色影无忌

一个肤浅胶片党的肤浅数码观
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[604 楼] 六十年代人 [陈年泡菜]
22-6-22 10:10
CCNF 发表于 2022-6-22 09:37
谢谢，明白了。

小生意人的算法。
还有说话不走脑子，您的回话让我怎么理解？是谢谢我的回答还是讽刺我的小生意人（没您大气？），另外3000元一卷的话也不能随便说，人家调侃一下，你也真那么认为？再随便说出了就变成造谣了。
[603 楼] CCNF [老坛泡菜]
22-6-22 09:37
六十年代人 发表于 2022-6-22 09:32
还有胶片是涨了但也是合理的范围，富士反转片0几年20多元现在都120了，但早期其实更贵，翁乃强说过60-70年代，一卷反转片顶4-5卷彩色胶片，顶20多卷黑白胶片。这么一比反倒觉得反转片不贵。禄来2.8f50-60年代500美元一台当时可买一辆汽车，比海鸥4A贵几十倍，好有好的价值，现在2手几万也正常。


谢谢，明白了。

小生意人的算法。
[602 楼] CCNF [老坛泡菜]
22-6-22 09:35
六十年代人 发表于 2022-6-22 09:13
那贴我也看过，您当时得到的信息发那样的贴没什么错很正常，问题是后续杠上了，把本来喜爱胶片的您推向了仇视胶片的立场。


余扛的不是热爱胶片的人，是经此为生的人。

余是在为热爱胶片的人们在扛，明白了么？

没有了胶片，你 我只得在晚钟声中空按快门，你会么？
[601 楼] 六十年代人 [陈年泡菜]
22-6-22 09:32
六十年代人 发表于 2022-6-22 09:13
那贴我也看过，您当时得到的信息发那样的贴没什么错很正常，问题是后续杠上了，把本来喜爱胶片的您推向了仇视胶片的立场。
还有胶片是涨了但也是合理的范围，富士反转片0几年20多元现在都120了，但早期其实更贵，翁乃强说过60-70年代，一卷反转片顶4-5卷彩色胶片，顶20多卷黑白胶片。这么一比反倒觉得反转片不贵。禄来2.8f50-60年代500美元一台当时可买一辆汽车，比海鸥4A贵几十倍，好有好的价值，现在2手几万也正常。
[600 楼] 六十年代人 [陈年泡菜]
22-6-22 09:13
CCNF 发表于 2022-6-22 09:01
余说的不是事实吗？若有错，请不惜指教。

你可看一下余在那个不拍大吓挖出余十二年前的老贴晚钟前的照片与文字，纯一个技术艺术文老吧。

真不知为什么有人那样爱挖老坟？

挖了别人的老坟又让别人捉了一个现行，可怜可恶。
那贴我也看过，您当时得到的信息发那样的贴没什么错很正常，问题是后续杠上了，把本来喜爱胶片的您推向了仇视胶片的立场。
[599 楼] CCNF [老坛泡菜]
22-6-22 09:10
六十年代人 发表于 2022-6-22 09:01
喜欢胶片？一点没看出您对它的热情，发自内心的热情。


你老先去看看本人全部的帖子。

余可以说对胶片的热爱比许多自称的胶片党不知深多少倍。

试问：在天价胶片的情况下谁人还会玩胶片？在天价胶片相机横市时谁人还会玩胶片机？没有了众多的人玩胶片，这厂家还会生产么？

没有了胶片，是没有人爱在晚钟声中听空响的。

你说是不是？
[598 楼] CCNF [老坛泡菜]
22-6-22 09:01
六十年代人 发表于 2022-6-22 08:50
您都成无忌网红了


余说的不是事实吗？若有错，请不惜指教。

你可看一下余在那个不拍大吓挖出余十二年前的老贴晚钟前的照片与文字，纯一个技术艺术文老吧。

真不知为什么有人那样爱挖老坟？

挖了别人的老坟又让别人捉了一个现行，可怜可恶。
[597 楼] 六十年代人 [陈年泡菜]
22-6-22 09:01
CCNF 发表于 2022-6-22 08:52
余也喜欢胶片味，可是一转身胶片价飞涨，有人已经喊出了3000块一个120卷，当然，这只是其人的心里价，不过看看此坛中许多人的心就知道并不是神话。

