一张对比图想到的等效趣谈

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[571 楼] piaorangz [老坛泡菜] 22-1-20 16:33 微博用户123 发表于 2022-1-20 16:21 格局小啊，遇到超出自己认知范围的东西，不是先想下为什么，而是先跳出来搞笑发个外文图，你也要考虑一下有读书不好的同胞，作个翻译注解嘛。
[570 楼] yokelchen [泡菜] 22-1-20 16:32 dqimage2 发表于 2022-1-20 16:09 全画幅只要裁切就能将一个镜头当成两个来用，就能得到M43相同的视角。。。。。而M43，只要有耐心拼接，就能把一个镜头当两个来用，就能得到M43相同的视角。。。。。。但问题是，100%的人都会裁切，而且裁切完全不影响前期拍摄。而拼接，局限性太大了。。。。。很少人会用，，，，所以，全画幅能取代M43，但M43取代不了全幅，，，，，，大画幅能取代中画幅，中画幅能取代全画幅，全画幅能取代M43。结果现在各种画幅都快被手机取代了。所以呢？买个相机是为了取代XXX？讨论的点究竟是什么？可取代性？虚化？景深？弥散圈？
[569 楼] 微博用户123 [泡菜] 22-1-20 16:30 dqimage2 发表于 2022-1-20 16:26 我可从来是非常认可M43在赚长焦，尤其是野外摄影师这一块的需求的。能轻100克都是好的。但这个群体的比例很小。 90%的人，都和楼主一样，拿个机器就是拍拍身边的东西的。至于一般人拍鸟，说实在的，老大爷还是愿意拿个大机器大炮啊。没看尼康35999买不到，直接炒到50000+了么？ M43的赚长焦是牺牲光圈为代价的，拍飞鸟的话，大光圈必不可少的。拍呆鸟的话，全幅一大堆便宜长焦，光圈和M43顶级长焦差不多
[568 楼] dqimage2 [禁言中] 22-1-20 16:30 与食惧进发表于 2022-1-20 16:24 这也痛不了一个月了吧，下个月你再来这个版看看有多少开箱的好吗？用Sony传感器咋了？是没给钱白拿的吗？你一开饭馆的有资格挑剔食客吗？？？我只知道，要是M43发展得好，也不至于好几年才换了一代CMOS。从1600万到2000万，这都多少年了。还不是被人卡脖子。没有市场，你有什么资格让饭馆给你做新菜？？？
[567 楼] dqimage2 [禁言中] 22-1-20 16:28 piaorangz 发表于 2022-1-20 16:24 买个1亿像素的手机，你不把电动车赚回来，还买什么索尼啊，放口袋骑着车，你看他还背着索尼跟你跑，这份快乐你哪找！看看，走极端了吧？不要这样子，大家看着呢。
[566 楼] dqimage2 [禁言中] 22-1-20 16:26 与食惧进发表于 2022-1-20 16:18 也不能这么说吧。裁切不损失像素吗？针无两头利，肯定有得有失，M43靠小底赚长焦肯定就损广角啊，都没有必要去拿自己的长处怼别人的短处，这点数大家心里还是有的。我可从来是非常认可M43在赚长焦，尤其是野外摄影师这一块的需求的。能轻100克都是好的。但这个群体的比例很小。 90%的人，都和楼主一样，拿个机器就是拍拍身边的东西的。至于一般人拍鸟，说实在的，老大爷还是愿意拿个大机器大炮啊。没看尼康35999买不到，直接炒到50000+了么？
[565 楼] piaorangz [老坛泡菜] 22-1-20 16:24 dqimage2 发表于 2022-1-20 16:18 这样想吧；买个A7C，500多克，得：一个2400万全幅，1000万APSC，600万M43。我不说买一送二了，买一送一是基本上有的了。毕竟M43天天标榜自己不用高画质，就是自己玩。就我在网上发图来看，600万在乌鸡发图我都还得缩图到1080，1920P已经是不得了了。买个1亿像素的手机，你不把电动车赚回来，还买什么索尼啊，放口袋骑着车，你看他还背着索尼跟你跑，这份快乐你哪找！
