的线材，数字信号和模拟信号不一样。即使数字信号的波形不完美甚至很糟糕，但只要在容许的范围内不产生误码，不会因为波形差别而影响信息内容。正常情况下，数字信号的传输是无损的，没有线损的说法。支持数字信号通信的各种协议，是经过国际大厂的专家反复讨论协商的结果，达成的协议、标准是严肃可行的，不可能必须昂贵的线材支持。需要注意的是，线材负责数据传输，需要无损保证原汁原味；芯片负责数据转换、处理不一定保证无损，也不一定保证原汁原味，甚至会刻意的加佐料进去，比如音效，比如转码。至于DAC它是想原汁原味，但它办不到。同意！数字通信的各类协议，同时也涵盖了对线材的规范要求。网线有五六七类，HDMI有不同级别版本，合规的线材比不合规的要相对昂贵，虽然它们都能联网、传输影音。
[66 楼] 越洋湖人 [泡菜] 21-2-15 22:15 scorpion 发表于 2021-2-15 21:25 我也尝试来唱个反调吧。 LZ你上面的图里面画到了解码，后面还有一级DA转化呢。比特完美了并不代表声音完美了，没有误码也不代表可以出准确的声音。在数字域里面，你把一个文件存储在一个载体，可能电平1.35v代表1，传输到了另外一个载体可能是就是电平1.25v，代表1,这个没有误码，可是模拟域数值变了。 DA转换的时候，虽然说理论上是作为数字信号处理的，但实际还是拿模拟电路搭起来的，后面的输出信号是直接与输入相关Y=f(X)，而不是单独生成一个理想的方波，比如输入方波上面有个小毛刺，很难免就会在模拟输出的时候因为这个毛刺产生噪音。这也就是为什么有些人反对高采样率的原因，这样会提高低通滤波器的频率，从而引入更多的高频噪声。所以说前端和线材各种输入还是会影响输出质量的，至于这种影响有多大，我是说不清楚的。以上闭着眼瞎说，大家探讨，我也不赞成买高价USB线。 ... 有一点要商榷的，“数字脉冲序列中的某一方波有毛刺，会在模拟输出时因此产生高频噪声”，这个可能是你理解有误。方波上的毛刺只要不影响它代表的是1或0即没有误码，毛刺的影响就完结了，在DAC还原成模拟信号时，是不会产生任何噪声的，这正是数字通信的优点之一。我们在喇叭里面听到的高频噪声，都是模拟端产生的。如果是从数字端传输过来的，通俗的讲，瞬间的“吱”的一声高频噪声，需要一大串的方波才能生成，不是一二个方波的毛刺就可以，即使毛刺造成了误码，也是不可能产生连续的一大串的。
[64 楼] firstday [泡菜] 21-2-15 22:08 就音频数字信号那点速度，用杜邦线都能跑。模拟信号线材有一定影响，但不大。
[63 楼] Trompette [泡菜] 21-2-15 22:00 scorpion 发表于 2021-2-15 21:25 我也尝试来唱个反调吧。 LZ你上面的图里面画到了解码，后面还有一级DA转化呢。比特完美了并不代表声音完美了，没有误码也不代表可以出准确的声音。在数字域里面，你把一个文件存储在一个载体，可能电平1.35v代表1，传输到了另外一个载体可能是就是电平1.25v，代表1,这个没有误码，可是模拟域数值变了。 DA转换的时候，虽然说理论上是作为数字信号处理的，但实际还是拿模拟电路搭起来的，后面的输出信号是直接与输入相关Y=f(X)，而不是单独生成一个理想的方波，比如输入方波上面有个小毛刺，很难免就会在模拟输出的时候因为这个毛刺产生噪音。这也就是为什么有些人反对高采样率的原因，这样会提高低通滤波器的频率，从而引入更多的高频噪声。所以说前端和线材各种输入还是会影响输出质量的，至于这种影响有多大，我是说不清楚的。以上闭着眼瞎说，大家探讨，我也不赞成买高价USB线。 ... 呵呵，老兄怕我寂寞特地来反串啊 BitPerfect是进解码但还未DA前最后一刻的检查，DA过程不是这贴讨论的范围至于担心DA而反对高采样率，甚至因此怀疑前端和线材，还不如说买不起MSB更直白，更爽快说笑了，其实不管是现在的DAC，还是未来的T类直驱，只有比特完美才是不变的要求
[62 楼] scorpion [资深泡菜] 21-2-15 21:25 Trompette 发表于 2021-2-15 14:38 BitPerfect不是第三方的测量，而是解码作为直接第二方对收到数字信号的校验结果模拟领域不存在类似可比的测试数位线在音响系统中承担什么功能，具体看USB/SPDIF/I2S/HDMI的定义，众目睽睽藏不下什么玄学的我也尝试来唱个反调吧。 LZ你上面的图里面画到了解码，后面还有一级DA转化呢。比特完美了并不代表声音完美了，没有误码也不代表可以出准确的声音。在数字域里面，你把一个文件存储在一个载体，可能电平1.35v代表1，传输到了另外一个载体可能是就是电平1.25v，代表1,这个没有误码，可是模拟域数值变了。 DA转换的时候，虽然说理论上是作为数字信号处理的，但实际还是拿模拟电路搭起来的，后面的输出信号是直接与输入相关Y=f(X)，而不是单独生成一个理想的方波，比如输入方波上面有个小毛刺，很难免就会在模拟输出的时候因为这个毛刺产生噪音。这也就是为什么有些人反对高采样率的原因，这样会提高低通滤波器的频率，从而引入更多的高频噪声。所以说前端和线材各种输入还是会影响输出质量的，至于这种影响有多大，我是说不清楚的。以上闭着眼瞎说，大家探讨，我也不赞成买高价USB线。
[61 楼] scorpion [资深泡菜] 21-2-15 18:16 router99 发表于 2021-2-15 12:26 对于玩HIFI 的人来说，分2种：信线材的和不信线材的。信线材的认为不信的是木耳，不信的认为信的是开了脑放。我说些不同的观点吧：相信感觉的话今天地球还是方的呢，科学还有存在的必要么？不过话说回来无神论者也不能嘲笑信仰上帝的，信仰和价值观不一样，不要以自己的思维观念来推导别人的结论。只要教诣足够吸引人，信徒一定会越来越多的，加油！追随上帝还是追随凯撒自己选吧。
[60 楼] 浪漫的猪头 [泡菜] 21-2-15 17:27 router99 发表于 2021-2-15 13:18 1、确实是说模拟线，数位线未比较过。 2、但你同样要思考：单纯测BitPerfect 是否就足够反映数位线的指标？就像模拟器材一样，某些指标测出来一样，听感却不一样现在说的是数字信号的线材，数字信号和模拟信号不一样。即使数字信号的波形不完美甚至很糟糕，但只要在容许的范围内不产生误码，不会因为波形差别而影响信息内容。正常情况下，数字信号的传输是无损的，没有线损的说法。支持数字信号通信的各种协议，是经过国际大厂的专家反复讨论协商的结果，达成的协议、标准是严肃可行的，不可能必须昂贵的线材支持。需要注意的是，线材负责数据传输，需要无损保证原汁原味；芯片负责数据转换、处理不一定保证无损，也不一定保证原汁原味，甚至会刻意的加佐料进去，比如音效，比如转码。至于DAC它是想原汁原味，但它办不到。