色影无忌

一张对比图想到的等效趣谈
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[358 楼] DQIMAGE [泡菜]
22-1-19 09:47
piaorangz 发表于 2022-01-19 09:22
衰败不衰败就交给时间去吧，我们操什么心。

拿部相机还扯到学科上，那是技术人员干的事，人家都研究好了制造出来了，你还在复制沾帖，...

只是觉得你千方百计想否定或者歪曲m43天然虚化不够的事实觉得可笑而已
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[357 楼] 酸汤鱼11 [泡菜]
22-1-19 09:45
piaorangz 发表于 2022-1-18 20:53
奥巴  Pen-f  35mm/f2/f2.8    EM1  35mm/f2.8         佳能 5D Mark IV  70mm/f2.8/f4/f5.6
你自己发的这个不是说明了M43的35F2.8虚化跟全画幅的70F5.6差不多？？那我说M43的25 1.4跟全画幅的50 2.8也差不多这个有问题，你杠个啥呢？
[356 楼] piaorangz [老坛泡菜]
22-1-19 09:43
黄品青RGB 发表于 2022-1-19 09:13
贴贴图，宾得da40/2.8apsc幅饼干，
我也拥护这个换算的效率和实际效果，

如宾得da40/2.8半幅定焦，

我当然需要知道等效135为多少，不可能拍照前查景深表。哈哈哈


我赞赏你的行为，拿图说话胜千言万语！！！
[355 楼] 酸汤鱼11 [泡菜]
22-1-19 09:43
piaorangz 发表于 2022-1-19 09:34
这种跑火车就出现为好，我做得虽不严谨，但三脚架还是有的，也幸好用P F拍了超解，但对于像你这种只会复制粘贴的人是不明所以的。

原图已发，还带什么疑问，别说你不屑一看。还是一句：实践出真知。要显示自己有料，干说怎行，也弄个比对，看看这误差怎么来的，这才是科学精神，而不是张嘴就来。
你发了那么多我甚至都没看出你想表达的是什么，M43的36F2.8对比全画幅的50F2.8？？想表达什么意思？逻辑呢？或者你问其他人他们看出你想表达的意思么？
[354 楼] 酸汤鱼11 [泡菜]
22-1-19 09:41
piaorangz 发表于 2022-1-19 09:34
这种跑火车就出现为好，我做得虽不严谨，但三脚架还是有的，也幸好用P F拍了超解，但对于像你这种只会复制粘贴的人是不明所以的。

原图已发，还带什么疑问，别说你不屑一看。还是一句：实践出真知。要显示自己有料，干说怎行，也弄个比对，看看这误差怎么来的，这才是科学精神，而不是张嘴就来。
我也拍过M43的17 1.8跟全画幅的35 3.6，构图几乎一样的情况下，并没看出虚化有什么明显不同。得出M43 25 1.4的虚化跟全画幅50 2.8的虚化一样，有问题么？
[353 楼] 燕北龙三 [泡菜]
22-1-19 09:39
黄品青RGB 发表于 2022-1-19 09:24
对，是所见即所得。同意。

但我无法精确判断f9还是f11引起的景深。

宾得da40/2.8是一支apsc饼，假如你需求f11景深摄影，那你是否应把da40/2.8的光圈调节到f7.3？等效f11（引起景深）？
我不是数学家，不会去换算哪个光圈如何如何，我只是看屏幕或者evf，觉得不错按下快门就得了，我才不去管他光圈是多少多少，只要有个大概判断即可。
[352 楼] 黄品青RGB [资深泡菜]
22-1-19 09:37
宾得da40/2.8饼，贴图，
[351 楼] 酸汤鱼11 [泡菜]
22-1-19 09:37
piaorangz 发表于 2022-1-19 09:34
这种跑火车就出现为好，我做得虽不严谨，但三脚架还是有的，也幸好用P F拍了超解，但对于像你这种只会复制粘贴的人是不明所以的。

