色影无忌

一个肤浅胶片党的肤浅数码观
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[1 楼] 不拍 [老坛泡菜]
21-8-29 23:37
回想二十多年的胶片摄影发烧生涯，跟情怀无关，也跟坚持无关。
塑造了我成为胶片死党的，正是数码的弱点。

二十多年前，当数码影像走向普罗大众时，
我也曾经天真地认为也许从今往后影像便可以逼真地直接再现于我的屏幕，
别了冲洗店！别了电分扫描商！我已经受够了！

高质量的反转片数码化影像曾经给我了非常好的第一印象，我天真地认为数码相机拍出的照片跟当年柯达PHOTO CD里的应该也是一回事吧。

很快，我意识到自己想多了，
手捧12万像素的柯达新款数码相机，（您没有看错，是12万像素，不是120万）那画质不比后来的电脑屏幕上的简易摄像头强多少。当然它基本上什么活都干不了，除了玩。
后来多年随着数码技术的突飞猛进，自己手里的相机也在换着花样地更新换代，从残幅到中画幅应有尽有。。开机速度提升了，像素提高了，镜头也更新了，对焦也靠谱了，动态范围逆天了，高光和暗部的表现也提高了，HDR 堆栈 etc。。。各种牛X让人眼花缭乱目不暇接。。。

可是对我个人来说，最需要的画质基本上还在原地打转。。现在的最新款的跟20年前飞思P系列的柯达CCD成像比真进步了吗？？

是进步了还是退步了，这个问题我已经不打算去探究了，最关键的是数码相机影像缺点20年前就存在，而今天还依然。

总结起来就是-----假，缺乏质感。

当然大多数情况下，数码相机图像并不影响您用它记录生活分享美好，拍纪实拍美女，甚至拍广告赚大钱。粗看一下似乎最牛逼的数码技术可以在完美的光线，完美的其它条件下，把胶片影像打得满地找牙。
不过当你想用它来表现真实的人，那肌肤，那纹理，那色彩，那明暗，那过度，那温度和力度，你就不得不想起让人麻烦让人爱的胶片。

数码可以重建绚丽的色彩，但是不会再现真实特别是人眼可信的色彩；
数码可以重建质感，但是它顾得了中灰却顾不了高光和暗部；
它如果采用逆天技术兼顾了中灰，高光和暗部，那就必须的牺牲真实感。

没有真实感和质感的影像往往缺乏感染力。

虽然数码解放了我，那只是在90%的条件下，
而剩下的最能拨动心弦的那部分
我必须还得借助于百年不死的老胶片。

本帖最后由 不拍 于 2021-8-29 23:44 编辑
[815 楼] 午后的普洱 [泡菜]
23-5-23 20:48
CCNF2 发表于 2023-05-23 15:04
又让推了过来。

这么老的贴还推它干嘛？
[814 楼] CCNF2 [泡菜]
23-5-23 15:04
CCNF2 发表于 2022-08-13 10:28
你知道是谁将本人挖到这坛子里来的么？
楼主，是你吧。
不过讨厌你等一下也挺开心的。
又让推了过来。
[813 楼] CCNF2 [泡菜]
22-8-13 10:28
tiepo 发表于 2022-07-03 21:33
你这个人太讨厌了。
胶片的美，有人体会得到，有人体会不到。体会不到就搁这乱喷，有意思吗？
就算你说的都是自认为的实话，但是实话就一定对吗？正如我说一句实话：你全家都会die。你乐意听吗？
所以说你招人恨。在胶片窝子里骂胶片，有本事你在社会上这样干试试。
你知道是谁将本人挖到这坛子里来的么？

楼主，是你吧。

不过讨厌你等一下也挺开心的。
[812 楼] 不拍 [老坛泡菜]
22-8-10 21:35
george747 发表于 2022-07-02 18:44

"就是喜欢胶片的质感！"
同感
[811 楼] CCNF [老坛泡菜]
22-7-26 14:44
不拍 发表于 2022-07-24 20:29
来看看一台20年老的机器拍出来的片子素质如何
唉，老头乐跑的再快也不能上高速吧。
[810 楼] 不拍 [老坛泡菜]
22-7-24 20:29
来看看一台20年老的机器拍出来的片子素质如何

/thread-1957033-1-1.html
[809 楼] CCNF [老坛泡菜]
22-7-4 13:55
不拍 发表于 2022-07-03 22:08
前面一半说对了

