一个肤浅胶片党的肤浅数码观
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[244 楼] 不拍
[老坛泡菜]
21-9-19 20:08
老乞丐88 发表于 2021-9-19 19:55 经过长时间的观察和思考，我发现人眼看照片的的反应差别还是挺大的，大部分人认为数码的表现没有问题。 他们对于整体反差，局部反差，以及他们之间的关系，应该有的状态，色彩还原等等其实关心程度有限。 其实我和老兄的态度也类似，数码和胶片都在用。不拒绝数码，不拒绝数码的长处。 |
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[243 楼] 老乞丐88
[泡菜]
21-9-19 19:55
说一个现象，就是用数码相机拍摄鸢尾兰的时候，白色部分没有问题，下部分直接变成了蓝色，而实际上看到的是藕荷色。当年用柯达的卡片机拍的，，如此明显的差距顿时打消了我使用数码相机的积极性，以至于拖了十几年后才在今年上了一个尼康D850，目的之一就是旅游时拍一点打卡照片而已。
关于对色彩还原的评价应该如何去做，我不懂，我只是依据我的眼睛直观观察的色彩，去评价数码相机拍摄的色彩是否还原。（每个人对色彩的观察应该是有区别的吧） 不知道为什么当年的卡片机为什么会有这么明显的差距？、 其实现在很多人在使用数码相机时也存在问题，比如嫩绿色的景物拍出来变成了铁绿色，等等。 数码相机对色温还是非常敏感的，而色温又是随时变化的，这也导致了数码相机最终结果与实际不符，（有些人根本就不关注色温的问题，比如说5000和5500的差距还是很明显的） |
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[242 楼] shenshenshen
[陈年泡菜]
21-9-19 19:19
愤怒青年 发表于 2021-9-19 18:42 以下内容由 shenshenshen 于 2021-9-19 19:22 补充 身边还真有几个中年人人甩了数码。直接上810的、不差钱哈 |
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[241 楼] 愤怒青年
[资深泡菜]
21-9-19 18:42
楼主说的有些偏颇了，胶片有胶片的味道，数码有数码的特点，谈不上谁真。如果从色彩还原角度说，数码可能比胶片更真实一点。当然我也很喜欢胶片的味道，只是现在玩胶片门槛高。就像现在仍然有不少人玩电子管音响一样。
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[240 楼] shenshenshen
[陈年泡菜]
21-9-19 17:30
只是玩 发表于 2021-9-19 13:29 |
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[239 楼] 只是玩
[泡菜]
21-9-19 13:29
shenshenshen 发表于 2021-9-18 22:30 很多东西，标准各异、立场多元、动机不一，公说公的理、婆说婆的理，谁说的对？都没错。只是不再一个频道上，谁也不服谁，谁也说服不了谁。甲看乙是笑话，乙看甲亦是笑话…… 所以，按照自己感兴趣的路数去玩，玩得自己开心，同好认同，就行。  |
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[238 楼] 发言
[禁言中]
21-9-19 09:50
shenshenshen 发表于 2021-9-18 18:48 解说我不想说什么了，但是一个作品，总要有一个名吧，有了名就有了基本大家可以看懂的照片了。如，熊猫。再如秦岭熊猫。 秦岭熊猫是四川熊猫的亚种-----------这个就是解释了，还可以有更多的解说。因为摄影不是艺术的主要属性，是属于立此存照的玩意，是档案资料的影像，是文字的形象的阐释，所谓图文并茂吗！一定是要解释的：北京大学1923年文学院本科毕业合影。没有这个只有这个班级的位数不多的人能看出是那年的，是什么合影，是那个学校的毕业照。 毕业照是摄影领域里最重要的项目之一。 本帖最后由 发言 于 2021-9-19 09:51 编辑 |
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[237 楼] 发言
[禁言中]
21-9-19 09:41