原图已发，还带什么疑问，别说你不屑一看。还是一句：实践出真知。要显示自己有料，干说怎行，也弄个比对，看看这误差怎么来的，这才是科学精神，而不是张嘴就来。
主要你拍的图真的视角距离都不同很难判断，而且你拍摄距离很近光圈又比较小，稍微前面一点跟稍微后面一点引起景深的差异都很大的。最好放在桌面上固定焦平面拍摄。你M43的12 35跟全画幅的24 70我看拍出来的视角差距还是比较大的。你自己可以对比看看是不是视角差距比较明显。
[350 楼] DQIMAGE [泡菜]
22-1-19 09:34
酸汤鱼11 发表于 2022-1-19 09:07
M43的25 1.4景深，虚化究竟是跟全画幅的25 1.4一样还是跟50 2.8一样，其实主要看景深容许弥散圆是随画幅的变化而变化，还是固定一个值。如果是随画幅的变化而变化的话，比如景深计算器里面定义的就是全画幅的容许弥散圆大小是0.03MM，M43的容许弥散圆大小是0.015MM，那结论是M43的25 1.4跟全画幅50 2.8一样，如果有的人非要说容许弥散圆任何画幅都一样的话，那就是M43的25 1.4的景深跟全画幅的25 1.4相同，也就是说裁切不改变景深。
这二者是相对立的，一个对的另外一个必定是错的。M43的景深是跟全画幅的25 1.4一样还是全画幅的50 2.8一样，大家最好通过实拍对比看看

弥散圆的计算公式决定了它的大小是绝对值，和物距，背景距离，焦距，通光口径有关。

而容许弥散圆是经验值（通常情况下，最佳的辩读距离，或称“明视距离”是在眼睛正前方25cm左右。在这个距离上，视力优秀的人能辩读细节的能力能够达到5线/mm，所以0.2mm就是该条件下的可允许弥散圆直径。容许弥散圆（COC）人们舒适的视场是不超过60度。也就是说，把一张10寸的照片（A4幅面的文件或者14寸电脑屏幕也一样）放在眼睛前面25cm处，看得最清楚也最舒服。这时候可允许弥算圆直径是照片对焦线长度的1/1626。

简单说，先有人眼舒适观看的容许弥散圆，才有各个底片画幅的容许弥散圆。

很多人把这个搞反了，就容易混淆了。
[349 楼] 酸汤鱼11 [泡菜]
22-1-19 09:34
黄品青RGB 发表于 2022-1-19 09:24
对，是所见即所得。同意。

但我无法精确判断f9还是f11引起的景深。

宾得da40/2.8是一支apsc饼，假如你需求f11景深摄影，那你是否应把da40/2.8的光圈调节到f7.3？等效f11（引起景深）？
无法判断是F9还是F11的景深为什么非要需求F11的景深？拍照的时候一般都不会有这种要求吧。主要是根据镜头的特性来选择光圈，比如给这个镜头F8锐度最好，星芒也漂亮，那我就F8拍就行了啊。或者我需要最大的景深或者最长的曝光时间，对解析力没什么要求的话就直接拧到最小光圈了。哪会说我需要F9光圈的景深还是F11光圈景深这样固定的值的？
[348 楼] piaorangz [老坛泡菜]
22-1-19 09:34
酸汤鱼11 发表于 2022-1-19 08:59
你近几乎每张都不同距离拍摄，而且镜头标的焦段也是有误差，最主要是近距离拍摄你往被摄物体多靠近几公分跟后几公分差距都是巨大的。我看你M43的12MM跟全画幅的24MM拍摄的画面就相差贼大的。这样的误差已经严重影响到结果的判断了。


这种跑火车就出现为好，我做得虽不严谨，但三脚架还是有的，也幸好用P F拍了超解，但对于像你这种只会复制粘贴的人是不明所以的。

原图已发，还带什么疑问，别说你不屑一看。还是一句：实践出真知。要显示自己有料，干说怎行，也弄个比对，看看这误差怎么来的，这才是科学精神，而不是张嘴就来。
[347 楼] 黄品青RGB [资深泡菜]
22-1-19 09:24
燕北龙三 发表于 2022-1-19 09:17
你还在玩单反吗？微单可是所见即所得，拍照之前evf里就能看到景深效果。

对，是所见即所得。同意。

但我无法精确判断f9还是f11引起的景深。

宾得da40/2.8是一支apsc饼，假如你需求f11景深摄影，那你是否应把da40/2.8的光圈调节到f7.3？等效f11（引起景深）？
[346 楼] piaorangz [老坛泡菜]
22-1-19 09:22
DQIMAGE 发表于 2022-1-19 08:04
做为一个全画幅用户，当别人用45大画幅的150 2.8，拍出等效40 0.75的虚化时，我想的只是怎么通过技术手段拼接拿到类似效果（85 1.2，通过上下左右拼接四张，大致可以做到45 0.7的效果）。