后面一半是真伤了你的心了。
[808 楼] CCNF [老坛泡菜]
22-7-4 13:53
tiepo 发表于 2022-07-03 21:33
你这个人太讨厌了。
胶片的美，有人体会得到，有人体会不到。体会不到就搁这乱喷，有意思吗？
就算你说的都是自认为的实话，但是实话就一定对吗？正如我说一句实话：你全家都会die。你乐意听吗？
所以说你招人恨。在胶片窝子里骂胶片，有本事你在社会上这样干试试。
真是林子大了什么人都有。

认字么？

我可是楼主一伙挖空心思请来的。
[807 楼] 不拍 [老坛泡菜]
22-7-3 22:08
tiepo 发表于 2022-07-03 21:33
你这个人太讨厌了。
胶片的美，有人体会得到，有人体会不到。体会不到就搁这乱喷，有意思吗？
就算你说的都是自认为的实话，但是实话就一定对吗？正如我说一句实话：你全家都会die。你乐意听吗？
所以说你招人恨。在胶片窝子里骂胶片，有本事你在社会上这样干试试。

前面一半说对了
[806 楼] tiepo [资深泡菜]
22-7-3 21:33
CCNF 发表于 2022-06-29 07:56
数码时代了，仿一下所谓的胶片质感是很方便的事。

你这个人太讨厌了。
胶片的美，有人体会得到，有人体会不到。体会不到就搁这乱喷，有意思吗？
就算你说的都是自认为的实话，但是实话就一定对吗？正如我说一句实话：你全家都会die。你乐意听吗？
所以说你招人恨。在胶片窝子里骂胶片，有本事你在社会上这样干试试。
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[805 楼] george747 [泡菜]
22-7-2 18:44
不拍 发表于 2022-06-28 05:16
.....

"就是喜欢胶片的质感！"
同感
[804 楼] 排骨周 [资深泡菜]
22-7-2 11:24
xcity 发表于 2022-06-28 10:25
胶片成像通常只有感光这一过程，而数码成像则经历感光-采样-数字计算这几个步骤，从单纯的感光角度来看，数码使用CMOS而胶片使用某化学物质，CMOS应该是完胜的，化学物质不可避免的会有时间效应，而CMOS则不存在这个问题。造成数码和胶片区别的其实主要是...
是的，原理上一张纸一只画笔加黄品青黑四种颜料你可以画出所有的东西，所有的色彩。如果你有足够的香精和调料那么也可以完全复制所有的食品的味道。但是你喜欢勾兑的美酒和味精调制出来的汤吗？对我来说数码就是这种东西。当作工具是很好，但是其他就没有了。
[803 楼] 不拍 [老坛泡菜]
22-6-30 21:33
xcity 发表于 2022-6-28 10:25
胶片成像通常只有感光这一过程，而数码成像则经历感光-采样-数字计算这几个步骤，从单纯的感光角度来看，数码使用CMOS而胶片使用某化学物质，CMOS应该是完胜的，化学物质不可避免的会有时间效应，而CMOS则不存在这个问题。造成数码和胶片区别的其实主要是采样和数字计算带来的，既然是采样（样是样本）就不可能跟原始数据是一样的，你可以理解成原始数据是一条曲线，而采样则是按照一定的距离划分的区域， 即便是那个区域无限逼近原始曲线，但是仍然不等同于原始曲线，所以就会造成高光有些遗失或者暗部有些遗失之类的。数字计算试图弥补这些各种不可控因素带来的“变形”，例如镜头、白平衡、高感的噪点、相机的热噪声等等。

胶片带来的独特感受很大程度因为独特（或者很难复制），比方说不同胶片特有的偏色，颗粒感等等，这些都是个人的喜好，就像有的人喜欢素雅有的人喜欢浓烈，从时代的趋势而言，数码已经占据不可挑战的领导地位，这个不仅仅是摄影领域，在很多领域都是这样，比方说音乐的胶片到CD，音响的电子管到晶体管等等，因为数码这一技术的出现，人们的审美也在发生改变，比方说现在照片的青橙色调色（已经烂大街的感觉），这个在胶片时代是不可想象的，如果你愿意花时间，那么是可以调出 ...
[802 楼] CCNF [老坛泡菜]
22-6-30 14:55
只是玩 发表于 2021-8-30 09:03
越是高质量的胶片数字化显示后，越“数码”
      
