HI4-Z真是个好结构

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[69 楼] 卡车2007 [泡菜] 24-11-10 02:23 taylor1984 发表于 2024-11-09 23:09 说真的，那这样更是两头不靠啊既没有足够的燃油经济性，重越野又不行，穿越，说实话，这套系统整复杂了本身就是个问题本来用车场景就是需要细分的，我倒是觉得长城这样很合理，真正喜欢玩极限越野或改装场地的可以考虑纯油或者HI4-T，而实际上很多是玩户外穿越的，需要的是一定的通过性和稳定性，HI4-Z就完全在点子上了，带锁带低四，混动有备胎，大梁可重载，这哪有你说的什么燃油经济性问题，本身就是多档混动，长途经济性最少不会比单档或增程的差吧，城市还可以纯电。如果觉得不行，那一定是用车场景不匹配，这种车型本来就是需要针对用车场景的，如果很在乎油耗而有希望能够户外的，一定是轻越野需求，那么选择大梁+低四的前提就是错的，哈弗猛龙这种HI4无大梁承载车身的四驱轻越野带备胎完全就够用了。所以对比一定是在使用环境中的同类车型对比的，车型也是根据市场需求分类的。
[68 楼] taylor1984 [泡菜] 24-11-9 23:09 卡车2007 发表于 2024-11-09 19:52 你可能还不了解这套系统，这套系统就不是用来重越野的，长城的定义也就是泛越野，属于长途穿越旅行兼代城市通勤的。能够做到系统最优化，2电机实现全时4驱的技术。说真的，那这样更是两头不靠啊既没有足够的燃油经济性，重越野又不行，穿越，说实话，这套系统整复杂了本身就是个问题
[67 楼] tukela [泡菜] 24-11-9 21:26 卡车2007 发表于 2024-11-09 20:19 H5如果上了HI4-Z，不但动力更强而且油耗大幅降低，这才是混动的价值所在，旅游需求的激增，现在这种能够重载穿越的床车需要的就是混动的加持，市场潜力巨大。关键H5足够大,我当时都怀疑这大的车大梁强度够不够,会不会颠断了
[66 楼] 卡车2007 [泡菜] 24-11-9 20:19 H5如果上了HI4-Z，不但动力更强而且油耗大幅降低，这才是混动的价值所在，旅游需求的激增，现在这种能够重载穿越的床车需要的就是混动的加持，市场潜力巨大。
[65 楼] 卡车2007 [泡菜] 24-11-9 20:12 长城的越野4驱系统的应用场景： HI4-T: 以高度越野烈度为需求同时兼顾多场景应用。 HI4-Z: 以中等越野烈度兼顾城际通勤及重载的需求。 HI4：以城市通勤及中低强度越野能力的长途旅游。 ------- 其中HI4主要针对承载式车身，横置发动机结构，而T、Z则是纵值发动机带大梁的非承载结构（最少目前是这样的布局）。 H5为大梁重载需求的车型，HI4不合适的，HI4-Z简直就是量身定制。
[64 楼] 卡车2007 [泡菜] 24-11-9 19:52 taylor1984 发表于 2024-11-09 19:45 如果是这样老摩卡那套就可以了吧其实我觉得油电混动最重要的是两者能够深度结合，优势互补，互相都能精简结构，为了重越野搞成这样不如直接纯油算了你可能还不了解这套系统，这套系统就不是用来重越野的，长城的定义也就是泛越野，属于长途穿越旅行兼代城市通勤的。能够做到系统最优化，2电机实现全时4驱的技术。卡车2007 编辑于 2024-11-09 19:53
[63 楼] taylor1984 [泡菜] 24-11-9 19:45 卡车2007 发表于 2024-11-09 18:57 真希望HI4-Z的简易版本能在哈弗H5上装机，不需要前后锁，也不需要低速四驱，只需要平时长途用的混动全时/适时四驱的基础版就行，绝对是个好车型。如果是这样老摩卡那套就可以了吧其实我觉得油电混动最重要的是两者能够深度结合，优势互补，互相都能精简结构，为了重越野搞成这样不如直接纯油算了
