等效虚化的真相

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[30 楼] DQIMAGE [泡菜] 22-1-19 21:18 1，全幅24mm 2.8拍摄， 2，全幅24mm 2.8拍摄并裁切（相当于M43的48mm视角）， 3，全幅50mm 2.8拍摄， 4，全幅50mm 5.6拍摄制造商：SONY 型号：ILCE-7RM3 光圈：f/2.8 焦距：24 曝光时间：1/5 ISO感光度：100 制造商：SONY 型号：ILCE-7RM3 光圈：f/2.8 焦距：24 曝光时间：1/5 ISO感光度：100 制造商：SONY 型号：ILCE-7RM3 光圈：f/1.0 焦距：0/10 曝光时间：1/3 ISO感光度：100 制造商：SONY 型号：ILCE-7RM3 光圈：f/1.0 焦距：0/10 曝光时间：1.3 ISO感光度：100
[29 楼] 微博用户123 [泡菜] 22-1-19 20:49 PuChen 发表于 2022-1-19 20:37 光圈F值的提出本来就是为了解决不同镜头曝光量不统一的问题，本身就是等效的。然后为了满足虚化党的需求，再提出一个等效这个等效的等效光圈？用户还得去问你曝光量不一样了怎么办？然后你再提一个跟像素密度、传感器工艺、处理器算法等因素有关的更加不严谨的等效ISO去设法统一曝光量？这说出去要笑死人的，市面上在售的传感器工艺差异这么大，各家的处理器算法也不一样，你怎么个等效法？厂商不会傻到为了卖个镜头搞出这么复杂又不严谨的提法。再者，一个系统以什么光圈在什么焦段什么物距能产生什么样的景深，多拍几张照片就有经验了，这个不需要精确到毫米，还得拿个景深计算器去算，或者算等效135画幅多少，完全就是脱裤子放屁的行为，对你的拍摄水平没有任何影响。现代相机的ISO本身就是等效的，机内显示的ISO和实际数值是不一样的。
[28 楼] PuChen [泡菜] 22-1-19 20:37 海淀镇的郊外发表于 2022-1-19 16:26 “等效焦距” 是业内公认的称谓，但 “等效光圈” 不是，原因在于光圈的 “效果” 有两个：一个是通光量，一个就是大家说的景深或虚化的影响。所以有歧义。但在 “民间”，由于自动曝光相机的普遍使用，通光量的问题基本上已不在摄影者通常关注的问题之列。而相反，景深或虚化的影响，因为是重要的构图要素，所以备受关注。所以，“等效光圈” 的概念虽不 “严谨”，但也无可厚非，所以就流传了下来。只是这概念到了 M43 论坛这个特殊的地方，就变成了火药桶、敏感词而已。所以个人意见，不会主动去用，但大家用不用都能接受。呵呵。光圈F值的提出本来就是为了解决不同镜头曝光量不统一的问题，本身就是等效的。然后为了满足虚化党的需求，再提出一个等效这个等效的等效光圈？用户还得去问你曝光量不一样了怎么办？然后你再提一个跟像素密度、传感器工艺、处理器算法等因素有关的更加不严谨的等效ISO去设法统一曝光量？这说出去要笑死人的，市面上在售的传感器工艺差异这么大，各家的处理器算法也不一样，你怎么个等效法？厂商不会傻到为了卖个镜头搞出这么复杂又不严谨的提法。再者，一个系统以什么光圈在什么焦段什么物距能产生什么样的景深，多拍几张照片就有经验了，这个不需要精确到毫米，还得拿个景深计算器去算，或者算等效135画幅多少，完全就是脱裤子放屁的行为，对你的拍摄水平没有任何影响。
[27 楼] 海淀镇的郊外 [禁言中] 22-1-19 16:28 黄品青RGB 发表于 2022-1-19 16:12 宾得67是0.47X，那我的宾得90/2.8就是等效42mm f1.32，曝光时的通光量为f2.8，f2.8不会变，但等效光圈为f1.32 清清楚楚。差不多就是这意思吧。把 “等效光圈” 的概念限定清楚就行。
