CCNF 发表于 2022-6-20 12:50
什么机子扫的？

有原片吗？

六十年代人 发表于 2022-6-20 11:14
截图腾讯AI一下1968*1644变成2800*2340，原图尺寸*2，噪点也涂掉了。

六十年代人 发表于 2022-6-20 11:14
截图腾讯AI一下1968*1644变成2800*2340，原图尺寸*2，噪点也涂掉了。

只是玩 发表于 2022-6-19 18:11
“翻拍的胶片确实不如单反连手机画质也不如”
很简单，论坛上的片子，全部是压缩过的。raw转jpg,压缩一次，上论坛，用非专业软件压缩一次。这就如同微信传图，不点“原图”看的一个感觉。我说在电脑上的对比，是未压缩的原图对比。实际乌鸡不少120反转底扫的片子，电脑上看连手机画质也不如，这就是压缩的问题。

如果胶片哪怕6X6那么厉害，为何我接触的画家，出画册，办画展，都用数码，而不用胶片电分？通过电脑微喷出来的，你能分清什么是胶片电分的，什么是数码的？或者说，在摄影专业领域，多少人用胶片，多少人用数码？

胶片和数码，的讨论，应该是10年20年前的事情，现在没必要讨论这种话题。当专业摄影师普遍用数码时，还在说数码不如胶片，我真不知道依据何在？

作为一种工具，胶片已经被时代所淘汰。这是事实。

只是玩 发表于 2022-6-19 18:38
呵呵。（你觉得翻拍是拿手对着拍？扫描，也存在片夹平整度的问题吧）

不是我或谁质疑的问题，而是很多人在实践操作了。

你认为什么好，那就什么好。这些话题争多了，伤和气

六十年代人 发表于 2022-6-19 18:28
这种常识您还质疑？翻拍再好也达不到焦平面的一致，拍出来的差异很大。电分为什么比哈苏X5好，过油作用很大。X5毕竟是仿滚筒（也要15万一台）

只是玩 发表于 2022-6-19 18:21
乌鸡有一个数码相机翻拍的帖子，你可以去问问人家，底扫和翻拍，到底谁更好？

六十年代人 发表于 2022-6-19 17:48
03年用到卡西欧QV3000（330万像素）数码相机，拍出来的片子感觉比之前傻瓜相机拍的洗出的照片好多了还可以电脑上浏览，04年升级到入门单反D70那时感觉这么方便画质又好还有谁拍胶片？这时尼康已出D2X（1200万像素）。这就是您04年看有工作室开始用数码了。说明数码拍的已经足够满足普通非专业人士对画质的要求。06年看无忌的器材评论认识到反转品的魅力知道了中画幅大画幅，购入禄莱2.8FX，去趟※※1个月片子扫描个900万像素，才知道中幅反转片与数码的巨大优势。后面陆续入了F5，D2X，D3X，D800E，EBONY4*5,宾得67，真实的感受数码D3X分辨率追上135反转片，但总体画质并不能说超越。当时尼康官方好像也有类似说法？D800E与6*6反转片还有差距。一直也想探究反转片的真实潜力。电分120也由35M升级到70M，150M，200M,350M，当然还可再大几倍或几十倍。扫个350M就接近200元。再大还有多少提升也是个疑问？探究过程也是一种玩。后期又开始收藏一些早期专业摄影师拍的反转片，体会从40年代到今年刚拍的胶片的变化就更好玩了。各种尺寸135,135宽幅，6*6,6*7，6*8,6*9,6*12,6*17,4*5英寸，8*10英寸反转片超过2万张。收藏的同画幅片子好坏也差距很大，不是随便那一张就是好片子。胶片的数码化现在一般人可接触 ...

六十年代人 发表于 2022-6-19 17:48
03年用到卡西欧QV3000（330万像素）数码相机，拍出来的片子感觉比之前傻瓜相机拍的洗出的照片好多了还可以电脑上浏览，04年升级到入门单反D70那时感觉这么方便画质又好还有谁拍胶片？这时尼康已出D2X（1200万像素）。这就是您04年看有工作室开始用数码了。说明数码拍的已经足够满足普通非专业人士对画质的要求。06年看无忌的器材评论认识到反转品的魅力知道了中画幅大画幅，购入禄莱2.8FX，去趟※※1个月片子扫描个900万像素，才知道中幅反转片与数码的巨大优势。后面陆续入了F5，D2X，D3X，D800E，EBONY4*5,宾得67，真实的感受数码D3X分辨率追上135反转片，但总体画质并不能说超越。当时尼康官方好像也有类似说法？D800E与6*6反转片还有差距。一直也想探究反转片的真实潜力。电分120也由35M升级到70M，150M，200M,350M，当然还可再大几倍或几十倍。扫个350M就接近200元。再大还有多少提升也是个疑问？探究过程也是一种玩。后期又开始收藏一些早期专业摄影师拍的反转片，体会从40年代到今年刚拍的胶片的变化就更好玩了。各种尺寸135,135宽幅，6*6,6*7，6*8,6*9,6*12,6*17,4*5英寸，8*10英寸反转片超过2万张。收藏的同画幅片子好坏也差距很大，不是随便那一张就是好片子。胶片的数码化现在一般人可接触 ...