[62 楼] 卡车2007 [泡菜] 24-11-9 18:57 真希望HI4-Z的简易版本能在哈弗H5上装机，不需要前后锁，也不需要低速四驱，只需要平时长途用的混动全时/适时四驱的基础版就行，绝对是个好车型。
[61 楼] 卡车2007 [泡菜] 24-11-8 22:52 插电Transformer_2 发表于 2024-11-08 22:03 你想学“增程式渲染里程焦虑”？只能说你没这个本事。不过我刚注意，原来CC的Hi4-T的电池包有近40度电(37度)，远远超过迪子的20度电，都赶上增程式了。而Hi4-Z更是60度电，增程式无人能及。就是拼谁电池大，谁最靠近纯电，其实也是CC领先。 ... 我在说HI4-Z的技术优势及相应的应用场景，你在说增程电池，能不能不窜台？我真是服了。
[60 楼] 插电Transformer_2 [禁言中] 24-11-8 22:03 卡车2007 发表于 2024-11-08 20:40 看到第一条就看不下去了，我现在是明白了，我们这里谈的前提都是基于混动的四驱系统，你是不是还在某家增程的车里没醒呢？试想一下：在无人的荒野单车穿越，在陡坡符雪的山区攀爬，在重载牵引的高速行驶中，全部身家就交给了这辆车，而此时的失速或电驱的故障能有燃油直驱保底，那是一件多么值得庆幸的事，钱可以再挣，命只有一条。你想学“增程式渲染里程焦虑”？只能说你没这个本事。不过我刚注意，原来CC的Hi4-T的电池包有近40度电(37度)，远远超过迪子的20度电，都赶上增程式了。而Hi4-Z更是60度电，增程式无人能及。就是拼谁电池大，谁最靠近纯电，其实也是CC领先。而CC的高山、魏牌这种非越野产品线，都打不过增程式，好好思考一下，原因在哪里？为什么增程式电池包比你们小，反而自称因为“没有里程焦虑，最靠近纯电”这互相矛盾的胡说八道，就能把CC打得抬不起头。
[59 楼] 卡车2007 [泡菜] 24-11-8 20:40 插电Transformer_2 发表于 2024-11-08 19:59 Hi4-Z是不错，但不是独立冗余，你说的救命，不存在。但如果担心电驱可靠性，我的建议如下： 1.学习增程式的宣传，电驱没有可靠性问题。虽然是新势力，做了没多久，但不会失速。 2.拿老魏家的老本行说事，电驱是不行，但迪家不行，他家做了20年还失速，但我... 看到第一条就看不下去了，我现在是明白了，我们这里谈的前提都是基于混动的四驱系统，你是不是还在某家增程的车里没醒呢？电驱在激烈四驱时热失控是普遍现象，同时在严寒地区的冷失控也不容忽视，这还不牵涉到故障性的突发失速。试想一下：在无人的荒野单车穿越，在陡坡符雪的山区攀爬，在重载牵引的高速行驶中，全部身家就交给了这辆车，而此时的失速或电驱的故障能有燃油直驱保底，那是一件多么值得庆幸的事，钱可以再挣，命只有一条。卡车2007 编辑于 2024-11-08 20:42
[58 楼] 插电Transformer_2 [禁言中] 24-11-8 19:59 卡车2007 发表于 2024-11-07 08:59 这都是全速域直驱的优势，相比这些优势，只是省钱，我更看重的是独立冗余的双系统优势，那个能救命，不是用钱能够衡量的！ Hi4-Z是不错，但不是独立冗余，你说的救命，不存在。但如果担心电驱可靠性，我的建议如下： 1.学习增程式的宣传，电驱没有可靠性问题。虽然是新势力，做了没多久，但不会失速。 2.拿老魏家的老本行说事，电驱是不行，但迪家不行，他家做了20年还失速，但我家做越野起家的，电四驱和增程式一样可靠。 3.实在不信任电四驱，老魏家还有燃油车。
[57 楼] taylor1984 [泡菜] 24-11-8 19:55 tianman 发表于 2024-11-08 18:56 原来是阁下换马甲了。。。你的一贯作风就是乱扯一通不相干的东西来搅浑水。 “全速域直驱”是指发动机参与驱动的一种方式，和“扭矩叠加”根本就不相干。你最好玩的就是一旦无言以对的时候，就会拿扭矩来说事儿。其实，动力匹配可不是“扭矩叠加”这么简单。比如... 真的不懂他，也是老大不小的人，还玩马甲反窜这套