而在M43，却天天有人连基本的数学原理都不顾，试图通过自己不严谨的拍摄和混乱的逻辑，推翻科学原理。

这也可能是为什么M43衰败的原因吧。


衰败不衰败就交给时间去吧，我们操什么心。

拿部相机还扯到学科上，那是技术人员干的事，人家都研究好了制造出来了，你还在复制沾帖，作用何在。有本事要不去当开发人员，要不就当摄影大师，千万不要只抄数据当键盘手。

条条大路通罗马，能者快捷，笨者慢速，都是用实事说话，总比干说不练好。各有各的玩法，各取所需各人的追求不同，自然则重的地方不同。

正常来说，于我鬼扯都不会谈什么虚化，因为自己手中的机子，给人家拍照，大妈都说还不如手机拍得她漂亮，谁愿意去做这吃力不讨好的事情。所以尺有所短寸有所长，这道理都不明，才会去做那没能耐又要满足自己的事情。而这次做得也算是认真的一次，就是把自己所得到的呈现出来，至于大家如何看待，适随尊便。

这次搞的这帖，就是在原来的图上希望能挑起一些有趣的话题。本想着能不能换个思路去玩出不一样的东西，毕竟高手在民间。结果看来让科技人员谈事情，有趣都变成乏味。落到理科生上还是死板板，或者这就是复制粘贴的结果，难有新意出来。虽说物死人活，但在某些人眼中，固定的就很难改变。

我想和你谈乐趣，你却要我跟你扯数据。我只想拿部相机把照片拍好愉己悦人，而你给的这方法于我有什么实际意义，拼接大场景照片我愿意。但让自己也想出个别人一样虚化的这样法子，也只能是各自所好，但它不是我的菜。这种了无乐趣的事情，看看他人干干就行了
[345 楼] 酸汤鱼11 [泡菜]
22-1-19 09:22
grick 发表于 2022-1-18 22:42
2022年，M43都亡了，竟然还那么多人争论要不要等效。
当只站立在135画幅，固定焦距时，F决定ISO从而决定噪点，F还决定景深虚化。这个基本认知我想没什么人会反驳。

等效光圈固然是个不准确的说法。但等效光圈的说法，以最简便的方式提供了某系统相对135画幅噪点水平和景深效果的近似参照。
我不认为“等效光圈”这句话本身正确，但我坚决拥护这个换算的效率和实际效果。
简单说，就像你学过的很多公式一样：是这么个道理，但不需要解释得那么清楚通透，你记住这个结论就行。

知道这个就行了，没必要杠。
跟他们说光圈的作用是虚化跟高速快门，而高速快门由于全画幅的ISO跟M43的差异，其实也是等效的。他们会杠M43有防抖全画幅没防抖。。。这是想法奇特。而且大光圈跟防抖根本不是一回事，大光圈的作用是高速快门，防抖是降低安全快门的门槛而已。光圈等效从曝光上说的话肯定参数是不同不等效的。但是从拍摄效果来说那可以认为是等效的，这样不同画幅之间的拍摄效果，拍摄需求，拍摄视角都等可以做很好的对比。更可笑的这里还有焦距不可以等效的言论，奥巴发布的镜头自己都说等效多少多少MM，手机，卡片机等都直接说等效焦距，实际焦距甚至提都不提的。怎么焦距就不能等效了，等效焦距等于拍摄视角这个不难理解吧，都不知道咋想的
[344 楼] 黄品青RGB [资深泡菜]
22-1-19 09:18
贴贴图，

宾得da40/2.8 apsc饼干，

拥护这个换算的效率和实际效果
[343 楼] 燕北龙三 [泡菜]
22-1-19 09:17
黄品青RGB 发表于 2022-1-19 09:13
贴贴图，宾得da40/2.8apsc幅饼干，
我也拥护这个换算的效率和实际效果，

如宾得da40/2.8半幅定焦，

我当然需要知道等效135为多少，不可能拍照前查景深表。哈哈哈
你还在玩单反吗？微单可是所见即所得，拍照之前evf里就能看到景深效果。根本就不需要换算！ 本帖最后由 燕北龙三 于 2022-1-19 09:21 编辑
[342 楼] 黄品青RGB [资深泡菜]
22-1-19 09:13
grick 发表于 2022-1-18 22:42
2022年，M43都亡了，竟然还那么多人争论要不要等效。
当只站立在135画幅，固定焦距时，F决定ISO从而决定噪点，F还决定景深虚化。这个基本认知我想没什么人会反驳。

等效光圈固然是个不准确的说法。但等效光圈的说法，以最简便的方式提供了某系统相对135画幅噪点水平和景深效果的近似参照。
我不认为“等效光圈”这句话本身正确，但我坚决拥护这个换算的效率和实际效果。
简单说，就像你学过的很多公式一样：是这么个道理，但不需要解释得那么清楚通透，你记住这个结论就行。