六十年代人 发表于 2022-6-19 14:36
03年我第一次用数码相机卡西欧QV3000（330万像素）洗出的照片当时感觉比之前的傻瓜机拍的照片好多了。还可以在电脑上轻松浏览，真是太好了！所以04年您见到工作室商拍用数码很正常，尼康已出了D2X（1200万像素）了。比之前95%以上的非专业人士所看到图片都会好。从那时以后应该出现了数码接近或超过传统胶片的说法。我也04年升级到D70感受到数码升级带来的快乐！06年上无忌关注各类器材才认识到反转片及中画幅大画幅的魅力！06年购入禄莱FX去※※1个月拍了十几卷反转片，回来将片子扫描到900万像素，与D70拍的比较画质的提升不是一点点，后面陆续添了F5，D2X，D3X，D800E，EBoNy4*5,宾得67一直也在对比，自己的感受到数码升级到D3X达到或超越135反转片，好像当时尼康官方也说过类似的话。扫描电分（20多年前的设备之后没再更新）>仿滚筒底扫（哈苏，易麦康）>底扫（尼康9000，中晶）>平扫（爱普生9700）>=翻拍。看了您翻拍的片子，确实不如单反甚至手机。不太理解花钱花功夫得到这样的效果有什么乐趣？底片扫描成本太高早期也就电分到35M，为了探究胶片的潜力陆续扫到70M，150M，200M，350M。350M扫一张近200元。为了探究其中的奥妙也是种玩法。后来又开始收藏摄影家的早期胶片乐趣就更多。再说到画册 ...

只是玩 发表于 2022-6-18 23:09
手机不好玩哎

只是玩 发表于 2022-6-18 16:55
AI 我不是太了解，不妄言。你说的这个是不是有点类似差值，当年富士super ccd就是插值，也是争论的一个热点。

但这里，有个问题，之前也有人提到过，就是胶片转数字后，数字化环节的因素影响。如同大家谈论的镜头“分辨率”能不能喂饱数码底，胶片“分辨率”能不能喂饱数码底，假设135胶片“分辨率”是1600万像素级的，但我用4000万像素级全幅相机1：1微距翻拍，那数字化后的4000万像素不是胶片像素，而是数码像素。

简单说，不论是电分、扫描、还是数码机翻拍，最后数字文件的像素到底是胶片原始“像素”大小，还是数字化设备的“像素”大小？

大概在03年左右，我用2/3英寸底的尼康数码相机扩印照片，同时也有135胶片直接扩印的照片，印象中，当时在7寸左右，是看不出差异，而且数码机扩印的照片，是看不出所谓的数码化。

04年左右，我就见有工作室的商拍（不是婚纱摄影那种，是商业广告类）开始用数码单反（残画幅），那个时候数码系统的成本还是比较高的，这又说明什么？

去年用135反转片，佳能红圈百微距镜头拍摄的胶片，经过4000万级像素数码机1：1微距翻拍，说实话，一百分百放大，显示器上看，比残副数码机都“粗“”，如果是负片，差距更大。这还是我显示器普通，如果用专业级显示器 ...

只是玩 发表于 2022-6-18 16:55
AI 我不是太了解，不妄言。你说的这个是不是有点类似差值，当年富士super ccd就是插值，也是争论的一个热点。

但这里，有个问题，之前也有人提到过，就是胶片转数字后，数字化环节的因素影响。如同大家谈论的镜头“分辨率”能不能喂饱数码底，胶片“分辨率”能不能喂饱数码底，假设135胶片“分辨率”是1600万像素级的，但我用4000万像素级全幅相机1：1微距翻拍，那数字化后的4000万像素不是胶片像素，而是数码像素。

简单说，不论是电分、扫描、还是数码机翻拍，最后数字文件的像素到底是胶片原始“像素”大小，还是数字化设备的“像素”大小？

大概在03年左右，我用2/3英寸底的尼康数码相机扩印照片，同时也有135胶片直接扩印的照片，印象中，当时在7寸左右，是看不出差异，而且数码机扩印的照片，是看不出所谓的数码化。

04年左右，我就见有工作室的商拍（不是婚纱摄影那种，是商业广告类）开始用数码单反（残画幅），那个时候数码系统的成本还是比较高的，这又说明什么？

去年用135反转片，佳能红圈百微距镜头拍摄的胶片，经过4000万级像素数码机1：1微距翻拍，说实话，一百分百放大，显示器上看，比残副数码机都“粗“”，如果是负片，差距更大。这还是我显示器普通，如果用专业级显示器 ...