很现实的是120卷市面上已经看不到远期的了，彩色冲洗店也在一个个关门，看着手中的宽幅，知道已经到了该下决心的时候了。
喜欢胶片？一点没看出您对它的热情，发自内心的热情。
[596 楼] 六十年代人 [陈年泡菜]
22-6-22 08:55
腾讯ai https://app.baseten.co/applicati ... rator_views/8qZG6Bg
[595 楼] CCNF [老坛泡菜]
22-6-22 08:52
六十年代人 发表于 2022-6-22 08:40
原扫描件3912放大4倍多，和一亿六千多万像素。


余也喜欢胶片味，可是一转身胶片价飞涨，有人已经喊出了3000块一个120卷，当然，这只是其人的心里价，不过看看此坛中许多人的心就知道并不是神话。

很现实的是120卷市面上已经看不到远期的了，彩色冲洗店也在一个个关门，看着手中的宽幅，知道已经到了该下决心的时候了。
[594 楼] 六十年代人 [陈年泡菜]
22-6-22 08:50
六十年代人 发表于 2022-6-22 08:49
不知道您是真想找胶卷？还是哗众取宠？
您都成无忌网红了
[593 楼] 六十年代人 [陈年泡菜]
22-6-22 08:49
CCNF 发表于 2022-6-22 08:44
这个网上满天满地，众所周知，谁想看自己找。

这是网络时代，一个全新的时代。

胶片是十九世纪的产物吧，今天是二十一世纪了。

二十年前你能想像今天的网上支付吗？
不知道您是真想找胶卷？还是哗众取宠？
[592 楼] 六十年代人 [陈年泡菜]
22-6-22 08:46
只是玩 发表于 2022-6-21 21:13
另外，请教一个问题（真的请教）
你贴出的ai对比图，是放大后局部进行AI，还是全图ai后再放大？

放大后局部的ai，由于飞思局部本来就没有啥信息量，这种ai，必然是没有结果的。

但是，如果全图的情况下，本身都具有相当信息量，那么ai后，在放大后还会不会这么假？

如果仅仅是放大后局部的ai，不能说明ai对胶片的提升远大于飞思（因为飞思本来就没啥信息量了）

如果说，是全图ai后放大，如此之假，那么，我个人觉得这不是ai的问题，而是8x10自身所具有的优势大。
您可做个实验，之前你用最新残幅机对比过5D2辗压，还用那2张图截图再腾讯AI下。是否还辗压？
[591 楼] CCNF [老坛泡菜]
22-6-22 08:44
六十年代人 发表于 2022-6-22 08:37
您可以上几张合成技术图给大家学习一下！相互进步，不要只自己偷着玩。


这个网上满天满地，众所周知，谁想看自己找。

这是网络时代，一个全新的时代。

胶片是十九世纪的产物吧，今天是二十一世纪了。

二十年前你能想像今天的网上支付吗？
[590 楼] 六十年代人 [陈年泡菜]
22-6-22 08:40
CCNF 发表于 2022-6-22 08:19
这合多少像素？
原扫描件3912放大4倍多，和一亿六千多万像素。
[589 楼] 六十年代人 [陈年泡菜]
22-6-22 08:37
CCNF 发表于 2022-6-22 08:25
老兄，现在有一种合成技术，底片的尺寸已经不重要了。

再过四十年，人们只认合成拍摄的片子。

胶片作为曾经的图像载体，其信息量只代表着它那个时代，也就是上个世纪。

今天，二十一世纪已经过去了二十年有余了。
您可以上几张合成技术图给大家学习一下！相互进步，不要只自己偷着玩。
[588 楼] CCNF [老坛泡菜]
22-6-22 08:25
六十年代人 发表于 2022-6-22 00:50
胶片与数码在同尺寸底所接受收到的信息量因该是差不多的，尺寸大了自然接收的信息会更大。厂家为了更大的提高分辨率通过AI把收到的信息放大，但放大不可能无限放大，放大几倍AI厉害就可以假乱真，飞思的画质感觉可跟4*5相等了但已到极限了实际上已明显感觉画面与D850类似与810风格不同。810扫描出来的数字文件是没有使用过ai技术的，理论上可以使用AI技术放大同样倍数。


