router99 发表于 2021-2-15 13:18
1、确实是说模拟线，数位线未比较过。
2、但你同样要思考：单纯测BitPerfect 是否就足够反映数位线的指标？就像模拟器材一样，某些指标测出来一样，听感却不一样

Trompette 发表于 2021-2-15 12:50
1. 这贴不谈模拟线，和数字线完全是两回事。兄弟你似乎把两者混为一谈了

2. 你觉得MSB和PS Audio缺不缺实战，缺不缺足够好的器材？
    你看看他们对BitPerfect测试的注意点，以及对模拟/数字线的态度

3. BitPerfect就是测试结果，不是指标。

4. 从你的说法看，你应该是不接受木桶理论的。。。。（说不下去了）
    像小孩子搭积木，下面虽然歪了，只要新加的积木能补偿整个结构的重心就可以？

我把结论的权利留给各位，继续希望看到各位（哪怕一位）贴出不同数字线在BitPerfect测试结果中的差异

router99 发表于 2021-2-15 12:26
对于玩HIFI 的人来说，分2种：信线材的和不信线材的。信线材的认为不信的是木耳，不信的认为信的是开了脑放。
我说些不同的观点吧：
1、不管楼主如何大声疾呼，信线材的只会增多，不会减少，因为很多不信的，不管是受他人影响还是自己分辨出差别，最终转化为信的，极少有原先信的转化为不信的。
2、不信的人大多缺乏实战，没有透明度足够好的器材去分辨差别。我知道很多人会提到盲听，但这有个前提，必须有相当熟悉的器材和能表现差别的软件，否则就像动物园的2只差不多猴子，你可能分辨不了，但长期喂养的饲养员，是分辨得了的。又好像两部不同的相机，大家只对着白墙拍照，恐怕得出的结论是2部相机没差别。
3、应该说现时反映音响的指标是不够的，不信你去试听，两部标称100W的功放，能测量的指标几乎都一样，听感却差异很大，CD机也一样。对于理论不能完全反映现实情况，科学的态度是不断去完善观测指标，而不是一味否认现实。
4、不是说贵的线材就一定好，而是说不同的线材线材听感上有些差别，但不存在一条能包打天下的线材，不管厂家如何忽悠，我觉得不同的线材就是引入不同的失真，为什么需要某些失真，因为器材不完美、听音环境不完美、听音口味不同，导致不同的人需要不同的失真。我不认同厂 ...

就用这个名字吧 发表于 2021-2-15 12:16
看到坛子n多讨论adi2，但特别搜索了其他论坛
发现一个有意思的观点

您也说到pll的重要

Trompette 发表于 2021-2-14 23:45
嗯，主贴确实没有展开说明 “驳数字线材有用论”，这部分需要大家的实测数据支持

欢迎有ADI-2 Pro/DAC FS的兄弟贴上的Bit Perfect测试（对比高级数字线和普通数字线）的结果
或者找到具体的反例，在哪个器材组合下可以看出：必须高级数字线才能支持更高格式下的Bit Perfect

不指望最新款的MSB玩家加入了。。。

lalakuku 发表于 2021-2-14 23:49
其实我想说的是，只要在某种环境下，更换线材能产生正向提升，就说明换线是有用的。

浪漫的猪头 发表于 2021-2-15 00:33
电磁干扰等最终影响还是误码率，没有误码（或者误码率极低例如10-12）那么电磁干扰又能怎样？
已经0误码率何必考虑电磁干扰？

Trompette 发表于 2021-2-14 22:48
坐等兄弟找出第一个只换打印机线就能通过Bit Perfect测试的例子

说到电磁干扰，就算空间内有较强干扰，几米长6类线跑满千兆毫无问题，超过20米以上才能看出线的好坏
至于来自数播，界面和解码的电磁干扰，应该说是这些器材的EMC性能设计不够好，换其他数字线也没有用啊

越洋湖人 发表于 2021-2-14 23:35
正经讨论问题，就没必要拿打印线电饭煲线说事了，有人信，但不是我。

Trompette 发表于 2021-2-14 23:20
打印机线，电饭煲线都有合适的屏蔽

如果觉得解码和界面是电磁泄漏源，应把这些问题器材换掉才是正途
完美线材的屏蔽只是对外界而言，对通过导线传入的内部电磁干扰信号无能为力

Trompette 发表于 2021-2-14 23:20
打印机线，电饭煲线都有合适的屏蔽

如果觉得解码和界面是电磁泄漏源，应把这些问题器材换掉才是正途
完美线材的屏蔽只是对外界而言，对通过导线传入的内部电磁干扰信号无能为力

越洋湖人 发表于 2021-2-14 23:14
屏蔽线可以显著的抑制自身的电磁泄漏及抗外部环境的电磁辐射干扰，这是基本的通信常识。

Trompette 发表于 2021-2-14 23:15
换个例子，二头弯举同时锻炼前三角肌，肱二头肌和肱肌
所以三角肌的力量会影响二头弯举的表现

但实操中，100%的短板都是二头或肱肌先力竭
从没见过因为二头不发达，又想提高弯举成绩，反而去练三角肌的。

差不多就是这个意思

越洋湖人 发表于 2021-2-14 22:51
认真拜读，意犹未尽。“比特完美与数字前端受jitter影响机理”讲解的非常详细，“驳数字线材有用论”似未论及。与模拟系统中的一定程度上可以“美化”听感的“味精”线材相比，数字系统中理想的线材应该要实现的是不美化也不劣化的透明传输，即lz此帖中所说的Bit Perfect，通俗的说就是无误码无干扰。帖子并未涉及线缆，它在讨论中已经被透明Bit Perfect了。LZ建议中的至少以下两条是跟线材相关的：
- 接头处充分接触
- 线材之间尽量分离
也就是说，数字线材的接头可靠性和抗（防）电磁干扰的性能，是能够影响线材是否可以实现Bit Perfect传输的。