老乞丐88 发表于 2022-6-18 19:35
你这个状态弄个手机都显得奢侈

只是玩 发表于 2022-6-18 18:56
我现在拍胶片，根本就不是拍照，更谈不上摄影，就是享受乱按快门，睁眼瞎拍的乐趣，不用选题，不用思考，轻松而自在。所以，我觉得很值。  而这一切与画质无关，与机器性能无关，只与玩乐的兴趣有关。

老乞丐88 发表于 2022-6-18 18:35
好像听说现在生产不出来一个整块儿的中画幅感光材料，现有的也是小块拼凑的。

既然数字机器的成本高，那就用胶片好了。而实际上，拍摄中、大画幅，胶片的优势现在依然很强。试想一下，就为了一个拼凑的伪中画幅去花好几十万，真的值吗？如果用这好几十万来拍胶片，我想也一定有所收获。

只是玩 发表于 2022-6-18 17:10
如果，现有的数码画幅的效果能够达到，超越6X9……胶片的话，那么你觉得有生产的必要吗？成本是个很重要因素。在专业用途（拍摄次数以规模计）中，胶片的成本主要在拍摄成本（胶片损耗），数码机在机身成本。数码相机与胶片比，有成本优势（规模拍摄），但在数码系统内部，效果一定情况下，画幅越大，成本越大。

对于数码系统而言，成像质量是画幅与像素的平衡，也就是画幅既定情况下，像素过高过低，都会拖后腿。全幅旗舰机的低像素，在放大情况下，是会拖后腿的。目前要求全幅旗舰机，速度快（包括对焦、连拍、处理速度），像素高，对技术是一个挑战。还有就是厂家的营销策略，即定位问题，如果旗舰机样样都行，那其他品种怎么销售？最后一个，就是专业的问题，越是专业的设备，他就越专，而不是越全。

老乞丐88 发表于 2022-6-18 16:48
那为什么哈苏、飞思这样的厂家不生产标准6X6、6X7、6X9、6X12这样的后背呢？

是制造技术不过关？还是……

六十年代人 发表于 2022-6-18 15:49
前面6千多万像素的胶片扫描件截图通过腾讯AⅠ软件放大3点4倍，原图会变成二亿多像素。看截图虽太假但如单看原图就不会那幺明显。拿去评测单论分辩率分值肯定会比原图6千多万係素分高。如放大到1.5到2倍涂沫痕迹就不会太明显，那原图也会一亿多像素。腾讯的AⅠ技术与尼康的AⅠ与小米的AⅠ有多大区别？
‘

只是玩 发表于 2022-6-18 13:03
不放大，都好，放大了，像素的后腿是个硬伤。这种旗舰机（体育机）我没用过，但是编辑过原图，一放大裁切，就感到画质力不从心了。

在底一定的情况下，像素增加有个限度。所以，今后数码画质的提升，不是靠单一地增加像素，而是靠扩底，现在富士残中幅就是一个新发展方向。至于专业领域，那应该是往真正中画幅的后背方向发展。

六十年代人 发表于 2022-6-18 15:49
前面6千多万像素的胶片扫描件截图通过腾讯AⅠ软件放大3点4倍，原图会变成二亿多像素。看截图虽太假但如单看原图就不会那幺明显。拿去评测单论分辩率分值肯定会比原图6千多万係素分高。如放大到1.5到2倍涂沫痕迹就不会太明显，那原图也会一亿多像素。腾讯的AⅠ技术与尼康的AⅠ与小米的AⅠ有多大区别？
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只是玩 发表于 2022-6-18 13:03
不放大，都好，放大了，像素的后腿是个硬伤。这种旗舰机（体育机）我没用过，但是编辑过原图，一放大裁切，就感到画质力不从心了。

在底一定的情况下，像素增加有个限度。所以，今后数码画质的提升，不是靠单一地增加像素，而是靠扩底，现在富士残中幅就是一个新发展方向。至于专业领域，那应该是往真正中画幅的后背方向发展。

CCNF 发表于 2022-6-18 06:30
因为CCD面积大，在低感和高感两端都得到了很好的扩展，非常喜欢用体育机拍摄人文，就是太重了。

只是玩 发表于 2022-6-18 01:52
低感，体育机的确有优势。

六十年代人 发表于 2022-06-18 01:03

数码一直在用，拍的量比胶片大多了，我没觉得低感D800E画质超过D3X，跟120胶片有明显差距。看评测D850提升有限。飞思实在玩不起，再升...