[26 楼] 海淀镇的郊外 [禁言中] 22-1-19 16:26 微博用户123 发表于 2022-1-19 15:39 所以搞不清楚为什么这么大的争论，等效是一个很简便实用的概念。各种计算公式也清晰明了，这东西本身就很简单，有些摄影常识的自己推算出来也很容易。感觉除了极少数实在搞不清楚的网友外，商家的因素可能也存在的。商家用光圈来推销M43的高端镜头，所以说等效焦距也基本都接受，一旦说到光圈，立即就炸了。 “等效焦距” 是业内公认的称谓，但 “等效光圈” 不是，原因在于光圈的 “效果” 有两个：一个是通光量，一个就是大家说的景深或虚化的影响。所以有歧义。但在 “民间”，由于自动曝光相机的普遍使用，通光量的问题基本上已不在摄影者通常关注的问题之列。而相反，景深或虚化的影响，因为是重要的构图要素，所以备受关注。所以，“等效光圈” 的概念虽不 “严谨”，但也无可厚非，所以就流传了下来。只是这概念到了 M43 论坛这个特殊的地方，就变成了火药桶、敏感词而已。所以个人意见，不会主动去用，但大家用不用都能接受。呵呵。本帖最后由海淀镇的郊外于 2022-1-19 16:32 编辑
[25 楼] 黄品青RGB [资深泡菜] 22-1-19 16:17 金池长老发表于 2022-1-19 15:48 从景深的角度，即突出主体同时剥离背景来讲，1.2=2.4、 2.8=5.6 ，4.0=8.0 ，5.6=11.2 炸毛也是可以理解的补充你上面的解释，景深可以用“等于”，因为景深表可实测，多少厘米就是多少厘米。光圈:不能用“等于”，只能用“等效”，例如1.2等效全幅2.4导致的景深，简称f1.2等效f2.4 你写出来的1.2=2.4、 2.8=5.6 ，4.0=8.0 ，5.6=11.2 。。。。。就是等效意思。
[24 楼] 海淀镇的郊外 [禁言中] 22-1-19 16:16 金池长老发表于 2022-1-19 15:48 从景深的角度，即突出主体同时剥离背景来讲，1.2=2.4、 2.8=5.6 ，4.0=8.0 ，5.6=11.2 炸毛也是可以理解的 “炸毛” 吧，原因在于自尼佳为代表的日本相机统治市场以来，两家不约而同的镜头制造理念——【光圈差一级，造价（售价）差三倍】——成了大家约定俗成的镜头价值观。因此，这（按景深）一 “等效”，M43 镜头无论在粉丝眼中是何等神物，立马就贬了值：“等价” 成了低出整整一个数量级的东西。其实主要还是粉丝不够自信。事实上，上至神明般的徕卡、蔡司，下至后来者索尼，其实都并不承认这一 “价值规律”。最著名的例子，徕卡 M 系列 50mm/f2 的所谓 AA 镜头，比同系列 50mm/f1.4 的镜头定位还要高端。
[23 楼] 黄品青RGB [资深泡菜] 22-1-19 16:12 海淀镇的郊外发表于 2022-1-19 14:50 这玩意不用背。简单的勾股定理，现算就可以了：知道边长就知道对角线长度，也就是所谓的 “像场半径” 。第一句没看懂。第二句粗略说也行吧，准确一点说应该是 0.47X。关键有个更接近 0.5X 的规格：60*60。宾得67是0.47X，那我的宾得90/2.8就是等效42mm f1.32，曝光时的通光量为f2.8，f2.8不会变，但等效光圈为f1.32 清清楚楚。
[22 楼] 金池长老 [泡菜] 22-1-19 15:48 微博用户123 发表于 2022-1-19 15:39 所以搞不清楚为什么这么大的争论，等效是一个很简便实用的概念。各种计算公式也清晰明了，这东西本身就很简单，有些摄影常识的自己推算出来也很容易。感觉除了极少数实在搞不清楚的网友外，商家的因素可能也存在的。商家用光圈来推销M43的高端镜头，所以说等效焦距也基本都接受，一旦说到光圈，立即就炸了。从景深的角度，即突出主体同时剥离背景来讲，1.2=2.4、 2.8=5.6 ，4.0=8.0 ，5.6=11.2 炸毛也是可以理解的