joe_zhou 发表于 2021-9-18 15:24 愚认为第一句话是否可以说成看照片必须的在照相纸上看，精美的摄影画册是否还是照片？按您说的这样的画册既不是数码的，更不是胶片的照片，是什么呢，只能说什么也不是了。但是总得是点什么吧？我叫他替代原作的玩意。作用是作者显呗，读者译音，总支还是在传播。 还有每个树上长得苹果的滋味都是不一样的，虽然都是一个品种的苹果；你为什么一定要胶片扫描成数码格式后，就不承认的胶片拍摄的？ 印刷的摄影画册我看按您的观点胶片和数码的都不是，是白纸弄点墨的为照片？ 这样就就别玩别照相了，数码的摄影的只能在计算机显示器看数码照片；胶片的只能在印相纸和放大纸上看照片了，反转片只能对着太阳光看，只能用幻灯机放映看了。 还有胶片一直追赶数码的细腻，数码一直有模仿胶片的通透和颗粒感。这个不能否认吧。 其实我是绝对的胶片使用者了，都已经够极端的了，但是如果说看画册都是为照片，那我就没得玩的了。摄影摄影，有影像就是摄影，至于什么内容，是另外的东西了，什么东西搞绝对了，就没意义了。 有感而发的，不当之处请海涵。 以下内容由 发言 于 2021-9-19 13:40 补充 但是如果说看画册都是伪照片，那照片就不能传播了吧、、、、、、 以下内容由 发言 于 2021-9-19 13:44 补充 我同意您这样组成的逻辑和观点： 如果胶片扫描成数字格式,那是数码照片还是胶片? 所以还是讨论摄影的本质吧,讨论拍摄内容更现实点~ |
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[236 楼] shenshenshen
[陈年泡菜]
21-9-18 22:40
guleiboby 发表于 2021-9-18 15:30 咱比别人不少个脑袋。结果药高于别人。哪怕哪怕就高么一点。也算没白玩一场 |
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[235 楼] shenshenshen
[陈年泡菜]
21-9-18 22:30
只是玩 发表于 2021-9-18 20:33 |
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[234 楼] 只是玩
[泡菜]
21-9-18 20:33
shenshenshen 发表于 2021-9-18 18:48 “解说”本身没问题。除非是纯粹形式且大众化的东西，不需要解说，因为大众在基本视觉感官上，尤其是浅层次的视觉感官上是比较一致的。（一些所谓“创作性”的形式，依然要解说，否则大众看不懂） 涉及到表达，也就是内容层面、情绪层面、甚至思想层面，必然要解说，这是静态影像的先天不足。人与人的知识解构、经历、思想、立场等等差异很大，作者表达的东西，只能在与作者类同的人群中，仅仅经过视觉形象便可获得共鸣。其他人群必须通过“解说”来做中介。所以，摄影不是人文/纪实本身，只是展现人文/纪实的视觉手段，必然带有视觉表达上的先天不足（有些“艺术的”作者也在表达，表达一种情绪，同样面临一定场合不“解说”，别人无法理解的情况）。很多时候，没有解说，观影的结果，就是一百个看蒙娜丽莎画像，有一百种感觉。如果，作者能很好解决给什么人看，按照这些人可以理解的方式去表达，那么就用不着什么解说。 问题在于，不少“解说”，是为了解说而解说，作者在摄影之外的功夫没下到位，结果不知所云，或人云亦云。 另外，摄影诞生后，最早是“写实”的，包括亚当斯也是受到美国有关部门委托去记录“人文风景”。后来逐渐分为“艺术的”和“写实的”两个路数。两条路数，各有各的侧重，各有各的“追求”。当然，两者之间也有交叉。看搞（玩）摄影的人在意什么方面了。 本帖最后由 只是玩 于 2021-9-18 20:43 编辑 |
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[233 楼] shenshenshen
[陈年泡菜]
21-9-18 18:48
只是玩 发表于 2021-9-18 17:25 |
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[232 楼] 只是玩
[泡菜]
21-9-18 17:25
joe_zhou 发表于 2021-9-18 15:24 “所以还是讨论摄影的本质吧,讨论拍摄内容” 这恰恰是摄影领域最难的东西。 摄影自诞生以来，就一直努力摆脱绘画的影响，寻求一种“独立”。摄影大致可以分为“艺术的”和“写实的”（如所谓的人文或纪实） 从“艺术的”领域来看，摄影基本理论（构图、光影、色彩、透视等等基本面的理论）没有啥多少自己的独创，都是绘画那一套延续下来。所谓的摄影区别于绘画的理论主要是依托于摄影器材的技术知识（类似于绘画的技法）。而是否有独立性理论，主要是看基本面的理论。另外，从创造性来看，摄影工具对现实影像的“真实”还原，反而限制了主观的创造。当年郎搞的那套绘画与摄影的结合，无非是一种对摄影“独立性”的探索，但显然是失败的——不伦不类。 从“写实的”（所谓人文或纪实）领域来看，它们基本面理论也不在于摄影本身，摄影只是视觉“写实的”一种工具。其中依靠摄影器材对现实影像的“真实”还原，只是一种浅表层面的“写实”；而且深层次的“写实”，即所谓内容层面的“写实”，那不是摄影技术能解决的。所谓功夫在摄影之外。 所以比较轻松的玩法，那就是搞技术，追求形式上美的极致，更轻松的就是所谓的器材党，到此一游党。搞内容，最累，如果不跳出摄影的框，搞内容，根本搞不出来东西来。人文、纪实、或新闻类+摄影，其基础在前面，而不是在摄影，即以摄影的手段去体现人文/纪实/新闻。 当然，有人把随手扫街、记录的东西当做人文、纪实啥的，那只能说是一种自娱自乐，自然也是一种玩法；还有那种声称徕卡才是纪实的，什么什么（器材、镜头）才是纪实的，简单说，把一种摄影类型等同于某种器材，但凡坚持这种观点的，基本就是器材党了，其中很多人连技术党都算不上。  由于摄影依托于器材，所以，必然有两个面向的玩法，一是玩技术（器材）；二是玩内容表达的。前者不可避免会有器材差异的立场。 本帖最后由 只是玩 于 2021-9-18 17:49 编辑 |