老兄，现在有一种合成技术，底片的尺寸已经不重要了。

再过四十年，人们只认合成拍摄的片子。

胶片作为曾经的图像载体，其信息量只代表着它那个时代，也就是上个世纪。

今天，二十一世纪已经过去了二十年有余了。
[587 楼] CCNF [老坛泡菜]
22-6-22 08:19
六十年代人 发表于 2022-6-22 00:55
用135原胶片扫描件截图AI后放大4倍多分辨率是明显提高了吧？


这合多少像素？
[586 楼] 六十年代人 [陈年泡菜]
22-6-22 00:55
六十年代人 发表于 2022-6-22 00:50
胶片与数码在同尺寸底所接受收到的信息量因该是差不多的，尺寸大了自然接收的信息会更大。厂家为了更大的提高分辨率通过AI把收到的信息放大，但放大不可能无限放大，放大几倍AI厉害就可以假乱真，飞思的画质感觉可跟4*5相等了但已到极限了实际上已明显感觉画面与D850类似与810风格不同。810扫描出来的数字文件是没有使用过ai技术的，理论上可以使用AI技术放大同样倍数。
用135原胶片扫描件截图AI后放大4倍多分辨率是明显提高了吧？
[585 楼] 六十年代人 [陈年泡菜]
22-6-22 00:50
胶片与数码在同尺寸底所接受收到的信息量因该是差不多的，尺寸大了自然接收的信息会更大。厂家为了更大的提高分辨率通过AI把收到的信息放大，但放大不可能无限放大，放大几倍AI厉害就可以假乱真，飞思的画质感觉可跟4*5相等了但已到极限了实际上已明显感觉画面与D850类似与810风格不同。810扫描出来的数字文件是没有使用过ai技术的，理论上可以使用AI技术放大同样倍数。
[584 楼] 只是玩 [泡菜]
22-6-21 23:47
六十年代人 发表于 2022-6-21 22:13
我这也没原片，只能是截图AI，但你没发现810Ai后风格类似飞思原图，AI其实就是放大后涂抹噪点，突出保留的物体轮廓。810的图马路也变得平滑了。


我还是觉得原图ai后对比比较科学。
我感觉ai，应该不是涂抹噪点，应该有计算的“添加”，但这种“添加”也得以原有画质（信息量）为基础的。

另外，“AI后的4*5会辗压飞思，120AI后也会接近或达到飞思”  —— 这段表述中，没看出来这种对比时，飞思是否也经过了ai.？
(我想您用于对比的都是“原图”文件吧，不应该是网上下载的那种压缩过的文件）

如果您只是把胶片AI，数码机的不ai，这种碾压，只是ai对非ai的优势，不是胶片对数码的优势。

如果，您是胶片、飞思同时ai.我有个疑惑——胶片（电分、扫描、翻拍）数字化后，就是数字文件，这与数码机机文件应该没有本质区别吧。那么，两者同时ai,拼的应该是数字文件自身的画质（信息量）。如果胶片数字化后形成的数字文件本身画质（信息量）不如飞思数字文件，在两者同时ai后，为何胶片会碾压数码？这个希望您能解惑。

本帖最后由 只是玩 于 2022-6-22 00:05 编辑
[583 楼] FILIPELENA [资深泡菜]
22-6-21 23:46
如果从艺术的角度出发，作品本身是在“人”参与下的“过程”+“结果”的行为整体。照相术刚发明那些年，绘画界也不待见，不单在于成像的“过程”出现了有别于手绘的形式，更因为这一“过程”中“人”的参与被以新的形式部分取代了。这也是赝品与真迹的本质区别。
从这个角度讲，相对数码摄影，胶片摄影从选卷、装卷、退卷到明室、暗房、放大、投影、裁切、装裱等等一系列繁复动作使得摄影这一行为“过程”更加丰富，“人”在这一“过程”中的参与可以更加具体和深入，整个艺术行为相对来说也会体现得更加完整。
至于成像的“结果”，复印机出图和手绘画作对比，可能反而并不是探讨的重点。
本帖最后由 FILIPELENA 于 2022-6-21 23:47 编辑
[582 楼] FILIPELENA [资深泡菜]
22-6-21 23:45
不拍 发表于 2021-8-29 23:37
回想二十多年的胶片摄影发烧生涯，跟情怀无关，也跟坚持无关。
塑造了我成为胶片死党的，正是数码的弱点。

