制热不需要电辅助的空调，求推荐
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[203 楼] 回龙头大
[泡菜]
24-1-29 22:07
tianman 发表于 2024-01-29 10:17 |
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[202 楼] Trompette
[泡菜]
24-1-29 21:58
tianman 发表于 2024-01-29 20:16 "空调的标称电功率或者说匹数" ------- 请问你下面铭牌里哪个数字是用来确定空调匹数的？这台空调是几匹？  Trompette 编辑于 2024-01-29 21:58 |
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[201 楼] akai001
[陈年泡菜]
24-1-29 20:23
6k以下只能找国产的，但是，国产空调除了格力还能提一提，其它的就算了吧，格力的价格应该也不便宜了吧，个人建议就不要纠结价格了。我这里最低不超过-10度，实测大金三菱一级能效机器都可以正常工作，-15度没有测试条件，个人认为是没问题的，我在产品评价里看见过更北方的用户的留言。
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[200 楼] tianman
[泡菜]
24-1-29 20:16
百刃 发表于 2024-01-29 19:21 一台空调的标称功率，是在规定的测试环境下测试的得到的数据。 而最大制热量和最小制热量都是极端数据。它们都不能反映标称功率。重量也不能反映标称功率 空调的标称电功率或者说匹数，是依据空调在规定的测试环境下测试到的状态下的制热或制冷功率(标称功率)来确定的，没有考虑最大和最小状态下的数值。 所有空调设备的标称功率都是同样的做法。 |
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[199 楼] 百刃
[泡菜]
24-1-29 19:21
tianman 发表于 2024-01-27 16:25 |
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[198 楼] Trompette
[泡菜]
24-1-29 19:17
“为何额定输入功率1匹，额定制冷功率近5匹的大金零境，被普遍称做1匹半机”
我在156楼一上来就解释得很清楚了 要反驳别找我，请直接写信给大金，或者投诉315 |
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[197 楼] tianman
[泡菜]
24-1-29 15:59
Trompette 发表于 2024-01-29 15:02 看来，你们家的工程热力学和大学里的工程热力学不是一回事儿： 1 你们家的工程热力学不使用国际标准计量单位，而是使用“没有任何官方出处，只有民间/俗成的说法”。 2 你们家的工程热力学是分日本版和中国版的： a 在中国版的工程热力学中，那个“非官方民间俗成”的 “空调匹” 是2324w b 在日本版的工程热力学中，那个“非官方民间俗成”的 “空调匹” 是2500w 3 你们家的工程热力学满分，还能够提出“为何输入功率1匹，制冷功率近5匹的大金零境，被称做1匹半机”这样的非愚蠢的问题。 至于你后一句话，我是不同意的。至少我知道，※※就曾经说过一句有关于此的名言。 再次重复一遍：不知怎样交流，那就不必交流了。到此为止吧。。。 tianman 编辑于 2024-01-29 16:08 |
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[196 楼] Trompette
[泡菜]
24-1-29 15:02
tianman 发表于 2024-01-29 12:52 不才工程热力学满分，竟不知和你怎样交流 天下没有愚蠢的问题： 为何输入功率1匹，制冷功率近5匹的大金零境，被称做1匹半机 |
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[195 楼] tianman
[泡菜]
24-1-29 12:52
Trompette 发表于 2024-01-29 12:29 我负责地告诉你，专业暖通工程师的教科书中，是没有任何“没有任何官方出处，只有民间/俗成的说法”的。 “没有任何官方出处，只有民间/俗成的说法”只能是民间人士使用。 你不是刚刚才说过“25平房间选2HP空调，这么简单的原则”，怎么又变成了“不同环境温度不同建筑标准，总能为同一建筑定一个面积和匹数的转换关系”？ 至于最后一问，我只能说，如果你能够理解这些指标的含义和逆卡诺循环的原理，你就会发现这个提问本身错在哪里了。因为这是一个关于暖通专业基本概念的错误。 |
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[194 楼] Trompette
[泡菜]
24-1-29 12:29
tianman 发表于 2024-01-29 12:03 如果你觉得外行这个词有歧视意味，那我叫你做非专业人士总没问题吧 公制单位当然是最精准的，但实际工程中俗成习惯并不容易改掉，尤其空调匹使用起来非常简单，更不容易被替代。不同环境温度不同建筑标准，总能为同一建筑定一个面积和匹数的转换关系。 简单一问：明明输入一匹，输出五匹的大金零境，为什么算一匹半的空调呢？ |
