色影无忌

等效虚化的真相
7550 176
[150 楼] nowiser [泡菜]
22-1-21 15:41
海淀镇的郊外 发表于 2022-1-21 15:28
从你的图文集里，随便举个例子吧：恕我直言，不敢说解决了虚化问题，你这张片子就一定会成功。但如果不解决这个问题——背景不仅抢眼，而且晃眼——这张片子的彻底失败，就在所难免。


你说的这个只是审美诸多取向之一。

生命。
有生活环境的生命才是鲜活的，缺失生活环境的生命鲜活度是短暂的（中性，短暂的也可以璀璨）。
一个生活在现实世界里，一个生活在天堂。
选择哪一个是每个人不同的，这就是自然界生物多样性，人类社会逐步向多元化发展的趋势
[149 楼] piaorangz [老坛泡菜]
22-1-21 15:33
wangjianshu95 发表于 2022-1-21 14:12
是凡虚化就要与光圈等效，这才是纯玩虚化。如何把虚化与光圈等效并给出等效公式是关键。


这个世界就是这般有趣，总指导别人怎么虚化，只能自己讲等效，却教导别人不等效是不成立的，等效不等效还有他来苦苦教诲。

我拍个照片从画面构成到光圈使用能达到足够相同的虚化效果，吹的虚化我也能出来，就不要去要求我什么同样视角，喜欢用等效和不喜欢用等效只是逻辑性问题，因为虚化这效果是镜头真实表现出来，又不是手机A I。我为何不能用不等效，同条件下距离-焦段-光圈相同，形成的影像难道是假的。

镜头制造出来的数值是按标准通用制定的，而标出个等效就是让一些不会转弯的人转一下，结果转不过弯的永远转不过来。所以M43还是办事太细，应该像APS画幅那样，给个1.5  1.6让用相机的自己算，不算你就对着取景框，想怎么照就怎么照，这样就方便省事。

大家看到拿着APS画幅相机，也是按老法师教导：学构图就要从50mm焦段学起，这是按近人眼的视角。大家就装个小痰盂觉得正常的很，他们何曾需要等效去有意配个35mm头，拍得开心就行。把等效标示取消了，就让那些好为人师者只有再另辟课题寻乐了。
[148 楼] 海淀镇的郊外 [禁言中]
22-1-21 15:28
yokelchen 发表于 2022-1-21 14:36
就我个人玩了快20拍照的经验，遇到的景深问题几乎都是景深不够大，从来没有为景深不够浅而苦恼过。

也不知道纯玩虚化是什么新玩法，纯虚化脱焦不就搞定了？
从你的图文集里，随便举个例子吧：恕我直言，不敢说解决了虚化问题，你这张片子就一定会成功。但如果不解决这个问题——背景不仅抢眼，而且晃眼——这张片子的彻底失败，就在所难免。
[147 楼] 海淀镇的郊外 [禁言中]
22-1-21 15:14
piaorangz 发表于 2022-1-21 14:54
所以我就觉得以图说话。网络是有记忆的，一群等效，一等效就转不过弯的。还想先天下，自己都出不来，还想引导人。整个论坛还是等效多趣事，常来逛逛比不要上街开心多了。

什么叫 “先天下”、“引导人” 啊？你的意思是说：意见正确与否并不重要，重要的是他站在哪边的立场上说话对吧？

发表意见就发表意见，对的就是对的，错了就错了，纠正便是。

另外既然这位 “对方同学” 也曾经出过错，所以无论 “我方同学” 如何坚持错误，都是正确的？没有这个道理吧？
[146 楼] 海淀镇的郊外 [禁言中]
22-1-21 15:02
wangjianshu95 发表于 2022-1-21 14:12
是凡虚化就要与光圈等效，这才是纯玩虚化。如何把虚化与光圈等效并给出等效公式是关键。
景深公式就是景深公式，没有什么 “等效公式”？不要随意凭空臆造些什么新的概念。

告诉你吧，把业界公认的【等效焦距】、【等效（允许）弥散圆直径】，和业界虽然没有普遍承认但这里被一再提及的【等效光圈】几个数值，代入景深公式，计算结果和用【物理焦距】、【物理（允许）弥散圆直径】、【物理光圈】值所计算出来的结果完全一致。