[56 楼] 插电Transformer_2 [禁言中] 24-11-8 19:54 tukela 发表于 2024-11-08 18:42 这玩意，把长城的这个Z底盘和某迪的豹5或者捷途底盘的结构一对比不就行了吗？途灵底盘怎么能遗漏呢？软件定义汽车的时代，能“无中生有”。就一个CDC还能吹出了花，CDC加个软件，就能比人家带锁的四驱还行呢，自称西装暴陡。 Hi4-Z、某迪的纵置大梁、都没有增程式的途灵底盘厉害。毕竟人家能软件定义汽车，这可是增程式的独门秘籍啊。Hi4-Z没法比。
[55 楼] wan [泡菜] 24-11-8 19:28 tianman 发表于 2024-11-08 18:56 原来是阁下换马甲了。。。你的一贯作风就是乱扯一通不相干的东西来搅浑水。 “全速域直驱”是指发动机参与驱动的一种方式，和“扭矩叠加”根本就不相干。你最好玩的就是一旦无言以对的时候，就会拿扭矩来说事儿。其实，动力匹配可不是“扭矩叠加”这么简单。比如... 你才发现啊，还有好几个马甲呢发布自安卓客户端
[54 楼] 卡车2007 [泡菜] 24-11-8 19:03 哈弗猛龙就是因为发动机动力性能不够，做不到全速域直驱，所以在东北冬季无法满足全时四驱（甚至特殊情况连适时四驱都有可能做不到），但HI4-Z因为有了更强劲的2.0t和专用的变速器，双电机就能够做到全时四驱，这就是技术得进步。
[53 楼] tianman [泡菜] 24-11-8 18:56 插电Transformer_2 发表于 2024-11-08 18:38 很明显，你不懂在#37贴的提到的“扭矩叠加”概念，厂家没有夸大，实事求是。但你看不懂，而楼主则夸大了厂家宣传。你们两个都不懂扭矩。你的局限是不懂行星齿轮叠加电机的“无极变速”的功能。行星齿轮叠加（没有电机，只靠离合器片组合绑定），这是AT离合器，有... 原来是阁下换马甲了。。。你的一贯作风就是乱扯一通不相干的东西来搅浑水。 “全速域直驱”是指发动机参与驱动的一种方式，和“扭矩叠加”根本就不相干。你最好玩的就是一旦无言以对的时候，就会拿扭矩来说事儿。其实，动力匹配可不是“扭矩叠加”这么简单。比如说，两个动力在速度不匹配的情况下，“扭矩叠加”是会损失动能的。混动的主要目的就是使用电驱来避免发动机低速或低效运行，你的谬论可以歇歇了。
[52 楼] 卡车2007 [泡菜] 24-11-8 18:55 插电Transformer_2 发表于 2024-11-08 18:38 很明显，你不懂在#37贴的提到的“扭矩叠加”概念，厂家没有夸大，实事求是。但你看不懂，而楼主则夸大了厂家宣传。你们两个都不懂扭矩。你的局限是不懂行星齿轮叠加电机的“无极变速”的功能。行星齿轮叠加（没有电机，只靠离合器片组合绑定），这是AT离合器，有... 你也别讲这么多概念名词，再自下定义，能不能解释我前面的现象：我们不要谈那些所谓的理论，通过现象看本质，既然长城官方都认定了HI4-Z具备全速域直驱，那么我们假设一个场景，如果车辆处于严重馈电状态下的雪地四驱模式，发动机直驱前轮，同时还要输出一部分动力给前置发电机供后电机驱动，假设这时后轴电机又出现完全打滑（可以用滚轮架模拟），而即便如此车辆仍然能够起步完成脱困。这说明发动机和变速箱配合的动力输出在全速域直驱下完全能够满足起步脱困，那你告诉我，如果这时我们再去掉前置电机损耗的动力（将故障电驱部分离合分离），也就是更加强大的燃油发动机输出功率，按照你的意思发动机反而带不动了？
[51 楼] 卡车2007 [泡菜] 24-11-8 18:47 tianman 发表于 2024-11-08 18:31 你搞混了概念。。。对于燃油车来说，它不存在“直驱”的问题，更谈不上“全速域直驱”。它的“全速域”是靠多级变速箱来实现的。仅仅是对于混动车辆来才有“全速域直驱”的问题。因为混动车的设计初衷就是为了减少低速等情况下发动机低效的问题。一档变速时，低速... 是的，全速域只是一种工作方式，在特殊情况下作为动力持续性的一种补充，正因为有了全速域直驱，长城才能利用P2架构，做出全速域双电机4驱的架构，这就是技术。至于那些老旧的技术，要末还只是两驱，要末就是3电机四驱，哪能叫真正的全速域吗，其实长城这个应该叫全速域4驱，只是特例状态下，可以独立两驱而已。
