等效虚化的真相

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[1 楼] DQIMAGE [泡菜] 22-1-18 23:59 从弥散圆的公式即可推出，等效虚化（光圈）的真相。 https://wenku.baidu.com/view/1ef7c985b9d528ea81c779b8.html 但凡有点小学数学基础，就不难得出这个结论。弥散圆的绝对值只和物距，背景距离，焦距，孔径有关。这四个值是绝对值，F=焦距/孔径是相对值。同一场景，同样物距，为了得到同样大小主体，同样视角，M43就必须用全画幅一半的焦距。而如果保持F值一样（绝对孔径减半），全画幅的弥散圆将是M43的四倍。 M43放大到和全画幅一样大小，要放大2倍，同样弥散圆的直径等比放大2倍。但此时全画幅的弥散圆直径依然是M43的两倍。为了弥补这个，M43就要将光圈变大2倍，（实则是孔径变成和全画幅镜头的孔径大小一致）。这样全画幅和M43的弥散圆直径将基本一致。这，就是等效虚化（光圈）的真相。
[179 楼] 值班管理员 [版主] 22-1-22 08:59 该主题已被关闭！吵架贴时间：2022-01-22 08:59
[178 楼] 海淀镇的郊外 [禁言中] 22-1-22 05:56 简单低调发表于 2022-1-22 03:29 呵呵，到底争论啥？恰恰有些人就是想当然的认为m43的45 1.2就是全副的90 1.2😂 这位是不知算 “哪方同学” 在对方阵营里的 “卧底”。哈哈。
[177 楼] 海淀镇的郊外 [禁言中] 22-1-22 05:51 wangjianshu95 发表于 2022-1-21 16:48 原地站着不动，风不小，只能近似同样场景同样物距同样大小主体，用半幅全幅分别拍了一张，从拍摄参数可以看出两次拍摄镜头的视角是不同的。（可查50mm，78mm镜头分别对应的视角）等效虚化光圈？？（A优先，曝光参数相同。）😊😊一眼就可以看出等效焦距。哪张是全幅的？你这种 “对比” 的本质叫反智。人家搞对比，要比较一个变量或因素的影响，就要尽一切可能把其他变量或因素的不同降到最小。你倒好，像场大小不同、等效焦距（视角）不同还不够，还要人为再加上一个干扰因素：图片大小不同。
[176 楼] 简单低调 [泡菜] 22-1-22 03:29 5pro反着戴发表于 2022-01-21 18:13 同等拍摄距离内，M43的45／1.2和全副90／2.4的视角透视大致一样虚化效果大致一样，完事了呗！没人会说m43的45／1.2的虚化相... 呵呵，到底争论啥？恰恰有些人就是想当然的认为m43的45 1.2就是全副的90 1.2😂 发布自安卓客户端
[175 楼] auxo [泡菜] 22-1-22 01:07 wangjianshu95 发表于 2022-1-21 16:48 原地站着不动，风不小，只能近似同样场景同样物距同样大小主体，用半幅全幅分别拍了一张，从拍摄参数可以看出两次拍摄镜头的视角是不同的。（可查50mm，78mm镜头分别对应的视角）等效虚化光圈？？（A优先，曝光参数相同。）😊😊一眼就可以看出等效焦距。哪张是全幅的？各拍一个作品集，内含各种题材，照片10张以上，绝对能判断哪个是全幅拍的（不需要放大到100%，通过手机看图就能判断），这种1vs1还把图缩小的测评有时候手机都能和中画幅搞混
[174 楼] 海淀镇的郊外 [禁言中] 22-1-22 00:52 yokelchen 发表于 2022-1-21 17:26 对我来说拍到就是成功了。你以为这是呆鸟？按完快门鸟就飞了。晃眼？看鸟啊，我拍的也不是树叶啊。这张照片上什么是主体还是很好辨认的吧。已经该清楚的清楚，该模糊的模糊了。你可能需要找本摄影菜鸟圣经《美国纽约摄影学院教材》好好看看了。别告诉我规则都是用来打破的，那话虽说也对，但那是对高手而言的。对没入门的菜鸟，它简单就是错的。