也就是说【等效光圈】（在景深意义上）的概念，在逻辑上是完全自洽的，是与科学原则完全相容的。
[145 楼] 海淀镇的郊外 [禁言中]
22-1-21 14:59
wangjianshu95 发表于 2022-1-21 14:12
是凡虚化就要与光圈等效，这才是纯玩虚化。如何把虚化与光圈等效并给出等效公式是关键。
什么叫 “纯玩虚化”？别总是这种键盘侠的思维好不好！

说了无数遍了，虚化控制是一种重要的构图手段，是为实现特定的拍摄和创作意图服务的。你们不拍片，或者说不打算按照自己的意图去拍片，自然大可不必在意这些。无非就是镜头一指，拍到什么算什么，其实也是一种乐趣。

但是请记住，不是每个人拍片时都像你们这样听天由命的。瞄准射击虽然也有脱靶的时候，但在实战中的效果和不瞄准射击是有天壤之别的。
[144 楼] piaorangz [老坛泡菜]
22-1-21 14:54
PuChen 发表于 2022-1-21 12:03
你发这种图就是自抽耳光，同样是M43规格的传感器，同样的色深对应的ISO都不一致，所以你简单的按全幅传感器面积是M43的4倍去等效，你等出个寂寞？

不合规外链图片,不直接显示，谨慎点击

我动没动脑不需要你来评论，但你的话没经过大脑，不是说出来的，而是直接从下面排出来的，我可是有依有据，来好好欣赏一下你之前惊天地泣鬼神的发言：


所以我就觉得以图说话。网络是有记忆的，一群等效，一等效就转不过弯的。还想先天下，自己都出不来，还想引导人。整个论坛还是等效多趣事，常来逛逛比不要上街开心多了。
[143 楼] yokelchen [泡菜]
22-1-21 14:36
就我个人玩了快20拍照的经验，遇到的景深问题几乎都是景深不够大，从来没有为景深不够浅而苦恼过。

也不知道纯玩虚化是什么新玩法，纯虚化脱焦不就搞定了？ 本帖最后由 yokelchen 于 2022-1-21 14:42 编辑
[142 楼] wangjianshu95 [泡菜]
22-1-21 14:12
海淀镇的郊外 发表于 2022-1-21 14:03
张嘴就来，还专挑不靠谱的说。

美术馆挂在墙上的作品，大多数人会站在相当于对角线长度（像场直径）的距离观看。这是心理学，是科学，也是摄影界和器材厂商公认的设定【允许弥散圆直径】值的理论依据。

不要这样越是不懂的，越喜欢头头是道、煞有介事好不好？
是凡虚化就要与光圈等效，这才是纯玩虚化。如何把虚化与光圈等效并给出等效公式是关键。 本帖最后由 wangjianshu95 于 2022-1-21 14:14 编辑
[141 楼] 海淀镇的郊外 [禁言中]
22-1-21 14:03
wangjianshu95 发表于 2022-1-21 11:25
嗯，纯虚化的玩法不止一种，关键是如何把你这种凑近虚化法上升到和光圈等效，比如，想法找到凑近1厘米可以等效多少光圈的规律，以后如果想要0.01的光圈就很容易了😄，那才更有魅力。😄
张嘴就来，还专挑不靠谱的说。

美术馆挂在墙上的作品，大多数人会站在相当于对角线长度（像场直径）的距离观看。这是心理学，是科学，也是摄影界和器材厂商公认的设定【允许弥散圆直径】值的理论依据。

不要这样越是不懂的，越喜欢头头是道、煞有介事好不好？

以下内容由 海淀镇的郊外 于 2022-1-21 14:08 补充
另一个依据是，人眼的极限分辨度是一定的（具体数值没记错的话，应该是 1"（1 角秒），有兴趣的可以查一下相关资料）。

总之，距离有了、角度有了，认为人眼不可分辨的极限 “圆斑” 直径也就一定了。
[140 楼] pigimpossible [泡菜]
22-1-21 13:03
微博用户123 发表于 2022-1-21 12:31
争吵，人身攻击，然后封帖，他们的目的就达到了。这个是常用套路

所以我现在只举报，懒得吵。
[139 楼] 微博用户123 [泡菜]
22-1-21 12:31
pigimpossible 发表于 2022-1-21 12:22
关你什么事？


