HI4-Z真是个好结构
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[1 楼] 卡车2007
[泡菜]
24-11-4 16:22
在脱藕四驱的轻越野中可以说是目前最优化的方案，全速域直驱，这就相当于双系统冗余，对于长途穿越的安全性远胜于其它单系统的任何一款车型，更何况还有更大的电池容量，更宽泛的功率输出，且可以说是唯一一款带有低四的脱藕混动越野！
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[129 楼] stevenkoh
[泡菜]
25-9-24 22:06
runnova 发表于 2025-09-24 20:55 Hi4-Z在亏电低速（小于35公里）行星齿轮是功率分流状态。行星架（发动机）是动力构件。行星架同时拖动太阳轮P2发电机，以及连接外齿圈的3DHT变速器（此时固定最低1档）。最外齿圈的转速由行星架（发动机转速）和太阳轮（P2发电机）共同调速，转速由行星齿轮转速公式耦合。  举个极端例子，亏电5%以下，斜坡上坡启动。首先是电子手刹刹停，P2电机先用5%余电启动发动机，使得发动机正常怠速维持运行。此时P2电机状态退出，进入怠速发电状态，电量存入电池。假如标定是一个1700转8kW的一个NVH优化可接受状态的低转速发动功率。此时停车状态，车速为零。 当用户轻踩油门的时候，P2电机减少发电功率，增加油门，先把转速拉到2000转。此时外齿圈由于和车轮转速绑定且刹停，转速为零。蓝色行星架转速2000rpm（发动机转速），太阳轮也有反向转速。此时同时松动电子手刹，和加大P2发电励磁阻力矩（把发电机想象成类似动能回收的刹车状态），当太阳轮阻力变大，而齿圈阻力变小（电子手刹慢慢松动），行星齿轮的动力轮（蓝色行星架）的输出功率保持不变（发动机油门没有变小）。此时，蓝色功率输出保持不变，太阳轮阻力变大，外齿圈阻力变小，自动会慢慢推动外齿圈转动，带动车轮前行。 继续这个步骤，继续加大P2励磁阻力矩，同时减小电子手刹，车辆就斜坡启动了。发动机仍旧可以保持怠速以上转速不熄火。P2发电机状态产生的磁阻力矩和转速乘积产生的发电能力，可以直接给P4后电机四驱，也可以保存电池（前驱）。 当车速达到35公里以上，锁止行星齿轮。就和原来的Hi4 2DHT原理一样了。 整个过程P2电机，只工作在发电、待机随动、启动电机，三种状态的其中一种。不会同时发电和驱动的。 |
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[128 楼] 小队长
[资深泡菜]
25-8-22 14:22
等待毕业 发表于 2024-11-04 17:42 |
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[127 楼] nullfull
[资深泡菜]
25-8-22 13:17
stevenkoh 发表于 2025-08-21 13:53 哦，一直以为还有一个大功率的发电机给电池补电，P2结构实际上牧马人的混动版采用的就是这个结构，主要解决了低速情况下2.0T发动机扭矩弱的问题。 |
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[126 楼] runnova
[泡菜]
25-8-22 09:10
stevenkoh 发表于 2025-08-21 20:49 你说的有道理 只要是亏电时候，不管几个电机，如果不能并联合流，都是约等于发动机功率， 多了p1电机的话，只是多了串联模式，，如果真没电了，一样 电池有保电，藏电策略，都会保障一部分的并联合力输出，，真没电的情况应该并不多 发布自 安卓客户端 |
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[125 楼] stevenkoh
[泡菜]
25-8-21 20:49
runnova 发表于 2025-08-21 16:45   你这个理由不存在，是增程式搅浑“单电机P2/P3 Add-on方案（Hi4-T）”的文案。其实Hi4-T不惧怕低电，通过的CC的智能SOC设计，低电低速状态等同于燃油车，不发电，何来功率分流？简单来说，1-3档不发电，把发电挪到高速状态下（比如第4档/第5档）。因此在低速情况下，不存在功率分流，等同于燃油车。 而需要发电已经中高速了，此时发动机转速已经到了可以提供最大扭矩/最大功率的转速，因此即便功率分流也无碍。 |
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[124 楼] runnova
[泡菜]
25-8-21 16:45
stevenkoh 发表于 2025-08-21 13:53 它这套系统依赖大发动机， 因为没电时候，电机就是发电机，要分流功率，，恰好没电又需要大输出时候就是短板 发布自 安卓客户端 |
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[123 楼] stevenkoh
[泡菜]
25-8-21 13:53
nullfull 发表于 2025-08-21 12:34 Hi4-T是单电机P2方案。 低速时候电机帮衬一下发动机，负责低速行驶； 高速时，电机是发电机，顺带利用高速发动机高热效的时候补一个电。 |
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[122 楼] nullfull