[173 楼] 海淀镇的郊外 [禁言中] 22-1-22 00:29 wangjianshu95 发表于 2022-1-21 16:04 这里讨论镜头等效虚化光圈问题，还没有结束，现在你这里又突然凭空臆造冒出个景深等效议题，转移话题，你自己扯吧。你没事吧？
[172 楼] 海淀镇的郊外 [禁言中] 22-1-22 00:28 piaorangz 发表于 2022-1-21 15:50 逻辑上来说，选择没有对错之分，只有需要与否。如等效和不等效，谁对谁错。谈这话题，站在说话位置不同结果不同。但明明物体、位置、距离、焦段、光圈都相同，拍出的景象也真实，你能把它归为不正确。所以，说个求同存异吧，两者成像真实否，真实是共识。不同点只是视角不一样，这就是差异而已，没什么再好讨论。再彼此谈下去，就谈谈出来的趣事，怎么会有不一样的效果，为什么全都要等效，笑笑即可。大可不必大费章节去说明自己的观点正确。还是一句：用起来才是有用，不用的只是摆件。对键盘侠，说无所谓对错可以。但对摄影师、摄影爱好者当然有对错之分。楼主的四个条件：同一场景，同样物距，为了得到同样大小主体，同样视角，加到一起是绝对的前提。离开这个前提，一切都免谈。另外你最后一句话 “用起来才是有用，不用的只是摆件” 说的很好，但还不够全面。关键怎么个 “用” 法：做创意摄影之用，没问题；如果是做你那边那样的所谓 “比较” 之用，恕我直言，还不如键盘侠。
[171 楼] 海淀镇的郊外 [禁言中] 22-1-22 00:16 piaorangz 发表于 2022-1-21 16:00 从你这说法，就知道没上过老法师的摄影班。觉得不对也没关系，这个是我们这边的调侃。不用在意。但以前全幅没风行之时，许多用APS挂标头有几个是用35mm，这是真实存在的。这与等效一点关系都没有，因为用者不关心，他拿着相机构图对焦拍照就行。所以我谈的是身边发生的事，而不是你觉得哪样才正确。有没有搞错，先有 135 规格 50mm “标头”，还是先有 Apsc 规格 35mm “标头” 啊？严格说，Apsc 规格的标头应该是 29 或 30mm，把 35mm 当成标头完全是 135 风格（徕卡风格）的证明，也就是纯属 “等效” 产物的证明好不好：事实上，135 规格相机的标头焦距严格说应该是 43 或者 45mm，但 135 规格的首创者徕卡带头把 50mm 近似当成标头，大家就简单跟风约定俗成了而已。本帖最后由海淀镇的郊外于 2022-1-22 00:17 编辑
[170 楼] pigimpossible [泡菜] 22-1-21 19:22 5pro反着戴发表于 2022-01-21 18:13 同等拍摄距离内，M43的45／1.2和全副90／2.4的视角透视大致一样虚化效果大致一样，完事了呗！没人会说m43的45／1.2的虚化相... 如果玩m43的人都和你一样就没这么多争论了。至于秀优秀嘛，还不是很多玩M43的人不像你一样敢于直面这个简单道理，而是千方百计要证明m43虚化不比全画幅差发布自 iOS客户端
[169 楼] pigimpossible [泡菜] 22-1-21 19:19 wangjianshu95 发表于 2022-01-21 18:27 lashi必定是要拖裤子的，这和擦没擦干净无关。难道说，你lashi不脱裤子？！不扯了。你起的头shiniaopi而已。我一般都要擦干净的。你嘛，就不知道了。发布自 iOS客户端
[168 楼] 柒月未央 [注销用户] 22-1-21 18:51 用户已注销，历史内容不予显示