   老的数码相机拍的照片有时反而比新近数码机要“真实”，为何？缺陷带来的“真实”，很多老镜头，还有胶片的那种“缺陷”带来了所谓的“真实”感，和人眼视觉更近一些。

影像的求“真”和求“假”向来是两个不同的进路。对影像的感受，不可避免要受到个体主观因素影响。
譬如胶片时代，富士相对艳丽但不真实，所谓的德味在色彩方面也是一种“偏色”，大多数民用片最后冲印出来都是不同程度偏色，黑白干脆就没色；胶片时代的暗房后期，有时不是为了挽救前期的失误和不足，而是为了“美化”（很多所谓的纪实人文经典照片，都经过了后期暗房的“美化”），拍摄时滤镜的使用，这些都是求“假”。既然胶片时代就在求“假”，讨论胶片比数码真，没太大意义。简单说不能以一条进路否真另一条进路。  

数码的“假”亦是对一种“真”的追求，即尽量去弱化各种“缺陷”。如果以人眼感觉为准，胶片数码都不准，胶片不准的也多了去（人眼感觉又受到个人主观因素影响）。
很多时候所谓的“真”与“假”是建立在个人自身喜好，“眼感”等主观因素之上，与胶片还是数码没有太大关系。也就是说从个人主观去看，很多胶片为假，数码为真，反 ...


真知炽见    
[801 楼] CCNF [老坛泡菜]
22-6-29 07:56
wulei56 发表于 2022-6-28 09:55
要质感试试适马的X3或者各家的摇摇乐拍静物，很有质感。


数码时代了，仿一下所谓的胶片质感是很方便的事。
[800 楼] CCNF [老坛泡菜]
22-6-28 12:40
六十年代人 发表于 2022-6-28 11:57
这只是个照片修复软件，与厂家的Ai应该还不同，玩玩多少受点启发。


你这个软件是专门用来扭曲，破坏原来照片的么？
[799 楼] 六十年代人 [陈年泡菜]
22-6-28 11:57
六十年代人 发表于 2022-6-27 11:50
450楼的链接是个照片修复软件（AI），挺好玩的，大家可试试。
这只是个照片修复软件，与厂家的Ai应该还不同，玩玩多少受点启发。
[798 楼] CCNF [老坛泡菜]
22-6-28 10:39
xcity 发表于 2022-6-28 10:25
胶片成像通常只有感光这一过程，而数码成像则经历感光-采样-数字计算这几个步骤，从单纯的感光角度来看，数码使用CMOS而胶片使用某化学物质，CMOS应该是完胜的，化学物质不可避免的会有时间效应，而CMOS则不存在这个问题。造成数码和胶片区别的其实主要是采样和数字计算带来的，既然是采样（样是样本）就不可能跟原始数据是一样的，你可以理解成原始数据是一条曲线，而采样则是按照一定的距离划分的区域， 即便是那个区域无限逼近原始曲线，但是仍然不等同于原始曲线，所以就会造成高光有些遗失或者暗部有些遗失之类的。数字计算试图弥补这些各种不可控因素带来的“变形”，例如镜头、白平衡、高感的噪点、相机的热噪声等等。

胶片带来的独特感受很大程度因为独特（或者很难复制），比方说不同胶片特有的偏色，颗粒感等等，这些都是个人的喜好，就像有的人喜欢素雅有的人喜欢浓烈，从时代的趋势而言，数码已经占据不可挑战的领导地位，这个不仅仅是摄影领域，在很多领域都是这样，比方说音乐的胶片到CD，音响的电子管到晶体管等等，因为数码这一技术的出现，人们的审美也在发生改变，比方说现在照片的青橙色调色（已经烂大街的感觉），这个在胶片时代是不可想象的，如果你愿意花时间，那么是可以调出 ...