[50 楼] tukela [泡菜] 24-11-8 18:42 这玩意，把长城的这个Z底盘和某迪的豹5或者捷途底盘的结构一对比不就行了吗？
[49 楼] 插电Transformer_2 [禁言中] 24-11-8 18:38 tianman 发表于 2024-11-08 18:31 至于长城“全速域直驱”的说法，无非是采用了3档变速以适应低速发动机驱动。但是很明显，它在低速下直驱效率还不如多档变速器的燃油车，只是极端情况下的特定用法，厂家多少有点夸大了。很明显，你不懂在#37贴的提到的“扭矩叠加”概念，厂家没有夸大，实事求是。但你看不懂，而楼主则夸大了厂家宣传。你们两个都不懂扭矩。你的局限是不懂行星齿轮叠加电机的“无极变速”的功能。行星齿轮叠加（没有电机，只靠离合器片组合绑定），这是AT离合器，有挡位。而如果增加电机调节扭矩，就是“无极调速”。你和楼主的言论（#38贴）都不懂“扭矩”，自然也不懂车。插电Transformer_2 编辑于 2024-11-08 18:40
[48 楼] tianman [泡菜] 24-11-8 18:31 插电Transformer_2 发表于 2024-11-08 15:24 “全速域直驱”算个什么东西？！也就增程式胡扯才把所谓“高速直驱”当作一个复杂的东西，那么“全速域直驱”更能装个X了，因为必去全速域都没法直驱的增程式和高速直驱的单档而言，所谓“全速域直驱”馈电都能直驱。但其实任何一款Add-on都能全速域直驱，比如任... 你搞混了概念。。。对于燃油车来说，它不存在“直驱”的问题，更谈不上“全速域直驱”。它的“全速域”是靠多级变速箱来实现的。仅仅是对于混动车辆来才有“全速域直驱”的问题。因为混动车的设计初衷就是为了减少低速等情况下发动机低效的问题。一档变速时，低速下并不适合直接使用发动机驱动，所以混动正常设计都是低速下使用电机驱动 -- 即使在发动机运行的状态下。至于长城“全速域直驱”的说法，无非是采用了3档变速以适应低速发动机驱动。但是很明显，它在低速下直驱效率还不如多档变速器的燃油车，只是极端情况下的特定用法，厂家多少有点夸大了。
[47 楼] 插电Transformer_2 [禁言中] 24-11-8 18:02 卡车2007 发表于 2024-11-08 16:40 那你倒是说说，有哪些混动车型能做到0-20公里发动机低速直驱的？除了长城的HI4-T和HI4-Z我是没见到还有其他车型的能做到。你就是不懂车啊，这不是搞笑嘛！存在了那么多年了，比亚迪秦、比亚迪唐，不能因为人家停产就不存在啊。所谓的DM-II代，有完整的1.5T+6DCT的燃油系统，发动机电路还是传统12v，发动机有传统燃油车的启动电机和发电机。欧系的就更扯了，拿个48v燃油车加电池就是混动车了，路虎和BMW都这样干。连混动变速箱AHT都懒得开发了。 . 都是传统燃油车全套加载，0-20发动机直驱难道不是纯天然吗？插电Transformer_2 编辑于 2024-11-08 18:04
[46 楼] tianman [泡菜] 24-11-8 18:02 wan 发表于 2024-11-08 16:52 p2混动的车都可以吧，就和长城的hi4-t一样。欧系车混动都是这个结构，包括大众（应该是叫gte混动吧），保时捷，沃尔沃等欧系品牌。国产除了长城应该也还有几家，但不是主流。我记得大众的gte混动在低速情况下是电机驱动，发动机不参与驱动。不确定。。。
[45 楼] 卡车2007 [泡菜] 24-11-8 17:42 wan 发表于 2024-11-08 16:52 p2混动的车都可以吧，就和长城的hi4-t一样。欧系车混动都是这个结构，包括大众（应该是叫gte混动吧），保时捷，沃尔沃等欧系品牌。国产除了长城应该也还有几家，但不是主流。但那个是suv吗，有4驱吗？我还真不了解。