[资深泡菜]
25-8-21 12:34
runnova 发表于 2025-08-19 10:26 HI4-T就是P1+p2结构 |
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[121 楼] runnova
[泡菜]
25-8-19 10:26
hi4 z是p2+p4结构，带行星轮分流
吉利8848混动一样带行星轮，是p1+p2结构，，再挂个P 4差不多也实现四驱 新出的帕里斯蒂是2.5T机头，加p1+P2, 还有个6AT，看着也比较牛，估计是高速能力比较强 类似有能力的福特探险家吧，结构比较强，混动弱电池小 各家都在弄自己的， 多个P1就实现了既发电又驱动， 比起来还是增程简单优化 发布自 安卓客户端 |
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[119 楼] tpytpy1965
[泡菜]
25-8-14 17:37
透明之夜 发表于 2025-08-14 17:21 |
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[118 楼] 透明之夜
[资深泡菜]
25-8-14 17:21
没人说说奇瑞家的捷途山海T1四驱版么？
最近关注了一下：三电机四驱，可以加后锁，纯电200公里，1.5T，除了离地间隙略差，如果喜欢方盒子，感觉这个车挺水桶的了。 |
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[117 楼] runnova
[泡菜]
25-8-14 17:08
CSPN 发表于 2025-08-14 10:22 现在的大电池MPV就比较重，刹车点头，这种再去越野，难度有点大，四驱倒是好实现，加个P4电机就有四驱了 发布自 安卓客户端 |
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[116 楼] CSPN
[资深泡菜]
25-8-14 10:22
runnova 发表于 2025-08-12 13:22 ※※的总监采访时候说，已经在研发带大梁能越野的MPV了。 |
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[115 楼] 卡车2007
[泡菜]
25-8-14 10:06
哈弗猛龙PLUS曝光！轴距2米85，纯电200公里，采用二代hi4，大小绝对合适了，如果后座能放平，再加上内放电-长途泛越野的露营神器了。
短板全部补齐。 |
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[114 楼] runnova
[泡菜]
25-8-12 19:17
stevenkoh 发表于 2025-08-12 15:52 亏电时候，发动机要分流功率给发电机，一个电机情况下，这时候这个电机不能同时既发电又驱动，，所以，这种情况下，＝发动机功率一部分要分流出去，相当于输出到车轮上减少了，， 至于发动机，可以默认最大输出就好了，上述情形下不变 因为功率分流，行星齿轮配的发动机相对要大一点， 其实我觉得本田immd就够巧妙了，避开分流，， 不管是THS，immd，在这个基础上加P4，实现解耦四驱，再加大电池都是顺势的事儿 发布自 安卓客户端 |
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[113 楼] stevenkoh
[泡菜]
25-8-12 15:52
runnova 发表于 2025-08-12 07:28    首先纠正一个误区，就是所谓“亏电分流时候等于发动机的功率降低了”，这个根源是大家以为自己理解功率，但实际上大部分人理解的是积分状态下的总计或小计功率；对微分状态下的瞬时功率大部分人是不理解或理解有误的；而扭矩也是大部分人无法理解的。拿上面左中右3个图举例，您提到的Hi4-T的P2和上左图的P3对于发动机曲线原理一样。 我们通常提到的发动机功率和扭矩曲线是左图的红蓝两线，不过这个红蓝两线是“某转速下的最大扭矩对应的最大功率”，实际发动机输出的时候，是到不了这个红蓝两线的，就像除数不能为零，发动机的ECU严格限制接近红蓝两线的下方区域。真正的工作状态是中间的图，顶部的虚线就是对应左图的蓝色扭矩曲线，发动机工作在虚线下面的区域，大部分远远低于顶部的虚线。 仔细看中间的图，是力帆479Q3 1.3L小排量发动机的万有图，装车力帆520。时速100的时候，转速2800，此时我们算发动机输出功率20kW。你中间的表20kW曲线，在横坐标转速2800，纵坐标扭矩70Nm的时候，输出功率20kW。此时你看2800转速，扭矩还有70—107的剩余。也就是还有一半的功率储备。 如果你说的亏电降低功率不存在，还能增加功率输出（比如像右侧的bsg启停发电机发电），甚至可以发电功率达到10kW。行车功率20kW+发电功率10kW，一共30kW在2800转速。无非是多喷点燃油，缸压从677提升到967kPa，时速保持不变，而且发动机热效率还提高了4%。 所以，那些说行车发电无法提高热效率的也是不对的。装一个单电机，可以在当前发动机转速下调整扭矩，使得可以在当下横坐标的转速下，获得纵坐标的最大热效率。以该发动机/车型为例，2800-3200都是高热效甜心区。那么在对应时速100-114公里范围内，都可以获得最高热效率的发电，这种发电效率和增程一样，但是行车功率效率比增程高15%。 如果你把右图的BSG电机的概念，替换成左图P2/P3电机，道理一样。如果遇到爬坡，所需功率大，还要保持时速。无非是不要发电，先爬坡罢了。所以，实际上不存在“亏电行车发电的时候发动机的功率降低了”，这个道理不存在。因为车辆不可能顶着最大功率输出，根本不可能。 实际上，Hi4-Z超过了时速35，功率分流就解除了。类似于上面的Hi4道理，无非就是两档带一个P2电机，能更大范围的适配发动机扭矩调整。 stevenkoh 编辑于 2025-08-12 16:02 |