但是楼主就是在想通过屏幕来展示他照片的质感，而其又说不清楚什么是一张片子的质感，你说有趣否。

本帖最后由 CCNF 于 2022-6-28 10:42 编辑
[797 楼] xcity [泡菜]
22-6-28 10:25
胶片成像通常只有感光这一过程，而数码成像则经历感光-采样-数字计算这几个步骤，从单纯的感光角度来看，数码使用CMOS而胶片使用某化学物质，CMOS应该是完胜的，化学物质不可避免的会有时间效应，而CMOS则不存在这个问题。造成数码和胶片区别的其实主要是采样和数字计算带来的，既然是采样（样是样本）就不可能跟原始数据是一样的，你可以理解成原始数据是一条曲线，而采样则是按照一定的距离划分的区域， 即便是那个区域无限逼近原始曲线，但是仍然不等同于原始曲线，所以就会造成高光有些遗失或者暗部有些遗失之类的。数字计算试图弥补这些各种不可控因素带来的“变形”，例如镜头、白平衡、高感的噪点、相机的热噪声等等。

胶片带来的独特感受很大程度因为独特（或者很难复制），比方说不同胶片特有的偏色，颗粒感等等，这些都是个人的喜好，就像有的人喜欢素雅有的人喜欢浓烈，从时代的趋势而言，数码已经占据不可挑战的领导地位，这个不仅仅是摄影领域，在很多领域都是这样，比方说音乐的胶片到CD，音响的电子管到晶体管等等，因为数码这一技术的出现，人们的审美也在发生改变，比方说现在照片的青橙色调色（已经烂大街的感觉），这个在胶片时代是不可想象的，如果你愿意花时间，那么是可以调出胶片的色调的，就如同我说的，人们的审美也在改变，所以并没有那么多人愿意花费这个时间做。

胶片会不会消失，它不会消失，小众的需求仍然是需求，而现在整个世界都有回归传统的趋势，比方说这段时间黑胶的重新流行等等，但是胶片显然也不会卷土重来，甚至都不会出现黑胶在音乐界的场景，毕竟胶片只是一个工具！

在电脑屏幕上讨论胶片在屏幕上显示的特点是没有意义的，因为又重新经历了采样-数字计算的过程，这一过程跟用数码相机来直接拍摄怎么会有区别，而另外一个容易忽视的因素则是显示器本身，设想一下你的眼睛直接看打印在纸上的胶片和你通过一个偏色的显示器看数码照片。
[796 楼] CCNF [老坛泡菜]
22-6-28 10:22
六十年代人 发表于 2022-6-25 23:53
大桥这张几次ai后


你做了几次AI？
[795 楼] 不拍 [老坛泡菜]
22-6-28 10:10
wulei56 发表于 2022-6-28 09:55
要质感试试适马的X3或者各家的摇摇乐拍静物，很有质感。


有机会的话一定试试。
[794 楼] wulei56 [资深泡菜]
22-6-28 09:55
要质感试试适马的X3或者各家的摇摇乐拍静物，很有质感。
[793 楼] 不拍 [老坛泡菜]
22-6-28 09:54
东山小屋 发表于 2022-6-28 09:12
好看
[792 楼] CCNF [老坛泡菜]
22-6-28 09:52
牛牛牛的牛 发表于 2022-6-28 09:36
让人清醒很难，让一个清醒的人失心疯很简单，一个柯达胶卷足矣


一个3000元的120胶卷？
[791 楼] 牛牛牛的牛 [泡菜]
22-6-28 09:36
让人清醒很难，让一个清醒的人失心疯很简单，一个柯达胶卷足矣
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[790 楼] CCNF [老坛泡菜]
22-6-28 09:16
东山小屋 发表于 2022-6-28 09:12
好看


你也就靠这点溜须的本事混。

说说好看在什么地方？
[789 楼] CCNF [老坛泡菜]
22-6-28 09:13
六十年代人 发表于 2022-6-26 12:26
楼主说的数码的假经几次AI后被放大越来越明显，胶片更多次ai放大仍然显得真实些。


麻烦你将楼主这些质感满天的片子也放到AI中，用你调数码不行的参数调整一遍可以吗？

好一个：数码的假经几次AI后被放大越来越明显

别说你是在造假。

本帖最后由 CCNF 于 2022-6-28 09:17 编辑
[788 楼] 东山小屋 [资深泡菜]
22-6-28 09:12
不拍 发表于 2022-6-28 05:10
就是喜欢胶片的质感！
宾得傻瓜机加agfa apx 100

好看
[787 楼] CCNF [老坛泡菜]
22-6-28 09:01
不拍 发表于 2022-6-28 05:10
就是喜欢胶片的质感！
宾得傻瓜机加agfa apx 100


六十年代人，何在？

也请你将楼主这充满质感的片子按你调尼家Z9样片的方法用AI调几遍行么？

请注意要用一样的参数。

本帖最后由 CCNF 于 2022-6-28 09:16 编辑