[167 楼] wangjianshu95 [泡菜] 22-1-21 18:27 pigimpossible 发表于 2022-1-21 18:18 你觉得没必要算等效那是你的事啊。算等效可以得知你要是用78mm F6（F5.6或者F6.3）可以得到基本一样的虚化。你觉得是脱裤子，我觉得你可能lashi没擦干净。 lashi必定是要拖裤子的，这和擦没擦干净无关。难道说，你lashi不脱裤子？！不扯了。本帖最后由 wangjianshu95 于 2022-1-21 18:29 编辑
[166 楼] pigimpossible [泡菜] 22-1-21 18:18 wangjianshu95 发表于 2022-01-21 17:41 这两张图看参数，同样光圈，同样物距，马上就可以判断焦距长的78mm虚化强。何须再脱裤子fp等效找麻烦。😄 至于像素与放大，是机身自动生成直... 你觉得没必要算等效那是你的事啊。算等效可以得知你要是用78mm F6（F5.6或者F6.3）可以得到基本一样的虚化。你觉得是脱裤子，我觉得你可能lashi没擦干净。发布自 iOS客户端
[165 楼] 5pro反着戴 [泡菜] 22-1-21 18:13 同等拍摄距离内，M43的45／1.2和全副90／2.4的视角透视大致一样虚化效果大致一样，完事了呗！没人会说m43的45／1.2的虚化相当于全副的90／1.2。不知道这帖子争论啥呢，秀全画幅的优越感？编辑于：2022-01-21 18:18:42
[164 楼] wangjianshu95 [泡菜] 22-1-21 17:41 pigimpossible 发表于 2022-1-21 17:27 如果我没有搞错的话，应该你是用50mm C幅模式拍了第一张，再用75（78mm)全幅模式拍了第二张，再放大到同等大小（或者用像素的说法，缩到同样的像素）。第一张C幅50mm 4.0的C幅模式，虚化应该与75mm F6.0的虚化等效。第二张全幅75mm F4.0，虚化能力比50mm F4.0要强。这两张图看参数，同样光圈，同样物距，马上就可以判断焦距长的78mm虚化强。何须再脱裤子fp等效找麻烦。😄 至于像素与放大，是机身自动生成直出，无需后期再人工处理。c幅像素少一半。本帖最后由 wangjianshu95 于 2022-1-21 17:43 编辑
[163 楼] pigimpossible [泡菜] 22-1-21 17:31 yokelchen 发表于 2022-1-21 17:26 对我来说拍到就是成功了。你以为这是呆鸟？按完快门鸟就飞了。晃眼？看鸟啊，我拍的也不是树叶啊。这张照片上什么是主体还是很好辨认的吧。已经该清楚的清楚，该模糊的模糊了。 “对你来说”，没错啊。你不用考虑虚化，也不用这么麻烦计算虚化。 “对有些人来说”，虚化很重要。
[162 楼] pigimpossible [泡菜] 22-1-21 17:27 wangjianshu95 发表于 2022-1-21 16:48 原地站着不动，风不小，只能近似同样场景同样物距同样大小主体，用半幅全幅分别拍了一张，从拍摄参数可以看出两次拍摄镜头的视角是不同的。（可查50mm，78mm镜头分别对应的视角）等效虚化光圈？？（A优先，曝光参数相同。）😊😊一眼就可以看出等效焦距。哪张是全幅的？如果我没有搞错的话，应该你是用50mm C幅模式拍了第一张，再用75（78mm)全幅模式拍了第二张，再放大到同等大小（或者用像素的说法，缩到同样的像素）。第一张C幅50mm 4.0的C幅模式，虚化应该与75mm F6.0的虚化等效。第二张全幅75mm F4.0，虚化能力比50mm F4.0要强。