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[193 楼] tianman
[泡菜]
24-1-29 12:03
Trompette 发表于 2024-01-29 11:36 本来不想回复的，既然你直接提问，我就回复一下吧 1 “国际暖通行业都习惯用HP表示制冷量” 这个不用说，你只要看看你自己贴出图片上“制冷量”是什么单位。 不要说这些空调都不是暖通设备。 2 “25平房间选2HP空调，这么简单的原则，你觉得困惑？” 这个“原则”的问题我前帖已经说过了 3 “根本不需要反推，暖通工程师只关心制冷量” 既然只关心制冷量，那么设备上明确提供的制冷量为什么不直接使用？却去使用这“没有任何官方出处，只有民间/俗成的说法”？ 这还是暖通工程师的做法吗？ |
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[192 楼] tianman
[泡菜]
24-1-29 11:55
Trompette 发表于 2024-01-28 23:45 哪有这么搞暖通的？ 且不说正规的暖通设计。即使是普通的家居空调，也不能简单地按房屋面积来决定。 南方炎热地区主要考虑所需的冷负荷，关注的是空调设备制冷量指标 而北方寒冷地区主要考虑所需的热负荷，关注的是空调设备制热量指标 另外，北部、中部、南部所需要的热负荷都不一样，而且房屋结构、体积(不是面积)及保温能力也会影响热负荷。 有了具体的热负荷数据，才能根据冷热要求考虑使用空调的制冷量还是制热量指标。 不管南方还是北方，也不管是别墅还是棚户，一律按照“多少平方用多少匹的空调”显然是地下施工队的做派。 |
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[191 楼] 雪国里的炭烧
[资深泡菜]
24-1-29 11:43
半山半海 发表于 2024-01-28 20:38 认真点也好，否则容易被厂商给忽悠了。看到制冷量3500左右的大概知道这就是俗称的1.5匹，虽然空调的铭牌上极少有标注几匹的，但销售人员喜欢这么说，说“匹”是为了沟通方便而已。不过，现在空调外机的净重比以前轻了不少。安装空调的小弟说，变频空调里电子元件多，总体上比定频的容易出故障，听得俺一楞一楞的。好在空调也白菜价了。30多年前一台进口组装的空调5千元起。 |
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[190 楼] Trompette
[泡菜]
24-1-29 11:36
tianman 发表于 2024-01-29 10:17 “只有我们这里别出心裁？” -- 国际暖通行业都习惯用HP表示制冷量，你这么自卑吗？ “给大家选择和比较带来困惑”-- 25平房间选2HP空调，这么简单的原则，你觉得困惑？ “有人根据。。。反推”-- 根本不需要反推，暖通工程师只关心制冷量，不关心耗电和输入功率 “造成这个误解的原因，是相当然地。。。”-- 一个外行觉得一众内行在想当然，随你好啦 |
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[189 楼] tianman
[泡菜]
24-1-29 10:17
越王勾剑 发表于 2024-01-28 21:52 本来就是这样的。 空调器的“匹”原本就是表示它的电功率。实施国际标准计量单位后将“匹”换算成W，依然是表达电功率。这个本来就没有异议。 只有我们这里别出心裁，将单位制热量作为空调器的特征参数(因为那时我们只能搞单冷空调)。这就给大家对国内外产品的比较和选择带来了困惑。 为了便于和国外机器进行比较，有人依据了国外进行制冷量估计时所采用的办法：“一马力(735W)电功率大约可制冷2500W”来进行反推，估算出空调机的电功率的大概值。 这样估算本身并无问题。但是要知道，这样的估算出来的其实是电功率的数值而不是制冷量。因为估算依据就是“一马力(735W)电功率大约可制冷2500W” 众所周知，马力(匹)是英制计量单位。根本不存在什么违反计量单位的、非官方的“空调匹”。 造成这个误解的原因，是想当然地以为“空调匹是描述输出功率/制冷量的单位”。 tianman 编辑于 2024-01-29 10:27 |
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[188 楼] Trompette
[泡菜]
24-1-28 23:45
举个三个简单的例子，大家就明白了
空调匹和房间面积可以快速换算，12平需要1P，25平需要2P，50平需要4P 即使空调技术日新月异，能耗效率不断提升，上面的快速计算口诀是不变的 （因为一个空调匹相当2400W制冷量，所以只和房间有关，和空调效率无关） 空调型号中的数字是国家标准规定的制冷量，如23是1P，36是1.5P 等等，51马虎算大2P 相同的 KFR-23 不同能耗等级，需要不同的输入功率，但只要是 KFR-23，这台空调就会被称为 1P （不是巧合，因为※※俗成的 1P = 2324w） 借一张大金零境 KFR-36G 的规格图来说（楼下兄弟贴的都不是中国国标规格） 制冷量 3600w （折1.5 空调匹），由于空调能效很高，所以额定输入功率只有 790w （略高于 1物理匹） 这台空调当然算一匹半，没有按输入功率算一匹的道理。（还是因为空调匹描述的是制冷输出功率） 我只是科普，不争什么 |