争吵，人身攻击，然后封帖，他们的目的就达到了。这个是常用套路
[138 楼] pigimpossible [泡菜]
22-1-21 12:22
PuChen 发表于 2022-1-21 12:17
你看看，狐狸尾巴又露出来了。我说你都被禁言两次了，还孜孜不倦来这里教导新手买什么全幅+小痰盂是最佳选择，你是相机经销商还是耶稣再世？
现在互联网这么透明，新手买个几千上万的器材，基本都会了解清楚每个系统各有什么优缺点，担心这么多只能说你吃太饱。


关你什么事？
[137 楼] pigimpossible [泡菜]
22-1-21 12:22
wangjianshu95 发表于 2022-1-21 12:05
关键是不知道等效光圈是多少。😄

简单的三角形公式，你去算就行了。当然，1cm能看，你也是个超人了。
[136 楼] PuChen [泡菜]
22-1-21 12:17
pigimpossible 发表于 2022-1-21 10:08
厂商肯定是只谈优点不谈缺点的，也彼必定对消费者进行引导。当你冲着M43又轻巧，又买了个贵的要死的1.2大光圈（值，哈哈哈）pro头，拍出来的照片还没有全画幅加小痰盂1.8的虚化好看时（大部分爱好者就图个和手机不一样的虚化钱）。你就会对这个产生疑虑了。

很多消费者都不懂这个的。你看看等效光圈（虚化）一直有人在争论就知道了。


你看看，狐狸尾巴又露出来了。我说你都被禁言两次了，还孜孜不倦来这里教导新手买什么全幅+小痰盂是最佳选择，你是相机经销商还是耶稣再世？
现在互联网这么透明，新手买个几千上万的器材，基本都会了解清楚每个系统各有什么优缺点，担心这么多只能说你吃太饱。
[135 楼] wangjianshu95 [泡菜]
22-1-21 12:05
pigimpossible 发表于 2022-1-21 12:01
嗯，你可以好好尝试一下离1cm玩虚化。
关键是不知道等效光圈是多少。😄
[134 楼] PuChen [泡菜]
22-1-21 12:03
微博用户123 发表于 2022-1-21 09:33
发现你们都有一个共同特点，对自己不了解的东西却坚信不疑，却不肯动脑子想一下。ISO对现在相机来说只是一个数字而已，为什么不可能等效？


你发这种图就是自抽耳光，同样是M43规格的传感器，同样的色深对应的ISO都不一致，所以你简单的按全幅传感器面积是M43的4倍去等效，你等出个寂寞？
我动没动脑不需要你来评论，但你的话没经过大脑，不是说出来的，而是直接从下面排出来的，我可是有依有据，来好好欣赏一下你之前惊天地泣鬼神的发言：
[133 楼] pigimpossible [泡菜]
22-1-21 12:01
wangjianshu95 发表于 2022-1-21 11:54
纯玩虚化中的这个纯字就是说不考虑其他，比如画质的好坏，舒服与不舒服等等都不考虑。还有就是要和光圈等效起来。这样才是水平玩。😄

嗯，你可以好好尝试一下离1cm玩虚化。
[132 楼] wangjianshu95 [泡菜]
22-1-21 11:54
pigimpossible 发表于 2022-1-21 11:43
看一个人是不是正常讨论，看他走不走极端就行了。

有一说一，放大尺寸自然可以增加虚化，但代价是看得不舒服（不然不会有最佳观看距离，也不会有厂家来定义容许弥散圆了）。

而且放大太多，就相当于看照片的局部了。
纯玩虚化中的这个纯字就是说不考虑其他，比如画质的好坏，舒服与不舒服等等都不考虑。还有就是要和光圈等效起来。这样才是水平玩。😄如果不极端那就可以少放大一些，也不要太靠近，有虚化效果就行，反正都是可以和光圈等效虚化的。 本帖最后由 wangjianshu95 于 2022-1-21 12:02 编辑
[131 楼] pigimpossible [泡菜]
22-1-21 11:43
wangjianshu95 发表于 2022-1-21 11:25
嗯，纯虚化的玩法不止一种，关键是如何把你这种凑近虚化法上升到和光圈等效，比如，想法找到凑近1厘米可以等效多少光圈的规律，以后如果想要0.01的光圈就很容易了😄，那才更有魅力。😄