[564 楼] 与食惧进 [泡菜] 22-1-20 16:24 dqimage2 发表于 2022-1-20 15:57 说起这个难道不是M43的痛么？CMOS已经多久没更新了？奥林巴斯的传感器应该是索尼生产的吧？这也痛不了一个月了吧，下个月你再来这个版看看有多少开箱的好吗？用Sony传感器咋了？是没给钱白拿的吗？你一开饭馆的有资格挑剔食客吗？？？
[563 楼] ASSA20002 [泡菜] 22-1-20 16:22 dqimage2 发表于 2022-1-20 16:18 这样想吧；买个A7C，500多克，得：一个2400万全幅，1000万APSC，600万M43。我不说买一送二了，买一送一是基本上有的了。毕竟M43天天标榜自己不用高画质，就是自己玩。就我在网上发图来看，600万在乌鸡发图我都还得缩图到1080，1920P已经是不得了了。 M43都2000万了，哪有600万的？多年前的事啊？
[562 楼] 微博用户123 [泡菜] 22-1-20 16:21 ASSA20002 发表于 2022-1-20 16:05 人才啊格局小啊，遇到超出自己认知范围的东西，不是先想下为什么，而是先跳出来搞笑
[561 楼] piaorangz [老坛泡菜] 22-1-20 16:19 nnxxzx 发表于 2022-1-20 16:14 虚化效果取决于镜头和CMOS，也就是说同一个镜头，在相同规格的CMOS上的虚化效果是一样的不同画幅的CMOS所谓的等效，指的是在同样的距离上取得同样的构图，才会有不同的画幅对应不同的焦段的镜头的说法大神也来这里趟水啊，失敬！失敬！
[560 楼] dqimage2 [禁言中] 22-1-20 16:18 ASSA20002 发表于 2022-1-20 16:07 所以重量基本上也是两倍的差距，按斤论价都不亏这样想吧；买个A7C，500多克，得：一个2400万全幅，1000万APSC，600万M43。我不说买一送二了，买一送一是基本上有的了。毕竟M43天天标榜自己不用高画质，就是自己玩。就我在网上发图来看，600万在乌鸡发图我都还得缩图到1080，1920P已经是不得了了。本帖最后由 dqimage2 于 2022-1-20 16:19 编辑
[559 楼] 与食惧进 [泡菜] 22-1-20 16:18 dqimage2 发表于 2022-1-20 15:51 没错啊。不过全幅裁切，比M43换镜头加光圈，或者M43拼接容易得多吧。换句话说，全画幅要达到M43的效果，比M43要达到全幅的效果，容易得多吧。也不能这么说吧。裁切不损失像素吗？针无两头利，肯定有得有失，M43靠小底赚长焦肯定就损广角啊，都没有必要去拿自己的长处怼别人的短处，这点数大家心里还是有的。
[558 楼] piaorangz [老坛泡菜] 22-1-20 16:16 微博用户123 发表于 2022-1-20 16:12 M43不是做大光圈就能解决的，是整个系统的先天缺陷，你搞再大光圈的定焦，体积也大了，还是被全幅挂个变焦头吊打。全幅到4433中幅的差距反而小的多所以这就是每个人的认知，玩得好玩得开心就行。全幅对于普通用家真好，还要什么汽车--费油费钱。
[557 楼] 微博用户123 [泡菜] 22-1-20 16:15 nnxxzx 发表于 2022-1-20 16:14 虚化效果取决于镜头和CMOS，也就是说同一个镜头，在相同规格的CMOS上的虚化效果是一样的不同画幅的CMOS所谓的等效，指的是在同样的距离上取得同样的构图，才会有不同的画幅对应不同的焦段的镜头的说法是的，景深是机身和镜头共同的结果，所以采用等效
[556 楼] nnxxzx [资深泡菜] 22-1-20 16:14 虚化效果取决于镜头和CMOS，也就是说同一个镜头，在相同规格的CMOS上的虚化效果是一样的不同画幅的CMOS所谓的等效，指的是在同样的距离上取得同样的构图，才会有不同的画幅对应不同的焦段的镜头的说法
[555 楼] piaorangz [老坛泡菜] 22-1-20 16:13 ASSA20002 发表于 2022-1-20 16:05 人才啊所以说说人话，还是挺逗趣了。这气氛可以有。斗气就不必了，这才体现出每个人的认知。