知道这个就行了，没必要杠。


贴贴图，宾得da40/2.8apsc幅饼干，
我也拥护这个换算的效率和实际效果，

如宾得da40/2.8半幅定焦，

我当然需要知道等效135为多少，不可能拍照前查景深表。哈哈哈
[341 楼] DQIMAGE [泡菜]
22-1-19 09:11
燕北龙三 发表于 2022-1-19 09:06
到底谁在纠结啊？我玩m43从来不纠结这些，我觉得虚化的作用就是表现主体和环境的关系，够用就好，没必要把背景虚化得一塌糊涂，这也是我有a7r3a没有买适马85 1.4，却买了45Pro的原因。倒是有些纠结的人天天跑这来给我们上课，给我们讲公式。我们只想拍照，不想当光学专家，谢谢！


哈哈，没指代具体哪个人啊。

不纠结的话，这个楼怎么可能一两天就已经几百层了？
[340 楼] 酸汤鱼11 [泡菜]
22-1-19 09:10
燕北龙三 发表于 2022-1-19 09:06
到底谁在纠结啊？我玩m43从来不纠结这些，我觉得虚化的作用就是表现主体和环境的关系，够用就好，没必要把背景虚化得一塌糊涂，这也是我有a7r3a没有买适马85 1.4，却买了45Pro的原因。倒是有些纠结的人天天跑这来给我们上课，给我们讲公式。我们只想拍照，不想当光学专家，谢谢！
貌似说反了吧，M43这里最多人纠结这个啊。。。你看讨论这些东西的帖子，还有那个什么全画幅除了虚化还有什么的帖子的，都是M43里的人发的。你去看看SCN三家的版块里有没有人讨论这些。SCN三家里面讨论的很多都是拍摄方面的东西。
[339 楼] 酸汤鱼11 [泡菜]
22-1-19 09:07
M43的25 1.4景深，虚化究竟是跟全画幅的25 1.4一样还是跟50 2.8一样，其实主要看景深容许弥散圆是随画幅的变化而变化，还是固定一个值。如果是随画幅的变化而变化的话，比如景深计算器里面定义的就是全画幅的容许弥散圆大小是0.03MM，M43的容许弥散圆大小是0.015MM，那结论是M43的25 1.4跟全画幅50 2.8一样，如果有的人非要说容许弥散圆任何画幅都一样的话，那就是M43的25 1.4的景深跟全画幅的25 1.4相同，也就是说裁切不改变景深。
这二者是相对立的，一个对的另外一个必定是错的。M43的景深是跟全画幅的25 1.4一样还是全画幅的50 2.8一样，大家最好通过实拍对比看看
[338 楼] 燕北龙三 [泡菜]
22-1-19 09:06
DQIMAGE 发表于 2022-1-18 23:25
但凡有小学数学功底，把弥散圆的公式好好研究一下，也不会再在虚化上纠结。

https://wenku.baidu.com/view/1ef7c985b9d528ea81c779b8.html
到底谁在纠结啊？我玩m43从来不纠结这些，我觉得虚化的作用就是表现主体和环境的关系，够用就好，没必要把背景虚化得一塌糊涂，这也是我有a7r3a没有买适马85 1.4，却买了45Pro的原因。倒是有些纠结的人天天跑这来给我们上课，给我们讲公式。我们只想拍照，不想当光学专家，谢谢！
[337 楼] 酸汤鱼11 [泡菜]
22-1-19 08:59
piaorangz 发表于 2022-1-18 23:06
现在发这张图，只是有感而发，想想获得同样的虚化，除了不等效（但上面的都是35mm时，全幅一点都没沾到平宜，在M43 35mm端和全幅50mm端时，全幅也没有得出超过的虚化，所以说虚化就是一个不定量，可以通过手段不计体积而改变），在自己手中的器材上去找出解决办法。

M43  36mm/f2.8     佳能   50mm/2.8
你近几乎每张都不同距离拍摄，而且镜头标的焦段也是有误差，最主要是近距离拍摄你往被摄物体多靠近几公分跟后几公分差距都是巨大的。我看你M43的12MM跟全画幅的24MM拍摄的画面就相差贼大的。这样的误差已经严重影响到结果的判断了。
[336 楼] 酸汤鱼11 [泡菜]
22-1-19 08:55
DQIMAGE 发表于 2022-1-18 23:35
全幅用50mm F2.8，2米；M43用25mm 1.4，也是2米；离开主体（焦点）外的弥散圆越来越大，但不管怎样，50mm F2.8的弥散圆总是25 F1.4的两倍大小。