二十多年前，当数码影像走向普罗大众时，
我也曾经天真地认为也许从今往后影像便可以逼真地直接再现于我的屏幕，
别了冲洗店！别了电分扫描商！我已经受够了！

高质量的反转片数码化影像曾经给我了非常好的第一印象，我天真地认为数码相机拍出的照片跟当年柯达PHOTO CD里的应该也是一回事吧。

很快，我意识到自己想多了，
手捧12万像素的柯达新款数码相机，（您没有看错，是12万像素，不是120万）那画质不比后来的电脑屏幕上的简易摄像头强多少。当然它基本上什么活都干不了，除了玩。
后来多年随着数码技术的突飞猛进，自己手里的相机也在换着花样地更新换代，从残幅到中画幅应有尽有。。开机速度提升了，像素提高了，镜头也更新了，对焦也靠谱了，动态范围逆天了，高光和暗部的表现也提高了，HDR 堆栈 etc。。。各种牛X让人眼花缭乱目不暇接。。。

可是对我个人来说，最需要的画质基本上还在原地打转。。现在的最新款的跟20年前飞思P系列的柯达CCD成像比真进步了吗？？

是进步了还是退步了，这个问题我已经不打算去探究了，最关键的是数码相机影像缺点20年前就存在，而今天还依然。

总 ...


如果从艺术的角度出发，作品本身是在“人”参与下的“过程”+“结果”的行为整体。照相术刚发明那些年，绘画界也不待见，不单在于成像的“过程”出现了有别于手绘的形式，更因为这一“过程”中“人”的参与被以新的形式部分取代了。这也是赝品与真迹的本质区别。
从这个角度讲，相对数码摄影，胶片摄影从选卷、装卷、退卷到明室、暗房、放大、投影、裁切、装裱等等一系列繁复动作使得摄影这一行为“过程”更加丰富，“人”在这一“过程”中的参与可以更加具体和深入，整个艺术行为相对来说也会体现得更加完整。
至于成像的“结果”，复印机出图和手绘画作对比，可能反而并不是探讨的重点。 本帖最后由 FILIPELENA 于 2022-6-21 23:59 编辑
[581 楼] 六十年代人 [陈年泡菜]
22-6-21 22:45
六十年代人 发表于 2022-6-21 22:35
135那张也扫的大，AI后变1亿6千万像素，AI后的截图分辨率确实大幅提高不敢说超过D850起码也接近吧
我这是留有余地比的，像素已经大过几倍，只是AI痕迹明显，原图AI如只放大1.3，ai痕迹就不容易看出，像素也会3912*1.3达到d850水平
[580 楼] 六十年代人 [陈年泡菜]
22-6-21 22:35
135那张也扫的大，AI后变1亿6千万像素，AI后的截图分辨率确实大幅提高不敢说超过D850起码也接近吧
制造商：HEIDELBERG PREPRESS
型号：Scanner DC3000
[579 楼] 六十年代人 [陈年泡菜]
22-6-21 22:13
只是玩 发表于 2022-6-21 21:13
另外，请教一个问题（真的请教）
你贴出的ai对比图，是放大后局部进行AI，还是全图ai后再放大？

放大后局部的ai，由于飞思局部本来就没有啥信息量，这种ai，必然是没有结果的。

但是，如果全图的情况下，本身都具有相当信息量，那么ai后，在放大后还会不会这么假？

如果仅仅是放大后局部的ai，不能说明ai对胶片的提升远大于飞思（因为飞思本来就没啥信息量了）

如果说，是全图ai后放大，如此之假，那么，我个人觉得这不是ai的问题，而是8x10自身所具有的优势大。
我这也没原片，只能是截图AI，但你没发现810Ai后风格类似飞思原图，AI其实就是放大后涂抹噪点，突出保留的物体轮廓。810的图马路也变得平滑了。
[578 楼] 六十年代人 [陈年泡菜]
22-6-21 21:25
只是玩 发表于 2022-6-21 20:50
您的意思，就是对“过去”的成像，以今天的方式看，那种更好。问题是，影像不是总是“过去”，都是由大量的“今天”在今后成为“过去”。30年后用8x10和那时的数码机拍摄那个年代的“今天”，那么60年后去看30年后的※※，您说的这种情况存在吗？