[21 楼] 微博用户123 [泡菜] 22-1-19 15:39 海淀镇的郊外发表于 2022-1-19 13:00 也不尽然了。搞不清等效的 “效” 是什么，就给混淆视听者留下了很大的 “操作” 余地。说白了就是键盘侠，即便拍几张照片也不过就是自称的 “不严谨测试党”，根本不知道拿起相机是干什么用的：拿局部和全景可以进行 “对比”，拿大头照和全身像可以进行 “对比”……等等等等，虽有 “初中数学” 水平，我看也是白搭~~ 所以搞不清楚为什么这么大的争论，等效是一个很简便实用的概念。各种计算公式也清晰明了，这东西本身就很简单，有些摄影常识的自己推算出来也很容易。感觉除了极少数实在搞不清楚的网友外，商家的因素可能也存在的。商家用光圈来推销M43的高端镜头，所以说等效焦距也基本都接受，一旦说到光圈，立即就炸了。
[20 楼] 海淀镇的郊外 [禁言中] 22-1-19 14:50 黄品青RGB 发表于 2022-1-19 14:15 我记得富士4433应该为0.79X吧，不管他是什么系数，富士残中幅镜头光圈都需乘以0.79X，才是正确的。同条下的富士4433中幅镜头f2.8与全幅f2.8与apsc的f2.8曝光时候的测光都是一样的， f2.8光圈引起的通光量永远不会改，但是f2.8引起的景深不同，这就是区别。这玩意不用背。简单的勾股定理，现算就可以了：知道边长就知道对角线长度，也就是所谓的 “像场半径” 。黄品青RGB 发表于 2022-1-19 13:19 0.64/0.8系数需乘以f2.8，宾得67应该为0.5X吧。第一句没看懂。第二句粗略说也行吧，准确一点说应该是 0.47X。关键有个更接近 0.5X 的规格：60*60。
[19 楼] 黄品青RGB [资深泡菜] 22-1-19 14:19 DQIMAGE 发表于 2022-1-19 14:10 之前我看人家大画幅说什么F64光圈，心想这还不够小？后来一推算，拍风光的拍是恨不得有F256的光圈才好。对。对。对。我记得十几年前老师说过有f128， f64肯定有。所以大幅的光圈f64是什么，决定性瞬间→当下谁能0.5秒内读出来？很简单: 首先要知道倍率系数，再用f64乘以该“系数”就知道等效全幅f多少了。就能学习摄影了。
[18 楼] 黄品青RGB [资深泡菜] 22-1-19 14:15 DQIMAGE 发表于 2022-1-19 13:39 数码中幅应该叫残中幅。全幅应该叫全小幅。哈哈。我记得富士4433应该为0.79X吧，不管他是什么系数，富士残中幅镜头光圈都需乘以0.79X，才是正确的。同条下的富士4433中幅镜头f2.8与全幅f2.8与apsc的f2.8曝光时候的测光都是一样的， f2.8光圈引起的通光量永远不会改，但是f2.8引起的景深不同，这就是区别。
[17 楼] DQIMAGE [泡菜] 22-1-19 14:10 黄品青RGB 发表于 2022-1-19 14:01 我有中幅镜头 →全幅镜头 →apsc镜头 →松下m43镜头 →1寸底2.7X镜头 →宾得1/1.7英寸相场小镜头，除外全幅1.0X，其他都需要乘以系数简单计算等效光圈才能知道我到底采用了相当于135全幅多少光圈，否则无法学习摄影。残幅，中幅，大幅的光圈都需要乘以系数，否则0.46X中幅镜头f2.6是什么？该支中幅镜头拍风景如何调节光圈？怎么可能把中幅头光圈调至f8.0-f11拍风景？哈哈，查景深表太麻烦了，直接用最简单的方法搞定摄之。之前我看人家大画幅说什么F64光圈，心想这还不够小？后来一推算，拍风光的拍是恨不得有F256的光圈才好。
[16 楼] 黄品青RGB [资深泡菜] 22-1-19 14:01 DQIMAGE 发表于 2022-1-19 13:47 全画幅在面对中幅残幅1.3倍的差异时，都会承认这个差异，并推算出等效虚化的光圈和焦段。而M43面对全画幅2倍的差异时，却不愿意承认。何等可笑。我有中幅镜头 →全幅镜头 →apsc镜头 →松下m43镜头 →1寸底2.7X镜头 →宾得1/1.7英寸相场小镜头，除外全幅1.0X，其他都需要乘以系数简单计算等效光圈才能知道我到底采用了相当于135全幅多少光圈，否则无法学习摄影。残幅，中幅，大幅的光圈都需要乘以系数，否则0.46X中幅镜头f2.6是什么？该支中幅镜头拍风景如何调节光圈？怎么可能把中幅头光圈调至f8.0-f11拍风景？哈哈，查景深表太麻烦了，直接用最简单的方法搞定摄之。本帖最后由黄品青RGB 于 2022-1-19 14:02 编辑