但是因为都要放大同样大小的画面，M43的弥散圆会被放大两倍。

此时两者虚化等效。
这里很多人连弥散圆，景深的容许弥散圆是什么意思他们都不懂，跟他们解释好难的。。。他们非得认为M43的25 1.4虚化就跟全画幅的25 1.4一样，跟全画幅的50 2.8不同。然而拍出来的效果M43的25 1.4明明跟全画幅的50 2.8一样，非得想些奇奇怪怪的东西来反驳
[335 楼] 酸汤鱼11 [泡菜]
22-1-19 08:53
与食俱进 发表于 2022-1-18 21:00
你全副50怎么用是你自己的问题啊？你愿意去等效没人拦着你，你以后就管自己的50mm镜头叫做25mm好了，没问题

我干啥要用25mm镜头去跟全副25比？有病吗？
还真是鸡同鸭讲 剪切有没有改变景深这个很好理解，相当于就是说画幅的变化允许弥散圆大小有没有改变。如果画幅的变化允许弥散圆大小的发生改变的，是个变量。那裁切是改变景深的。也就是说M43的25 1.4跟全画幅的50 2.8景深虚化一样。如果你说允许弥散圆任何画幅都是同样的，是个常数，那裁切就不发生景深的改变。也就是说M43的25 1.4虚化跟全画幅的25 1.4是一样的。究竟M43的25 1.4的虚化是跟全画幅的25 1.4一样还是全画幅的50 2.8一样，拍过照的基本都懂吧，允许弥散圆什么意思你都不懂，我也不跟你解释太多了，说多了也算鸡同鸭讲没意义，多拍拍照就知道了。
[334 楼] etaws [泡菜]
22-1-19 08:25
piaorangz 发表于 2022-01-18 23:07
M43  12-40 36mm/f2.8  与  佳能   24-70  50mm/2.8和f4的对比

焦段不同，像素不同，而主体相近...

做试验都不会，每天在折腾啥啊。有这点时间干点啥不好
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[333 楼] DQIMAGE [泡菜]
22-1-19 08:04
做为一个全画幅用户，当别人用45大画幅的150 2.8，拍出等效40 0.75的虚化时，我想的只是怎么通过技术手段拼接拿到类似效果（85 1.2，通过上下左右拼接四张，大致可以做到45 0.7的效果）。

而在M43，却天天有人连基本的数学原理都不顾，试图通过自己不严谨的拍摄和混乱的逻辑，推翻科学原理。

这也可能是为什么M43衰败的原因吧。
[332 楼] piaorangz [老坛泡菜]
22-1-18 23:40
宾纷色彩 发表于 2022-1-18 23:26
楼主你能不能不要拍这些小东西来测试了，找个身高1.75米的成年人拍个全身照站姿很难嘛。


奥巴是从显微镜发家，自然就是拍些小玩意，现在都是同一起跑线，也没为难谁。

大侠你也是多修之人，也有空常来论坛，建议别人做的事情，为何不亲力亲为更有说服力。你拿自己器材不难吧，难不成也要经领导批准才行。
[331 楼] DQIMAGE [泡菜]
22-1-18 23:35
DQIMAGE 发表于 2022-1-18 23:25
但凡有小学数学功底，把弥散圆的公式好好研究一下，也不会再在虚化上纠结。

https://wenku.baidu.com/view/1ef7c985b9d528ea81c779b8.html


全幅用50mm F2.8，2米；M43用25mm 1.4，也是2米；离开主体（焦点）外的弥散圆越来越大，但不管怎样，50mm F2.8的弥散圆总是25 F1.4的两倍大小。

但是因为都要放大同样大小的画面，M43的弥散圆会被放大两倍。

此时两者虚化等效。
[330 楼] piaorangz [老坛泡菜]
22-1-18 23:29
看看这次用的相机，大43真的大，M43与5D4体量上是有点优势。

至于手机的虚化，看看就好。

光圈 : f/1.0
制造商 : nubia
型号 : nubia Z18
曝光时间 : 1/33
ISO感光度 : 730
焦距 : 3.97
[329 楼] 宾纷色彩 [泡菜]
22-1-18 23:26
楼主你能不能不要拍这些小东西来测试了，找个身高1.75米的成年人拍个全身照站姿很难嘛。
发布自 色影无忌小程序