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[187 楼] 越王勾剑
[泡菜]
24-1-28 21:52
tianman 发表于 2024-01-28 21:16 所以没必要争了。 越王勾剑 编辑于 2024-01-28 21:53 |
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[186 楼] tianman
[泡菜]
24-1-28 21:18
已经脱离讨论主题了，还是到此为止吧。
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[185 楼] tianman
[泡菜]
24-1-28 21:16
Trompette 发表于 2024-01-28 20:53 居然黑话都出来了。。。 然而，在同暖行业里， “匹” 也是是物理定义的匹，或者说是“匹”所转换的另一个单位W 我前面已经贴出国内外几家空调指标的图片，证明习惯上称为1.5P的空调器其实就是指物理功率。白纸黑字，完全没有什么“切口甚至黑话”。 至于“丝”和“米立”这类的称呼，其实是解放前的外文音译，然后师傅带徒弟在机械工人之间流行民间的不规范的称呼。并不是行业里的黑话，除非你是老师傅带出来的工人。 任何技术人员都不可能在设计中使用这些老技工遗留的民间不规范称呼。 |
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[184 楼] Trompette
[泡菜]
24-1-28 20:53
tianman 发表于 2024-01-28 20:21 每个行业都有自己的切口甚至黑话， 热处理中的 “淬zhan 火”，字典里都没有 机加工中的 “丝” 竟然是 “丝米” 的十分之一 专业人在专业语境里自然明白 谁揪着反驳，一下子就见外了 |
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[183 楼] 半山半海
[资深泡菜]
24-1-28 20:38
空调的几匹几匹约定俗成这么多年，这没有什么好讨论的，当然是指输入功率，也就是这个空调耗费的功率。
至于准不准确、合不合适那是另外一回事 半山半海 编辑于 2024-01-28 20:40 |
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[182 楼] tianman
[泡菜]
24-1-28 20:21
Trompette 发表于 2024-01-28 19:17 网友讨论其实只是为了搞清问题，说别的就没有意思了。 首先，既然““空调匹” 没有任何官方出处，只有民间/俗成的说法”，那么“暖通行业的人”怎么会使用“没有任何官方出处的民间/俗成的说法”呢？ 这个非官方的民间说法居然还成了“在暖通语境里”的术语？不认可这个民间说法就成了“明显不是暖通行业的人”？ 这逻辑明显不通。。。 其次，我负责任地告诉你：至少在50年以前，日本、中国和欧洲国家都已经停止使用英制计量单位。英国后来也放弃使用英制计量单位。 50年前专业教科书和设计手册中，涉及热能的计算单位全都是大卡或千瓦这些国际计量单位，没有任何例外。 要说专业人员会使用“没有任何官方出处民间/俗成的说法”来进行设计计算，这还真的创造世界奇迹了。 要说这“没有任何官方出处民间/俗成的说法”出自于水暖装修工人，这个可能性倒是有的。因为，民间人士使用民间/俗成的说法，理所当然。 算了，到此为止吧。。。 |
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[181 楼] Trompette
[泡菜]
24-1-28 19:17
tianman 发表于 2024-01-28 17:10 你和我观点争论，恰巧说明暖通行业的匹是一个多么模糊的概念： 第一。 我认为：“空调匹” 没有任何官方出处，只有民间/俗成的说法（转述这些说法而已，何来误解一说） 你认为：空调行业里的 “匹” 有明确的定义，就是物理定义的匹，不存在单独的“空调匹” 第二。 我认为：“空调匹” 是描述输出功率/制冷量的单位，不能简单对应到输入功率 你认为：（物理）匹是空调输入功率的单位，不是制冷量 跳出暖通的语境，你的物理匹说法没有任何问题。 但在暖通语境里，空调匹是为了快速估算房间所需的制冷功率而产生的概念 再说下去，我成祥林嫂了 另外，你明显不是暖通行业的人 Trompette 编辑于 2024-01-28 19:18 |
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[180 楼] tianman
[泡菜]
24-1-28 17:10