[554 楼] 微博用户123 [泡菜] 22-1-20 16:12 piaorangz 发表于 2022-1-20 16:09 全幅的胸怀要往上靠，而不要往下探。与小比显不得所大，格局啊。 M43就在做着这种事情，要不是它会不在意体积去做大光圈。也别等人家去做了就冷嘲热讽，大谈不值。全幅也应有这志向去向中幅靠拢，别自己不长进，还指说别的为何这么做。本事来了，比谁做得更好。本来技术上是你追我赶的良性循环，对大家都好，偏到了好事者眼中，就成了我能你不能的优越展示。 M43不是做大光圈就能解决的，是整个系统的先天缺陷，你搞再大光圈的定焦，体积也大了，还是被全幅挂个变焦头吊打。全幅到4433中幅的差距反而小的多
[553 楼] dqimage2 [禁言中] 22-1-20 16:12 piaorangz 发表于 2022-1-20 16:09 全幅的胸怀要往上靠，而不要往下探。与小比显不得所大，格局啊。 M43就在做着这种事情，要不是它会不在意体积去做大光圈。也别等人家去做了就冷嘲热讽，大谈不值。全幅也应有这志向去向中幅靠拢，别自己不长进，还指说别的为何这么做。本事来了，比谁做得更好。本来技术上是你追我赶的良性循环，对大家都好，偏到了好事者眼中，就成了我能你不能的优越展示。我发现还要你们内部人士发声，才能让你们服。哈哈。就事论事其实就一句话的事，同一视角，同一物距，M43的虚化能力因为焦段变为一半，要将光圈增大一倍才能和全画幅相当。那我们也可以就事论事一下。同一只镜头，同样物距，不管在M43还是全副上，虚化效果都近似，曝光参数都一致，除了视角不一样，全副需要裁剪才能得到与M43相同的视角全画幅只要裁切就能将一个镜头当成两个来用，就能得到M43相同的视角。。。。。而M43，只要拼接，就能把一个镜头当两个来用，就能得到M43相同的视角。。。。。。但问题是，100%的人都会裁切，而且裁切完全不影响前期拍摄。而拼接，局限性太大了。。。。。所以，全画幅能取代M43，但M43取代不了全幅，，，，，，
[552 楼] piaorangz [老坛泡菜] 22-1-20 16:09 dqimage2 发表于 2022-1-20 15:51 没错啊。不过全幅裁切，比M43换镜头加光圈，或者M43拼接容易得多吧。换句话说，全画幅要达到M43的效果，比M43要达到全幅的效果，容易得多吧。全幅的胸怀要往上靠，而不要往下探。与小比显不得所大，格局啊。 M43就在做着这种事情，要不是它会不在意体积去做大光圈。也别等人家去做了就冷嘲热讽，大谈不值。全幅也应有这志向去向中幅靠拢，别自己不长进，还指说别的为何这么做。本事来了，比谁做得更好。本来技术上是你追我赶的良性循环，对大家都好，偏到了好事者眼中，就成了我能你不能的优越展示。
[551 楼] dqimage2 [禁言中] 22-1-20 16:09 yokelchen 发表于 2022-1-20 16:01 同样，同一视角，同一物距，全画幅需要增加一倍的焦段才能和M43相当。这不就是个表达角度的问题吗？有什么好或不好，有没有性价比的逻辑在里面吗？都是讨论镜头的特性，而镜头是基于画幅的应用设计。本身不同画幅间单纯的镜头有什么好比的？一个镜头转接到任何画幅上所表现的都是它原本设计制造所决定的特征，不会有任何变化。全画幅只要裁切就能将一个镜头当成两个来用，就能得到M43相同的视角。。。。。而M43，只要有耐心拼接，就能把一个镜头当两个来用，就能得到M43相同的视角。。。。。。但问题是，100%的人都会裁切，而且裁切完全不影响前期拍摄。而拼接，局限性太大了。。。。。很少人会用，，，，所以，全画幅能取代M43，但M43取代不了全幅，，，，，，
[550 楼] ASSA20002 [泡菜] 22-1-20 16:07 dqimage2 发表于 2022-1-20 16:05 我发现你说出了真相，哈哈。全画幅只要裁切就能将一个镜头当成两个来用，就能得到M43相同的视角。。。。。而M43，只要拼接，就能把一个镜头当两个来用，就能得到M43相同的视角。。。。。。但问题是，100%的人都会裁切，而且裁切完全不影响前期拍摄。而拼接，局限性太大了。。。。。所以，全画幅能取代M43，但M43取代不了全幅，，，，，，所以重量基本上也是两倍的差距，按斤论价都不亏