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[231 楼] 六十年代人
[陈年泡菜]
21-9-18 16:20
反转片的立体视觉感玩过的都应该有体验，各个相机厂也都在研究模仿（有各种胶片的模式），ps高手也在调，各种扫描设备出的效果也各不同，电分（虽然是几十年前的老机器）出的片子还是最接近原片视觉效果。一直单反与胶片同时玩。手里有很多同场景的图借这楼里给大家做个比较。至于胶片好还是数码好各人喜好度不同可各自评判。
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[230 楼] guleiboby
[泡菜]
21-9-18 15:58
大月月鸟 发表于 2021-9-18 15:47 是嘛，那下次有时间买冲洗材料来试试，觉得太花时间了。 |
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[229 楼] 大月月鸟
[泡菜]
21-9-18 15:47
guleiboby 发表于 2021-9-18 15:30 |
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[228 楼] guleiboby
[泡菜]
21-9-18 15:30
大月月鸟 发表于 2021-9-18 15:13 又不是靠这个吃饭的，至于嘛？既然玩，不就是图个开心吗？只要开心，自冲和淘宝冲都是玩。 |
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[227 楼] joe_zhou
[泡菜]
21-9-18 15:24
如果胶片扫描成数字格式,那是数码照片还是胶片?
一个是实体的,一个是虚拟化的,两个本不是一个可以同时讨论的东西~ 虽然我认同您的一些看法,但这两种摄影模式真的没有可比性~ 喜欢胶片的自然喜欢,对数码热衷的大概率也不会赞同您的说法~ 所以还是讨论摄影的本质吧,讨论拍摄内容更现实点~ 胶片代表一个时代,数码也是如此~ 每个时代都有宠儿,这也是时代在进步的一个体现~ 也许以后有更先进的影像载体也说不定,可能又会出现数码如何,胶片如何,第三种影像载体较之前如何的讨论,我觉得这些都已经不是对摄影本身的讨论了~ |
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[226 楼] 大月月鸟
[泡菜]
21-9-18 15:13
想玩好胶片，必须自己精心冲洗，拿去给别人冲洗出的大路货，干脆不玩算了。
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[225 楼] shenshenshen
[陈年泡菜]
21-9-18 14:58
六十年代人 发表于 2021-9-18 10:52 以下内容由 shenshenshen 于 2021-9-18 15:20 补充 说明后背厂家也不认同用户自己胡乱PS哈。 |
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[224 楼] 只是玩
[泡菜]
21-9-18 11:08
六十年代人 发表于 2021-09-18 09:33 学习了 发布自 安卓客户端 |
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[223 楼] 六十年代人
[陈年泡菜]
21-9-18 10:52
【S615】飞思 Capture One Film Styles 专用全套电影胶片预设
Lightroom/Luts预设 6726 预设包括两大类： Color styles: 彩色预设59个 Fuji Pro 160C (v1-3) Fuji Pro 160S Fuji Pro 400H (v1,2) Fuji Pro 800Z, Fuji Reala, Fuji Superia 400, Fuji Superia 800, Fuji Superia 1600, Kodak Portra 160, Kodak Portra 160NC (v1,2), Kodak Portra 160VC (v1,2), Kodak Portra 400, Kodak Portra 400NC (v1,2), Kodak Portra 400VC (v1,2), Kodak Portra 400UC, Kodak Portra 800, Kodak Ultra Color 100UC, SL Agfa RSX II 100, SL Agfachrome 1000RS (v1,2), SL Fuji Astia 100F (v1,2), SL Fuji Fortia SP (v1,2), SL Fuji Provia 100F (v1,2), SL Fuji Provia 400X (v1,2), SL Fuji Velvia 50 (v1,2), SL Fuji Velvia 100 (v1,2), SL Fuji Velvia 100F (v1,2), SL Kodak Ektachrome 100G (v1,2), SL Kodak Ektachrome 100VS (v1,2), SL Kodak Ektachrome 200, SL Kodak Ektachrome mid-1970s (v1-3), SL Kodak Kodachrome 25, SL Kodak Kodachrome 64, SL Kodak Kodachrome 200, PL Fuji FP-100c, PL Polaroid 669, PL Polaroid 690, PL PX-70, PL PX-680, PL Time-Zero Polaroid (Expired). Black&White styles: 黑白预设43个 Agfa APX 25, Agfa APX 100 (v1,2), Agfa APX 400, Agfa Scala 200 (v1,2), Fuji FP-3000b, Fuji Neopan 100 Acros (v1,2), Fuji Neopan 1600 (v1-3), Ilford Delta 100 (v1,2), Ilford Delta 400 Pro, Ilford Delta 3200 (v1-3), Ilford FP4 Plus 125, Ilford HP5 Plus 400 (v1-3), Ilford Pan F Plus 50, Ilford XP 2 Super 400, Kodak BW 400CN Pro, Kodak Panatomic-X 32 (v1,2), Kodak Plus-X 125PX (v1,2), Kodak T-MAX 100 (v1,2), Kodak T-MAX 400, Kodak T-MAX 3200 (v1-3), Kodak Technical Pan, Kodak Technical Pan — Technidol, Kodak TRI-X 400 (v1-3), Kodalith, Polaroid 665. |
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[222 楼] 六十年代人
[陈年泡菜]
21-9-18 10:06
富士fortia sp2007年在五棵松买过几盒，当时只比rvp50贵个2-3元，大约120一卷二十几还是三十出头。大概是最后一批产量大了清仓了。当时日本本土要好几百，捡了个便宜！
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[221 楼] 擦枪走水
[泡菜]
21-9-18 09:43
刚拍的维尔维亚
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[220 楼] 六十年代人
[陈年泡菜]
21-9-18 09:33
富士fortia sp
 Fujichrome Fortia系列总共有两款，Fortia和Fortia SP。Fortia两款都是仅针对日本地区发售的限定限时期反转片，因此在海外尤其是欧美比较罕见。Fortia于2004年7月22日在日本市场发售，但是富士官方新闻并没有指出指导价格，即为オープン。经过 @砸场子 的提醒和更正，加入了当时网上商店的价格，135五卷为7358日元，特此感谢。我也会查阅资料尽量找到比较正式的指导价格。*价格更正，经过和朋友调查，上述价格是浮动的虚高价格，实际能查到的其他价格是低于7358日元的。如下图所示，Fortia 135定价5660日元5卷，120定价3660日元五卷，依然被日本人吐槽很贵。 作为对比, 当时的Provia 100F一卷36张是1120日元，Provia 400F一卷36张是1390日元，Astia 100F一卷36张是1120日元，足以看出这个卷在价格上的“限定”。关于生产数量，Fortia 135版本生产5万卷，120版本生产2万卷，也相比同时期的卷数量稀少。 Fujichrome Fortia对色彩饱和度进一步加强，饱和度超越常规的Velvia胶卷。详细来说，着重加强了植物的绿色，实际色彩被加强为青绿色色调；对品红色的花朵进一步加强饱和度；蓝天的青色也会略微偏品红。Fortia对色温变化比较敏感，红色的夕阳表现为红色，而在余晖处则会变成比较浓烈的紫色，而在阴天下拍摄则会加强蓝色饱和度；对于人工光源，绿色的荧光灯、青绿色的水银灯、橙色的钨丝灯和霓虹灯都会在拍摄夜景的时候进一步加强；Fortia利用独特的原色加强技术，形成了独有的色彩敏感度，而这个技术也只有Fortia才有，造就了独一无二鲜明原色的色彩表现。