Trompette 发表于 2024-01-28 16:12 你这其实是误解。 本来并不存在所谓的“空调匹”。 无论中国还是日本，“1.5匹”都是指1200W的范围。 没有任何人将制冷量作为空调机的功率。 还是以三菱电机MUZ-ZHJ12VA为例： 它的制冷量是3600W，制热量是4500W。如果换算成马力的话，制冷量是5P，制热量是6P 然而，三菱电机所标注的功率是1200W，也就是1.5P 国产空调也是一样。没有人将35型空调(制冷量为3500W)按照制冷量说成是5P的空调。它依然还是1200W（1.5P）和日本的标注是一样的。 所谓的“把 2324w 作为一匹” 其实是用制冷量来估算出“机器功率”的方法，实际不存在这样的单位换算。 而且，美国和日本是将机器功率(马力)折算成制冷量，用于工程计算的。并不是将制冷量折算成马力。 1P= 2324w 并不是同一物理量的单位换算，因为等号前后的物理意义不同。前面是机器功率，后面是产生的制冷量。 这个式子通常是在不确定具体设备时(设计阶段)从机器功率来折算制冷量所用的。 事实上，美国和日本的空调型号里都标示的是机器功率（美国是P，日本为W），而不是制冷量。所以需要这个式子来估算制冷量。 |
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[179 楼] Trompette
[泡菜]
24-1-28 16:12
越王勾剑 发表于 2024-01-28 15:18 看看，不精确带来的问题来了 同样735w的一匹物理功率，不同能耗机型的制冷量（空调匹）不同，或者同空调匹（制冷量）所需的输入功率也可以不同 空调匹之所以模糊，并不是因为 735w 计算不方便，用 700w 或 800w 凑整。而是源于对标准空调没有统一定义，所以才有中日的分歧 - 中国沿用美国的俗成，把 2324w 作为一匹 - 日本则借用JIS中空调制冷效率下限3.4，计算得出 2500w 作为一匹 实际运用，2200w - 2500w 都被认为是一匹机 之所以如此麻烦，但俗成还喜欢使用空调匹，初衷是方便在暖通工程中【根据面积快速估算所需的制冷量】，多少平方配多少匹，不会差到哪里 |
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[178 楼] 越王勾剑
[泡菜]
24-1-28 15:18
空调功率大小用匹，还真是一个很好的单位，简单直观易记。说几匹大小，业内同行都默许是一个模糊量，不要求精确。由于大家允许匹这个单位不精确，所以一般多用于口头交流，不会出现在机器铭牌的参数表上。所以，其实不是匹这个单位本身不够精确，是大家允许匹不精确。比如说一匹的空调，实际功率在700～800瓦之间，甚至更宽点的范围内，都是可以的。
越王勾剑 编辑于 2024-01-28 15:22 |
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[177 楼] tianman
[泡菜]
24-1-28 14:21
Trompette 发表于 2024-01-28 13:55 “100马力的越野车和100马力轿车甚至于100马力的货车”都是同一个动力单位 空调器的输入功率原本就是马力，现今标示的1200W其实还是由原来的马力转换而来的。这个看看日本空调的型号就可证明，无需解释。 |
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[176 楼] Trompette
[泡菜]
24-1-28 13:55
tianman 发表于 2024-01-28 12:58 1. 你看看你又引出多少关于 “匹” 的定义？ “空调匹” 不是严谨定义的单位，你引入再多解释只能带来更多的模糊 2. “空气源多连式热泵机组” 不适用于 “分体式空调” 你说得对（我纠误） 对应普通房间的分体式空调是 GB-21455 GB-21454 和 GB/T-21857 都是对多连式的※※空调的要求 如果这样，※※还没有对应低温机型分体式空调的标准 Trompette 编辑于 2024-01-28 14:01 |
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[175 楼] tianman
[泡菜]
24-1-28 12:58
Trompette 发表于 2024-01-28 12:04 1 空调器的匹数是※※形成的习惯用法，因为现在各国都强制实施国际计量单位，所以英制的1.5马力被转换为1200W来标示。 并不是因为它容易引起争议的缘故。 2 常规型和低温型只是适用范围不同，机器功率的测试方式并没有什么不同。 类似于越野车和轿车，越野车更适合于爬比较陡的坡，而轿车就不一定。 但是，100马力的越野车和100马力轿车甚至于100马力的货车，其动力其实是一样的，不因为它更适用于陡坡或载重就能证明它的动力更强。 空调也是一样，适用范围不一样并不证明输入功率的标识方式有什么不同。 3 GB 21454和GB/T 25857适用于“空气源多联式热泵机组”。并不适用于分体空调。 而且，这两个标准并没有规定“测量功率的条件”。 实际上，空调器的功率测定和能效比测定都是基于标准环境测定的，和它的用途没有关系。 tianman 编辑于 2024-01-28 13:04 |
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[174 楼] 清风雅鼠
[陈年泡菜]
24-1-28 12:20
zqpro 发表于 2024-01-28 11:06 不用换，再加装就行，因为这个洞打在下面，挂机洞在上面，再说制冷应该是上面好。你就当装了地暖。不过室外机要有地方安置  |