[161 楼] yokelchen [泡菜] 22-1-21 17:26 海淀镇的郊外发表于 2022-1-21 15:28 从你的图文集里，随便举个例子吧：恕我直言，不敢说解决了虚化问题，你这张片子就一定会成功。但如果不解决这个问题——背景不仅抢眼，而且晃眼——这张片子的彻底失败，就在所难免。对我来说拍到就是成功了。你以为这是呆鸟？按完快门鸟就飞了。晃眼？看鸟啊，我拍的也不是树叶啊。这张照片上什么是主体还是很好辨认的吧。已经该清楚的清楚，该模糊的模糊了。
[160 楼] pigimpossible [泡菜] 22-1-21 17:19 wangjianshu95 发表于 2022-1-21 16:33 对于一个具体的镜头，其f与D已经是定数，与机身无关。这个公式似乎与现在争议的镜头在不同画幅机身上所谓虚化等效光圈的问题无关联。你再仔细想一下？弥散圆是绝对大小，和画幅无关。容许弥散圆被定义为对角线/1500左右，和画幅相关。虚化（焦平面后面的点形成的弥散圆占画幅的大小），和画幅相关。建议仔细阅读这个弥散圆计算的文章，如果你没有画幅的执念的话。 https://wenku.baidu.com/view/1ef7c985b9d528ea81c779b8.html
[159 楼] pigimpossible [泡菜] 22-1-21 17:12 wangjianshu95 发表于 2022-1-21 16:04 这里讨论镜头等效虚化光圈问题，还没有结束，现在你这里又突然凭空臆造冒出个景深等效议题，转移话题，你自己扯吧。景深：容许弥散圆在焦平面前后的距离。虚化，远离焦平面的弥散圆的大小。其实都是弥散圆在作用。至于景深等效，其实本质不就是看容许弥散在哪个位置出现么？不刺激M43了，用全画幅和66来算一下吧（对角线大致2倍）。距离2米，全画幅用50mm F1.4，66用100mm F2.8 全画幅(0.03mm弥散圆)，66（0.06mm弥散圆)基本上都出现在距焦平面后面0.07m的地方。
[158 楼] wangjianshu95 [泡菜] 22-1-21 16:48 原地站着不动，风不小，只能近似同样场景同样物距同样大小主体，用半幅全幅分别拍了一张，从拍摄参数可以看出两次拍摄镜头的视角是不同的。（可查50mm，78mm镜头分别对应的视角）等效虚化光圈？？（A优先，曝光参数相同。）😊😊一眼就可以看出等效焦距。哪张是全幅的？本帖最后由 wangjianshu95 于 2022-1-21 17:07 编辑制造商：NIKON CORPORATION 型号：NIKON D750 光圈：f/4.0 焦距：50 曝光时间：1/640 ISO感光度：160 制造商：NIKON CORPORATION 型号：NIKON D750 光圈：f/4.0 焦距：78 曝光时间：1/640 ISO感光度：160
[157 楼] wangjianshu95 [泡菜] 22-1-21 16:33 pigimpossible 发表于 2022-1-21 16:19 对于一个具体的镜头，其f与D已经是定数，与机身无关。这个公式似乎与现在争议的镜头在不同画幅机身上所谓虚化等效光圈的问题无关联。本帖最后由 wangjianshu95 于 2022-1-21 16:35 编辑
[156 楼] pigimpossible [泡菜] 22-1-21 16:22 yokelchen 发表于 2022-1-21 14:36 就我个人玩了快20拍照的经验，遇到的景深问题几乎都是景深不够大，从来没有为景深不够浅而苦恼过。也不知道纯玩虚化是什么新玩法，纯虚化脱焦不就搞定了？用手机拍时就会有这个烦恼了。
[155 楼] pigimpossible [泡菜] 22-1-21 16:19 wangjianshu95 发表于 2022-1-21 14:12 是凡虚化就要与光圈等效，这才是纯玩虚化。如何把虚化与光圈等效并给出等效公式是关键。