很幸运我找到了Fortia的色彩敏感度曲线，图表中可以很明显地发现，Fortia对于RGB三种原色都在Velvia的基础上进一步加强。 Fortia SP发售情况比较复杂。第一批Fortia SP于2005年2月25日面对日本市场限定发售，第一批的生产推测于2004年开始，第二批于2006年8月生产，2007年1月27日发售，两个批次隔了将近两年。Fortia SP价格有所变化，第一批次135一盒5卷为4万日元，120一盒5卷为3万日元，第二批的价格在第一批的基础上直接涨价30%，到135一盒52000日元，120一盒39000日元，相对于当时其他卷还是那么贵。关于发售数量，第一批Fortia SP 135版本4万卷、120版本3万卷，第二批Fortia SP 135和120版本分别10万卷，数量有所增加。 发售新的Fortia SP的直接原因，根据当时的新闻，猜测是这款胶卷在当时的风光摄影师圈内非常受欢迎，富士收到的订单量超过了预计的销售量。Fortia SP基于Fortia，进一步强化暖色，而灰阶表现稍微柔和一些。这款胶卷特别针对春季的樱花和暖色的花朵设计，强化绿色表现，戏剧性地重现春天的自然风景。因此Fortia SP的SP即为Spring春天，这也是Fortia SP在网络上有樱花神卷的称呼的原因。依然，Fortia SP保持着Fortia的高反差和超高饱和，RMS数值为10，颗粒表现介于Velvia(RMS=9)于Provia 400X(RMS=11)之间。 富士在2004年第二季度至第三季度更换了120卷的单卷外包装，由原来的银色厚锡纸塑料包装换成了目前市场上能见到的单一层塑料蓝白包装，因此买到老包装的卷就可以大致知道这个卷是在2004年第二季度至第三季度前生产的。 近来富士GFX中画幅数码相机的Color Chrome Effect就是以Fortia胶卷为灵感开发的，由于知道的人很少，于是富士就拿出来接着用。但是富士官方明确指出，胶片模拟中Velvia+4并不能成为Fortia的颜色，Fortia的颜色是独一无二的。尽管成像颜色二者不一样，但是对于彩色反转片来说，比颜色形成还要先一步的是“在高饱和区域也留有灰度”这一概念。因此，尽管Fortia有比Velvia还要浓烈的多的饱和度，而Fortia可以轻松不依赖饱和度形成具有强烈立体视觉感效果的照片，这也是Velvia模拟达不到完整Fortia的一个重要原因。 富士也阐述了Fortia限量发售的原因，即这款胶卷需要人为的挑选特定场景进行拍摄，才能有非常好看和震撼的效果。而GFX工程师认为在高饱和区域不要让人觉得过分饱和这一观点，是属于数码的，而Provia，Astia，Velvia的模拟则是他们努力的方向。 |
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[219 楼] 六十年代人
[陈年泡菜]
21-9-16 13:07
数码的发展十年前已经完全满足了大众对图像的要求，现在手机也能满足了大众的要求。传统的胶片只能是小众了。胶片的扫描平板，底扫，仿滚筒，电分差别应该很大的。电分扫负片效果不太好。扫正片虽然几十年前的设备从原理上应该最好，但能扫多大才能达到最接近底片的效果我也搞不清楚。还有片子曝光准确才行。
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[218 楼] 六十年代人
[陈年泡菜]
21-9-16 12:50
改革开放后大家才能买到彩卷（负片），普通家庭见到彩色照片感觉已经很好了。谁家没有几十上百本彩色家庭照（3R，4R）。中国当时比国外晚几十年才认识到彩色照片，不分好坏，只要彩色就很好了。03年用到第一台300万像素卡西欧QV3000拍出的片洗成照片感觉比之前的家庭照都清晰色彩都好。所以会有大批老摄影人的认知胶片很早就被数码超越了。早期的民用负片在各个环节在没有对比情况下不可能有很好的画质。那时很美的民信片现在手机都比那拍的好。
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[217 楼] 六十年代人
[陈年泡菜]
21-9-16 09:58
六十年代人 发表于 2021-9-15 19:33 15M电分片2000*2000算来也就是400万像素，压缩在1600*1600,1M以内的图在手机屏，笔记本屏，23寸显示器，27寸显示器看都会比600万，1200万残幅清晰度，通透度，质感要好。像素的作用有多大？一亿像素的小米手机也不会更好。当然再放大75寸液晶屏上像素高的会有优势。 |
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[216 楼] 六十年代人
[陈年泡菜]
21-9-16 00:12
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[215 楼] 六十年代人
[陈年泡菜]
21-9-15 23:42
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