[549 楼] ASSA20002 [泡菜] 22-1-20 16:05 微博用户123 发表于 2022-1-20 16:00 M43的机内显示ISO 3200，实际ISO 只有1000多百分之百放大别人能得到你3倍多的图片尺寸人才啊
[548 楼] dqimage2 [禁言中] 22-1-20 16:05 与食惧进发表于 2022-1-20 15:44 那我们也可以就事论事一下。同一只镜头，同样物距，不管在M43还是全副上，虚化效果都近似，曝光参数都一致，除了视角不一样，全副需要裁剪才能得到与M43相同的视角我发现你说出了真相，哈哈。全画幅只要裁切就能将一个镜头当成两个来用，就能得到M43相同的视角。。。。。而M43，只要拼接，就能把一个镜头当两个来用，就能得到M43相同的视角。。。。。。但问题是，100%的人都会裁切，而且裁切完全不影响前期拍摄。而拼接，局限性太大了。。。。。所以，全画幅能取代M43，但M43取代不了全幅，，，，，，
[547 楼] yokelchen [泡菜] 22-1-20 16:01 dqimage2 发表于 2022-1-20 15:37 就事论事其实就一句话的事，同一视角，同一物距，M43的虚化能力因为焦段变为一半，要将光圈增大一倍才能和全画幅相当。同样，同一视角，同一物距，全画幅需要增加一倍的焦段才能和M43相当。这不就是个表达角度的问题吗？有什么好或不好，有没有性价比的逻辑在里面吗？都是讨论镜头的特性，而镜头是基于画幅的应用设计。本身不同画幅间单纯的镜头有什么好比的？一个镜头转接到任何画幅上所表现的都是它原本设计制造所决定的特征，不会有任何变化。
[546 楼] 微博用户123 [泡菜] 22-1-20 16:00 与食惧进发表于 2022-1-20 15:50 用事实来打这些民科的脸。不同像素密度，不同代传感器工艺，有啥好比的。别说缩图如何如何，不都流行百分百放大数毛吗？？？ M43的机内显示ISO 3200，实际ISO 只有1000多百分之百放大别人能得到你3倍多的图片尺寸
[545 楼] dqimage2 [禁言中] 22-1-20 15:59 与食惧进发表于 2022-1-20 15:44 那我们也可以就事论事一下。同一只镜头，同样物距，不管在M43还是全副上，虚化效果都近似，曝光参数都一致，除了视角不一样，全副需要裁剪才能得到与M43相同的视角再换句话说，全幅裁切，就相当于一个镜头当两个用，一个机身当两个用（A7R4送A6400，还送M43）。 M43呢？靠拼接？全副只要裁剪就能得到与M43相同的视角
[544 楼] dqimage2 [禁言中] 22-1-20 15:57 与食惧进发表于 2022-1-20 15:50 用事实来打这些民科的脸。不同像素密度，不同代传感器工艺，有啥好比的。别说缩图如何如何，不都流行百分百放大数毛吗？？？说起这个难道不是M43的痛么？CMOS已经多久没更新了？奥林巴斯的传感器应该是索尼生产的吧？
[543 楼] piaorangz [老坛泡菜] 22-1-20 15:53 与食惧进发表于 2022-1-20 15:44 那我们也可以就是论事一下。同一只镜头，同样物距，不管在M43还是全副上，虚化效果都近似，曝光参数都一致，除了视角不一样说到镜头的表现力，只有全幅能说等效，M43就不能说不等效。但也没有哪个专业机构或单位规定死了这个镜头应该怎么用。好像不这样用了就违反科学常识了。所以“等效”这话题，到我们的玩家口里，只能是作为笑谈即可，较真没必要。机器在自己手中，有啥玩就啥玩，谁也不用说谁。
[542 楼] dqimage2 [禁言中] 22-1-20 15:51 与食惧进发表于 2022-1-20 15:44 那我们也可以就是论事一下。同一只镜头，同样物距，不管在M43还是全副上，虚化效果都近似，曝光参数都一致，除了视角不一样，全副需要裁剪才能得到与M43相同的视角没错啊。不过全幅裁切，比M43换镜头加光圈，或者M43拼接容易得多吧。换句话说，全画幅要达到M43的效果，比M43要达到全幅的效果，容易得多吧。