[44 楼] wan [泡菜] 24-11-8 16:52 卡车2007 发表于 2024-11-08 16:40 那你倒是说说，有哪些混动车型能做到0-20公里发动机低速直驱的？除了长城的HI4-T和HI4-Z我是没见到还有其他车型的能做到。... p2混动的车都可以吧，就和长城的hi4-t一样。欧系车混动都是这个结构，包括大众（应该是叫gte混动吧），保时捷，沃尔沃等欧系品牌。国产除了长城应该也还有几家，但不是主流。 wan 编辑于 2024-11-08 16:52
[43 楼] 卡车2007 [泡菜] 24-11-8 16:40 插电Transformer_2 发表于 2024-11-08 15:24 “全速域直驱”算个什么东西？！也就增程式胡扯才把所谓“高速直驱”当作一个复杂的东西，那么“全速域直驱”更能装个X了，因为必去全速域都没法直驱的增程式和高速直驱的单档而言，所谓“全速域直驱”馈电都能直驱。但其实任何一款Add-on都能全速域直驱，比如任... 那你倒是说说，有哪些混动车型能做到0-20公里发动机低速直驱的？除了长城的HI4-T和HI4-Z我是没见到还有其他车型的能做到。卡车2007 编辑于 2024-11-08 16:40
[42 楼] 插电Transformer_2 [禁言中] 24-11-8 15:24 卡车2007 发表于 2024-11-08 14:45 首先，不要用比亚迪的那套来套长城，厂家不同、时代也不同，唐当时发布的时候有没有说明是全速域直驱？比亚迪的发动机、变速箱技术我不讨论，但现在，长城明确的说明是发动机全速域直驱，这就是核心技术！ “全速域直驱”算个什么东西？！也就增程式胡扯才把所谓“高速直驱”当作一个复杂的东西，那么“全速域直驱”更能装个X了，因为必去全速域都没法直驱的增程式和高速直驱的单档而言，所谓“全速域直驱”馈电都能直驱。但其实任何一款Add-on都能全速域直驱，比如任何一款德系插混，任何一款Hi4-T插混。这是稀松平常的小事而已。也就增程式把个“直驱”当回破事，全速域不直驱，一点也不碰。而反过来CC把个“直驱”当个宝贝捧着，全速域直驱，其实你家Hi4-T和燃油车都是“全速域直驱”。每天拉屎吃饭食色性也，有啥可宝贝的？
[41 楼] 卡车2007 [泡菜] 24-11-8 14:45 插电Transformer_2 发表于 2024-11-08 14:14 你看重的优势是不存在的，Hi4-Z没有两套系统，就是一套混动系统。 Hi4-T是两套系统，一套电动一套燃油。但两套系统和独立冗余是两个概念。迪子老唐2015，两套系统，可以独立冗余，写在官方说明书里；但迪子唐2018 DM，BSG电机由传统12v升级... 首先，不要用比亚迪的那套来套长城，厂家不同、时代也不同，唐当时发布的时候有没有说明是全速域直驱？比亚迪的发动机、变速箱技术我不讨论，但现在，长城明确的说明是发动机全速域直驱，这就是核心技术！
[40 楼] 卡车2007 [泡菜] 24-11-8 14:40 插电Transformer_2 发表于 2024-11-08 14:14 你看重的优势是不存在的，Hi4-Z没有两套系统，就是一套混动系统。 Hi4-T是两套系统，一套电动一套燃油。你真的不懂我们不要谈那些所谓的理论，通过现象看本质，既然长城官方都认定了HI4-Z具备全速域直驱，那么我们假设一个场景，如果车辆处于严重馈电状态下的雪地四驱模式，发动机直驱前轮，同时还要输出一部分动力给前置发电机供后电机驱动，假设这时后轴电机又出现完全打滑（可以用滚轮架模拟），而即便如此车辆仍然能够起步完成脱困。这说明发动机和变速箱配合的动力输出在全速域直驱下完全能够满足起步脱困，那你告诉我，如果这时我们再去掉前置电机损耗的动力（将故障电驱部分离合分离），也就是更加强大的燃油发动机输出功率，按照你的意思发动机反而带不动了？请帮我解释一下。