看一个人是不是正常讨论，看他走不走极端就行了。

有一说一，放大尺寸自然可以增加虚化，但代价是看得不舒服（不然不会有最佳观看距离，也不会有厂家来定义容许弥散圆了）。

而且放大太多，就相当于看照片的局部了。
[130 楼] wangjianshu95 [泡菜]
22-1-21 11:25
pigimpossible 发表于 2022-1-21 10:14
严格来说，保持观看距离不变，放大照片，或者截取画面一部分放大，可以等比放大弥散圆。
再简单一点，凑近看，也可以让虚化增加，哈哈哈。
嗯，纯虚化的玩法不止一种，关键是如何把你这种凑近虚化法上升到和光圈等效，比如，想法找到凑近1厘米可以等效多少光圈的规律，以后如果想要0.01的光圈就很容易了😄，那才更有魅力。😄 本帖最后由 wangjianshu95 于 2022-1-21 11:32 编辑
[129 楼] pigimpossible [泡菜]
22-1-21 11:22
yokelchen 发表于 2022-1-21 10:53
在同等视角下M43的虚化效果不如全幅这是谁都知道的事，也没有M43玩家否认过这一点。这一现象主要是镜头的物理焦距造成的结果。

可是现在非要揪着主要影响通光量的光圈来讨论个等效虚化（景深）就很迷惑了。M43的虚化不能满足你们，那就换全幅甚至中画幅咯，讨论个等效能有什么实质结果？

布加迪坐不下7个人，买金杯咯。死命的讨论7台布加迪才能拉完金杯1车的人有意义吗？


看公式就知道，如果同等视角，物距一定，焦距也就跟着定了。（全幅50，M43，25mm)。
然而跟着变的一般都会有孔径大小。而如果孔径大小不变，F=f/D，则光圈值一定会变。

说等效是可以达到基本一致的效果，你不想玩等效当然不用纠结。不过公式就告诉你可以和等效，现实也确实可以等效。那么计算出来，就有意义了。

起码我知道如果我用M43，得焦距变一半，光圈大一倍，就能达到基本一样的视角，虚化。

M43有些人不愿意讨论这个，是因为当全幅拿出F2以下的大光圈时，M43没得等效的镜头了（暂时）。

其实45大画幅拿个150 2.8，全画幅也没有一个40 0.75来比。这也是为什么我会玩一下拼接的原因，用85 1.2就能相对容易（四张）得到43mm 0.6的等效。如果85 1.2太贵，还有50 0.95这种手动头（反正大画幅也是手动）。

所以M43的劣势还在于，全画幅的镜头是自动的，拼接就是手动操作。而全画幅和大画幅比，都是手动。劣势不明显。 本帖最后由 pigimpossible 于 2022-1-21 11:40 编辑
[128 楼] yokelchen [泡菜]
22-1-21 10:57
pigimpossible 发表于 2022-1-21 10:49
如果你知道M43虚化不够想办法去改进（1.2光圈，长焦等）那属于物尽其用。
但大多数人是没这个计算能力的，他只会知道m43 1.7的光圈比起全画幅 1.8的光圈就是不行。
至于我，玩一下的话，我已经在实践用 85 1.8 拼接三张达到 56 1.2的虚化，用50 1.4拼接三张达到35 1.0的效果了。其实还挺好玩的。
下一步是用 140mm F2拼四张达到75 1.1的效果，和用85 1.8拼四张达到45 1.0的效果。

这是个玩法。看个效果图个乐是乐趣。但非要量化的去讨论虚化我觉得就没意思了。
[127 楼] yokelchen [泡菜]
22-1-21 10:53
在同等视角下M43的虚化效果不如全幅这是谁都知道的事，也没有M43玩家否认过这一点。这一现象主要是镜头的物理焦距造成的结果。

可是现在非要揪着主要影响通光量的光圈来讨论个等效虚化（景深）就很迷惑了。M43的虚化不能满足你们，那就换全幅甚至中画幅咯，讨论个等效能有什么实质结果？

布加迪坐不下7个人，买金杯咯。死命的讨论7台布加迪才能拉完金杯1车的人有意义吗？
[126 楼] pigimpossible [泡菜]
22-1-21 10:49
yokelchen 发表于 2022-01-21 10:36
什么叫“拍一张照片”看不懂？你一个人拿着一台相机叫群拍？还是你在参与群拍的时候你拿起相机脑子里想的是其他人用的画幅焦段的虚化效果？你带着...