[15 楼] DQIMAGE [泡菜] 22-1-19 13:47 黄品青RGB 发表于 2022-1-19 13:19 0.64/0.8系数需乘以f2.8，宾得67应该为0.5X吧。全画幅在面对中幅残幅1.3倍的差异时，都会承认这个差异，并推算出等效虚化的光圈和焦段。而M43面对全画幅2倍的差异时，却不愿意承认。何等可笑。
[14 楼] DQIMAGE [泡菜] 22-1-19 13:47 黄品青RGB 发表于 2022-1-19 13:19 0.64/0.8系数需乘以f2.8，宾得67应该为0.5X吧。全画幅在面对中幅残幅1.3倍的差异时，都会承认这个差异，并推算出等效虚化的光圈和焦段。而M43面对全画幅2倍的差异时，却不愿意承认。何等可笑。
[13 楼] DQIMAGE [泡菜] 22-1-19 13:39 海淀镇的郊外发表于 2022-1-19 13:10 您这个表述有问题啊，尤其是数码时代。胶片时代如果以 3624 的 135 胶片相机（相场半径 43.2）为参照，说当时主流的 6060 规格 120 胶片相机（相场半径 84.8）“为0.5X系数” 没有问题，但 6045、6070 等等就不一定了。现在市面中画幅数码相机的主要规格通常是 5440.5 和 4433 两种，缩放系数一个是 0.64，一个是 0.8。数码中幅应该叫残中幅。全幅应该叫全小幅。哈哈。
[12 楼] 黄品青RGB [资深泡菜] 22-1-19 13:19 海淀镇的郊外发表于 2022-1-19 13:10 您这个表述有问题啊，尤其是数码时代。胶片时代如果以 3624 的 135 胶片相机（相场半径 43.2）为参照，说当时主流的 6060 规格 120 胶片相机（相场半径 84.8）“为0.5X系数” 没有问题，但 6045、6070 等等就不一定了。现在市面中画幅数码相机的主要规格通常是 5440.5 和 4433 两种，缩放系数一个是 0.64，一个是 0.8。 0.64/0.8系数需乘以f2.8，宾得67应该为0.5X吧。
[11 楼] 海淀镇的郊外 [禁言中] 22-1-19 13:10 黄品青RGB 发表于 2022-1-19 12:50 连景深都搞不清。中幅90/2.8为0.5X系数，与全幅头43-45mm f/1.4是一样的景深，所以中幅f2.8等效全幅f1.4，有什么问题？您这个表述有问题啊，尤其是数码时代。胶片时代如果以 3624 的 135 胶片相机（相场半径 43.2）为参照，说当时主流的 6060 规格 120 胶片相机（相场半径 84.8）“为0.5X系数” 没有问题，但 6045、6070 等等就不一定了。现在市面中画幅数码相机的主要规格通常是 5440.5 和 4433 两种，缩放系数一个是 0.64，一个是 0.8。
[10 楼] 海淀镇的郊外 [禁言中] 22-1-19 13:00 微博用户123 发表于 2022-1-19 10:01 也就是等效小学数学里的2X2=4 也不尽然了。搞不清等效的 “效” 是什么，就给混淆视听者留下了很大的 “操作” 余地。说白了就是键盘侠，即便拍几张照片也不过就是自称的 “不严谨测试党”，根本不知道拿起相机是干什么用的：拿局部和全景可以进行 “对比”，拿大头照和全身像可以进行 “对比”……等等等等，虽有 “初中数学” 水平，我看也是白搭~~
[9 楼] 黄品青RGB [资深泡菜] 22-1-19 12:50 DQIMAGE 发表于 2022-1-19 10:26 确实。不过换个虚化，景深的说法，很多人就掰扯不清了连景深都搞不清。中幅90/2.8为0.5X系数，与全幅头43-45mm f/1.4是一样的景深，所以中幅f2.8等效全幅f1.4，有什么问题？