我的意思，以“今天”为准，同底情况下，不存在数码不如胶片，数码难以超越胶片的问题，我也承认，胶片依靠底的巨大落差，可以，但也仅仅是“降维”打击。

我反对的是，那种不说限定条件，特别是弄个邮票底，就嚷嚷数码不如胶片的论断。

现在很多人认为数码使用门槛降低了，我之前也说了那是按快门的门槛降低了，要真正发挥数码的优势，门槛根本不低。如果调节白平衡，如何后期准确调教，不是简简单单就能搞定的。今天的自动技术远没有达到完美，否则越是专业的数码机为何留下越多的手动控制空间。就好比，电影机，自动跟焦、聚焦技术还是无法超越受过训练的手动控制模式。那种，认为自动技术带来的门槛低，是没法用好数码机，也没法发挥好数码机优势的。加之“审美”的偏差，才会出行种种数码“乱景”，假，比比皆是，但这不是机器本身的问题，是操作机器人的技术水平和主观取向的问题。 ..拿60年前的底片比是一种更夸张的比较，现在的胶片成像已经更细腻（有数据）之前没ai，我自己的认知都会受舆论影响觉得飞思顶级分辨率已经达到4*5了，全幅已经达到120水平了。经过腾讯Ai后，知道以前的认知是被忽悠了！AI后的4*5会辗压飞思，120AI后也会接近或达到飞思。另外尼康D6不会真的比D850，Z9画质差。尼康的AI技术完全可以把d6的片子做成D850的效果。
[577 楼] 只是玩 [泡菜]
22-6-21 21:13
六十年代人 发表于 2022-6-21 19:42
不光是AI提升，扫描也会提升


另外，请教一个问题（真的请教）
你贴出的ai对比图，是放大后局部进行AI，还是全图ai后再放大？

放大后局部的ai，由于飞思局部本来就没有啥信息量，这种ai，必然是没有结果的。

但是，如果全图的情况下，本身都具有相当信息量，那么ai后，在放大后还会不会这么假？

如果仅仅是放大后局部的ai，不能说明ai对胶片的提升远大于飞思（因为飞思本来就没啥信息量了）

如果说，是全图ai后放大，如此之假，那么，我个人觉得这不是ai的问题，而是8x10自身所具有的优势大。

本帖最后由 只是玩 于 2022-6-21 21:23 编辑
[576 楼] 只是玩 [泡菜]
22-6-21 20:57
六十年代人 发表于 2022-6-21 20:46
颜色就好调了，一张是翻拍，一张是扫描


有些东西，不多说了，说多了容易被误解为抬杠。

既然是老照片，保存上还是要下功夫的。
[575 楼] 只是玩 [泡菜]
22-6-21 20:50
六十年代人 发表于 2022-6-21 19:42
不光是AI提升，扫描也会提升


您的意思，就是对“过去”的成像，以今天的方式看，那种更好。问题是，影像不是总是“过去”，都是由大量的“今天”在今后成为“过去”。30年后用8x10和那时的数码机拍摄那个年代的“今天”，那么60年后去看30年后的※※，您说的这种情况存在吗？

我的意思，以“今天”为准，同底情况下，不存在数码不如胶片，数码难以超越胶片的问题，我也承认，胶片依靠底的巨大落差，可以，但也仅仅是“降维”打击。

我反对的是，那种不说限定条件，特别是弄个邮票底，就嚷嚷数码不如胶片的论断。

现在很多人认为数码使用门槛降低了，我之前也说了那是按快门的门槛降低了，要真正发挥数码的优势，门槛根本不低。如果调节白平衡，如何后期准确调教，不是简简单单就能搞定的。今天的自动技术远没有达到完美，否则越是专业的数码机为何留下越多的手动控制空间。就好比，电影机，自动跟焦、聚焦技术还是无法超越受过训练的手动控制模式。那种，认为自动技术带来的门槛低，是没法用好数码机，也没法发挥好数码机优势的。加之“审美”的偏差，才会出行种种数码“乱景”，假，比比皆是，但这不是机器本身的问题，是操作机器人的技术水平和主观取向的问题。