Trompette 发表于 2021-2-14 22:48
坐等兄弟找出第一个只换打印机线就能通过Bit Perfect测试的例子

说到电磁干扰，就算空间内有较强干扰，几米长6类线跑满千兆毫无问题，超过20米以上才能看出线的好坏
至于来自数播，界面和解码的电磁干扰，应该说是这些器材的EMC性能设计不够好，换其他数字线也没有用啊

越洋湖人 发表于 2021-2-14 22:51
认真拜读，意犹未尽。“比特完美与数字前端受jitter影响机理”讲解的非常详细，“驳数字线材有用论”似未论及。与模拟系统中的一定程度上可以“美化”听感的“味精”线材相比，数字系统中理想的线材应该要实现的是不美化也不劣化的透明传输，即lz此帖中所说的Bit Perfect，通俗的说就是无误码无干扰。帖子并未涉及线缆，它在讨论中已经被透明Bit Perfect了。LZ建议中的至少以下两条是跟线材相关的：
- 接头处充分接触
- 线材之间尽量分离
也就是说，数字线材的接头可靠性和抗（防）电磁干扰的性能，是能够影响线材是否可以实现Bit Perfect传输的。

Trompette 发表于 2021-2-14 22:48
坐等兄弟找出第一个只换打印机线就能通过Bit Perfect测试的例子

说到电磁干扰，就算空间内有较强干扰，几米长6类线跑满千兆毫无问题，超过20米以上才能看出线的好坏
至于来自数播，界面和解码的电磁干扰，应该说是这些器材的EMC性能设计不够好，换其他数字线也没有用啊

lalakuku 发表于 2021-2-14 22:22
不说别的，在复杂电磁环境下屏蔽不到位导致的干扰影响也是存在的。理论上这也会影响完美比特的实现。至于那些厂家，他们可能根本没把线作为测试的变量来考虑，而是直接采用优质线材作为边界条件。

Trompette 发表于 2021-2-14 20:47
只在纯逻辑上可以这么说

三家提供Bit Perfect测试功能的厂商，对于Bit Perfect失败时都提供了很多自查指南，没一家也没一条提到换线
除非原来的线被用力折过，存在线芯损伤或接头松动，否则家用实操碰到换线才能24/192比特完美可能性为零

一定要50米距离上测32/352的，请直接 “花一点钱” 配MSB的光耦USB

lalakuku 发表于 2021-2-14 20:06
也就是说，在达不到比特完美的情况下，换线确实是可能改善声音的。只不过有个上限，超过上限就没意义了。

Trompette 发表于 2021-2-14 14:14
这里也是木桶原理

说实在的，要买到这么差的线也很不容易（换下来就有提升的那种）

Trompette 发表于 2021-2-14 14:29
老版audiolab的M-DAC也声称有这个功能
- 这个功能从M-DAC+开始就被移除了，后面全系都没有
- audiolab的官网已经不能下载对应的test WAV
- 即使能，M-DAC的测试也只支持到 24bit/96kHz

Trompette 发表于 2021-2-14 13:52
从RME官网看，只有 ADI-2 FS不支持
PRO FS / DAC FS 都支持，具体操作看手册Bit Test的章节就好

这个貌似是眼下最便宜的测试手段了

lalakuku 发表于 2021-2-14 14:03
我觉得在其他条件有限的情况下（估计很多业余玩家都是这样），线如果太差，信号会更加偏离完美比特，这时候采用好点的线也没什么问题吧。音响系统有很多环节构成，某个环节有问题都会带来负面影响，线就是其中一个环节。当然，如果线已经不对完美比特带来负面影响了，这时候在升级线确实没啥意义。

Trompette 发表于 2021-2-14 12:24
我建议你先做做BitPerfect测试，看看大约能达到怎样的水平再说
万一对面楼上有移动天线，叫我们是搬家呢？还是按EMC实验室重装修呢？

下面算我的个人意见：

- 正确的相位连接和接地
- 接头处充分接触
- 器材自身的电磁兼容设计（买大厂的器材）
- 器材间的电磁兼容匹配（买大厂的套装）
- 线材之间尽量分离（可以DIY一个线材架）
- 为功放排一路专线，保持用电畅通（不要接电处）
- 解码/界面/转盘单独接电处

allseasons 发表于 2021-2-14 13:35
本坛好几位兄弟买的ADI-2 DAC FS有没有这个测试能力？

Trompette 发表于 2021-2-13 09:57
最近上网搜索了一下，发现下面的解码自带Bit Perfect测试功能

因为测试的是原始音频数据是否能完美到达解码，所以必须以解码原厂测试WAV为源头，解码的实际反馈为结尾才行
至于播放软件，USB界面，最多只能说工作在Bit Perfect模式，但并不代表此时的数字前端的性能达到Bit Perfect

MSB：测试WAV最高支持到32bit 384kHz的PCM，通过时有LED屏显，失败则没有。
https://www.msbtechnology.com/support/bit-perfect-testing/

PSAudio：测试WAV最高支持到24bit 192kHz的PCM，通过时亮绿灯，失败则不亮灯。
https://www.psaudio.com/ps_how/how-to-run-a-bit-perfect-test-with-directstream/

RME ADI-2 Pro：测试WAV最高支持到32bit 192kHz的PCM，RME管这个叫 Bit Test，实际作用一样，通过时有屏显PASS，失败则没有
http://www.rme-audio.de/download/bit_test_wavs.zip
操作方法见测试WAV包里的README

有强迫症的兄弟可以设成循环播放模式，旁观烤鸡

是否还有其他品牌的解码具有此功能，欢迎各位兄弟补充：
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