[8 楼] 黄品青RGB [资深泡菜] 22-1-19 12:47 DQIMAGE 发表于 2022-1-19 10:26 确实。不过换个虚化，景深的说法，很多人就掰扯不清了聊摄影器材应采用认真的态度，这是我宾得6x7的中幅90/2.8标头插fringer EF-Z环+pantax 67-F口环+F-EF环+Z50 用3支转接环→转接到尼康Z50无反机身上，见图看douban介绍，现打不开了。 m.douban.com/note/603851742/ SMC 90mm F/2.8 ～～这是最常见的打包套机头，90mm f/2.8相当于135的43mm f/1.4 中幅的标头就是90mm，光圈f2.8就是大光圈，等效f1.4
[7 楼] 金池长老 [泡菜] 22-1-19 12:38 DQIMAGE 发表于 2022-1-19 12:10 哈哈，这是很明显的事情啊。有人就是不愿意亲口承认而已。我只能说他们要么是爱M43爱得深沉，要么就是贩子混淆视听了。自己家的孩子永远都是最棒的，其实这个心态可以理解，汽车论坛里思域车主吐槽宝马油耗高性价比低，类似这种事经常有，嗯没必要非得争个高低，宝马车主就不会去争，手机也是，有时候也能听见入门机说 “高端机性价比低、我机身比较轻、高端机有的功能我都有云云” ，这个也没必要争高低；相机亦然，但有个明显的区别，画幅和虚化景深浅的争论，都局限在这里，别版没有，这点，就已经说明问题了。
[6 楼] DQIMAGE [泡菜] 22-1-19 12:10 金池长老发表于 2022-1-19 12:04 有些是掰扯不清，有些是不愿承认顾左右而言他哈哈，这是很明显的事情啊。有人就是不愿意亲口承认而已。我只能说他们要么是爱M43爱得深沉，要么就是贩子混淆视听了。
[5 楼] 金池长老 [泡菜] 22-1-19 12:04 DQIMAGE 发表于 2022-1-19 10:26 确实。不过换个虚化，景深的说法，很多人就掰扯不清了有些是掰扯不清，有些是不愿承认顾左右而言他
[4 楼] DQIMAGE [泡菜] 22-1-19 10:26 微博用户123 发表于 2022-01-19 10:01 也就是等效小学数学里的2X2=4 确实。不过换个虚化，景深的说法，很多人就掰扯不清了发布自 iOS客户端
[3 楼] 微博用户123 [泡菜] 22-1-19 10:01 也就是等效小学数学里的2X2=4
[2 楼] DQIMAGE [泡菜] 22-1-19 00:05 具体举例来说，全画幅和M43都在2米(2000mm)拍摄，全幅50mm F2.8（孔径17.85mm)，M43 25mm 1.4(孔径也是17.85). 背景由近至远，弥散圆越来越大，但不管如何，全画幅的弥散圆都是M43的两倍。但因为放大到同样大小的画面（比如27寸电脑，或6寸照片），M43要比全画幅多放大一倍，这样弥散圆的直径也刚好被放大一倍。此时，两者虚化就基本等效（近处不完全等效但差异很小，远处基本等效，差异非常小）。
[1 楼] DQIMAGE [泡菜] 22-1-18 23:59 从弥散圆的公式即可推出，等效虚化（光圈）的真相。 https://wenku.baidu.com/view/1ef7c985b9d528ea81c779b8.html 但凡有点小学数学基础，就不难得出这个结论。弥散圆的绝对值只和物距，背景距离，焦距，孔径有关。这四个值是绝对值，F=焦距/孔径是相对值。同一场景，同样物距，为了得到同样大小主体，同样视角，M43就必须用全画幅一半的焦距。而如果保持F值一样（绝对孔径减半），全画幅的弥散圆将是M43的四倍。 M43放大到和全画幅一样大小，要放大2倍，同样弥散圆的直径等比放大2倍。但此时全画幅的弥散圆直径依然是M43的两倍。为了弥补这个，M43就要将光圈变大2倍，（实则是孔径变成和全画幅镜头的孔径大小一致）。这样全画幅和M43的弥散圆直径将基本一致。这，就是等效虚化（光圈）的真相。