如果你知道M43虚化不够想办法去改进（1.2光圈，长焦等）那属于物尽其用。
但大多数人是没这个计算能力的，他只会知道m43 1.7的光圈比起全画幅 1.8的光圈就是不行。
至于我，玩一下的话，我已经在实践用 85 1.8 拼接三张达到 56 1.2的虚化，用50 1.4拼接三张达到35 1.0的效果了。其实还挺好玩的。
下一步是用 140mm F2拼四张达到75 1.1的效果，和用85 1.8拼四张达到45 1.0的效果。
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[125 楼] yokelchen [泡菜]
22-1-21 10:36
pigimpossible 发表于 2022-1-21 10:19
拍同一个场景不同画幅有不同焦段和光圈值，就会出现不同景深效果了。
试过群拍就知道了。很简单的道理。
我拿个50 1.4就可以凑近了拍，你想凑的一样近就只能拿25，但虚化又不够了，想换个长焦退几步吧，前面好几个人头，哈哈哈。
拍车展漫展也有类似情况。
不要说没得用，虚化存在就有其道理。不然厂商费老大劲从1.4变到1.2，价格翻几倍就仅仅为了这1/3档快门速度？

什么叫“拍一张照片”看不懂？你一个人拿着一台相机叫群拍？还是你在参与群拍的时候你拿起相机脑子里想的是其他人用的画幅焦段的虚化效果？你带着你自己的相机出去拍照时等效不等效对你有意义吗？
还是你带着你的135相机出去拍照时每次脑子里想的是今天要拍出中画幅的虚化来？还是每拍完一张照片时都跟自己说一句张照片拍出了中画幅XX镜头XX光圈下的虚化效果？
[124 楼] 半支莲 [资深泡菜]
22-1-21 10:33
海淀镇的郊外 发表于 2022-1-21 09:19
那掩耳盗铃的效果岂不是更好，所以应该有更多的人乐此不疲才对啊。


真没劲，不和你聊了
[123 楼] pigimpossible [泡菜]
22-1-21 10:19
yokelchen 发表于 2022-01-21 09:09
从一个帖子讨论到另一个帖子。非要把一句废话用一套理论武装起来。

再有理论也是一句废话。拍一张照片只会有一种画幅定义下的景深效果，不会出...

拍同一个场景不同画幅有不同焦段和光圈值，就会出现不同景深效果了。
试过群拍就知道了。很简单的道理。
我拿个50 1.4就可以凑近了拍，你想凑的一样近就只能拿25，但虚化又不够了，想换个长焦退几步吧，前面好几个人头，哈哈哈。
拍车展漫展也有类似情况。
不要说没得用，虚化存在就有其道理。不然厂商费老大劲从1.4变到1.2，价格翻几倍就仅仅为了这1/3档快门速度？
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[122 楼] 微博用户123 [泡菜]
22-1-21 10:15
yokelchen 发表于 2022-1-21 10:12
所以你动脑筋等效就是动出f6.3比f4.5大的结果？

ISO，镜头这种各家基础设计的物理数据都不同的东西，等不等效的意义何在？

就像说2个瘦子等于1个胖子，然后各种骨重量，体脂率的一套论证。但“2个瘦子等于1个胖子”这句话本身有什么意义？和这个人打交道他必须是等于2个瘦子的胖子才值得交往吗？


光圈这个是最基本浅显的常识，稍微动点脑筋就知道了。不明白自己可以去百度
[121 楼] pigimpossible [泡菜]
22-1-21 10:14
wangjianshu95 发表于 2022-01-21 08:34
是的，虚化与像素无关。赞同你的评论。
          这“低像素虚化法”是半支莲网友戏说，给起了这么个虚化法名，本打算乘还没有申请专利...

严格来说，保持观看距离不变，放大照片，或者截取画面一部分放大，可以等比放大弥散圆。
再简单一点，凑近看，也可以让虚化增加，哈哈哈。

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