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[112 楼] ddtx
[泡菜]
25-8-12 15:49
runnova 发表于 2025-08-12 13:22 LC70系列的主要销售区域是澳洲和非洲，就澳洲非洲来说他们的需要就是大空间+耐造+易修，对越野的要求并不太高，也就是走走非铺装路碎石路面，或者平原地区的一些offroad路面，并不要求去爬石头，所以很多都不带前后锁。只有老美和老中有爱爬石头的玩家，中东有冲沙的玩家。 |
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[111 楼] runnova
[泡菜]
25-8-12 13:22
ddtx 发表于 2025-08-12 10:23 得利卡那种？，四驱的 现在的类阿尔法MPV都已经太大了，SUV尺寸也很大替代了一些 有人采访魏总说了，MPV个头大做越野，车身刚度难，， 另外大电池的话，车重，底盘低，越野也受限，做出来和全尺寸SUV差不多 runnova 编辑于 2025-08-12 13:23 |
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[110 楼] ddtx
[泡菜]
25-8-12 10:23
tukela 发表于 2025-08-11 23:12 其实市场需要一种LC78那种规格的车，不是为了它的纯机械结构，而是空间和适当的尺寸，另一种选择是类似丰田澳洲公司改装销售的四驱HiAce Van，对长途穿越，大空间是王道，冰箱彩电大沙发是累赘 |
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[109 楼] runnova
[泡菜]
25-8-12 07:28
stevenkoh 发表于 2025-02-19 08:25 既然行星齿轮分流这么好，怎么不直接装在有传动轴的机械四驱上， 目前好像没有，hi4t是一个p2电机，只有一个就不能既发电又同时驱动，，亏电时候要分流发动机功率等于降低输出了 发布自 安卓客户端 |
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[108 楼] tukela
[泡菜]
25-8-11 23:12
卡车2007 发表于 2025-08-11 10:52 老魏就是不整  估计怕影响别的车型销路 |
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[107 楼] runnova
[泡菜]
25-8-11 11:01
在纵置四驱平台上加入P2.5电机补扭就很不错了，还不需要解耦，
就是影响电池安放 发布自 安卓客户端 |
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[106 楼] 卡车2007
[泡菜]
25-8-11 10:52
装到哈弗H5上那才叫合适。
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[105 楼] FAF
[老坛泡菜]
25-8-11 09:31
seansky 发表于 2025-08-09 03:33 据说400会采用hi4z，而300有点玄 |
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[104 楼] stevenkoh
[泡菜]
25-8-9 15:00
seansky 发表于 2025-08-09 03:33 据CC方面说，纵置发动机的都有可能。TK系列都纵置发动机，有希望吧。但我觉得要等很久了。 |
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[103 楼] tpytpy1965
[泡菜]
25-8-9 11:31
stevenkoh 发表于 2025-02-19 08:25 |
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[102 楼] seansky
[泡菜]
25-8-9 11:20
seansky 发表于 2025-08-09 03:33 细错了，装到 |
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[101 楼] seansky
[泡菜]
25-8-9 03:33
Hi4-Z会撞到tank300、400上么
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[100 楼] qxbus
[资深泡菜]
25-4-21 17:02
我看tank500 h4z的底盘设计很合理，就是现在优惠太少了。
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