[154 楼] wangjianshu95 [泡菜] 22-1-21 16:04 海淀镇的郊外发表于 2022-1-21 15:02 景深公式就是景深公式，没有什么 “等效公式”？不要随意凭空臆造些什么新的概念。告诉你吧，把业界公认的【等效焦距】、【等效（允许）弥散圆直径】，和业界虽然没有普遍承认但这里被一再提及的【等效光圈】几个数值，代入景深公式，计算结果和用【物理焦距】、【物理（允许）弥散圆直径】、【物理光圈】值所计算出来的结果完全一致。也就是说【等效光圈】（在景深意义上）的概念，在逻辑上是完全自洽的，是与科学原则完全相容的。这里讨论镜头等效虚化光圈问题，还没有结束，现在你这里又突然凭空臆造冒出个景深等效议题，转移话题，你自己扯吧。本帖最后由 wangjianshu95 于 2022-1-21 16:06 编辑
[153 楼] piaorangz [老坛泡菜] 22-1-21 16:00 海淀镇的郊外发表于 2022-1-21 15:46 瞪着眼睛说瞎话就不好了。先不说 “学构图就要从50mm焦段学起” 的所谓 “老法师” 教导何从谈起，就顺着你的思路说开去，那也恰恰说明等效焦距的重要性不是，因为很显然：……要从等效50mm焦段学起，这是按近人眼的视角……才是人家的本意。你不承认等效焦距，所以才会误解理解成要用50mm焦段（等效75mm）云云。从你这说法，就知道没上过老法师的摄影班。觉得不对也没关系，这个是我们这边的调侃。不用在意。但以前全幅没风行之时，许多用APS挂标头有几个是用35mm，这是真实存在的。这与等效一点关系都没有，因为用者不关心，他拿着相机构图对焦拍照就行。所以我谈的是身边发生的事，而不是你觉得哪样才正确。本帖最后由 piaorangz 于 2022-1-21 16:02 编辑
[152 楼] piaorangz [老坛泡菜] 22-1-21 15:50 海淀镇的郊外发表于 2022-1-21 15:14 什么叫 “先天下”、“引导人” 啊？你的意思是说：意见正确与否并不重要，重要的是他站在哪边的立场上说话对吧？发表意见就发表意见，对的就是对的，错了就错了，纠正便是。另外既然这位 “对方同学” 也曾经出过错，所以无论 “我方同学” 如何坚持错误，都是正确的？没有这个道理吧？逻辑上来说，选择没有对错之分，只有需要与否。如等效和不等效，谁对谁错。谈这话题，站在说话位置不同结果不同。但明明物体、位置、距离、焦段、光圈都相同，拍出的景象也真实，你能把它归为不正确。所以，说个求同存异吧，两者成像真实否，真实是共识。不同点只是视角不一样，这就是差异而已，没什么再好讨论。再彼此谈下去，就谈谈出来的趣事，怎么会有不一样的效果，为什么全都要等效，笑笑即可。大可不必大费章节去说明自己的观点正确。还是一句：用起来才是有用，不用的只是摆件。
[151 楼] 海淀镇的郊外 [禁言中] 22-1-21 15:46 piaorangz 发表于 2022-1-21 15:33 …… 大家看到拿着APS画幅相机，也是按老法师教导：学构图就要从50mm焦段学起，这是按近人眼的视角。大家就装个小痰盂觉得正常的很，他们何曾需要等效去有意配个35mm头，拍得开心就行。把等效标示取消了，就让那些好为人师者只有再另辟课题寻乐了。 ... 瞪着眼睛说瞎话就不好了。先不说 “学构图就要从50mm焦段学起” 的所谓 “老法师” 教导何从谈起，就顺着你的思路说开去，那也恰恰说明等效焦距的重要性不是，因为很显然：……要从等效50mm焦段学起，这是按近人眼的视角……才是人家的本意。你不承认等效焦距，所以才会误解理解成要用50mm焦段（等效75mm）云云。